パナホームについて　★パート９★

６１９さんの指摘が事実だとしたら、耐震設計や高性能耐震住宅だとか、「高性能な住宅」という宣伝はもはや通用しない。他のHMは無事で、PHが壊れたというなら、これはただごとじゃない。神戸大地震では倒壊は一軒もなかったと得意そうだったが、本当？

618 おまえがムキになるっとるんやろうが。

おはえは何様だ。
ニートか？引きこもりの鬱病か？
あ、人間じゃないか、ノミだったね（笑）
失礼。

↑ほら、ムキになっとるやんけ。誰の目からしても明らか！
単純にして、バカっぽい。
そして、パナっぽい。

>>624さん 同感です。
私も検討してて、PHのポイントはキラテックだけでした。
Panasonicの設備が特に安く優遇されるわけでもなく、提案も他社に比べ貧相でした。

どの企業もそうだけど、身内の商品は安くできないのである。
会社更生法をうけたJALもそう。身内の旅行会社より他社の方が安く座席を仕入れているのである。
パナグループも同じ。身内だけに安くできないのである。

パナホームはパナソニックグループの一員です、と言わなければならないようでは先行きの不安感が大きい。
パナソニックグループ内の再編で、「その他」の扱いを受けているのが現実の姿。いくら「一員」だと言っても、落ちないようにぶら下がっている印象を受ける。大手HMと比べても株の出来高が少なすぎるってことは？
これも現実。

>>627
その辺で止めましょう。腐っても鯛、天下のパナグループです。あんまり書くと、ね。

天下のパナグループですって？時代錯誤も甚だしい。
今は世界的レベルでランク付けをする時代になっています。日本の天下なんて小さい。
韓国のサムスンと売上高を比べてみたらどうでしょうか。現実で物事を判断する世の中です。

産経新聞　2011.4.3の記事　
「新生パナソニック始動　利益、サムスンの半分未満」　
震災の２カ月前。米ラスベガスで１月に開催された世界最大規模の家電見本市ＣＥＳ会場で、韓国サムスン電子のブースを視察した大坪社長は「学ぶべき点が圧倒的に多い」と漏らした。
　サムスンのブースは２５００の参加企業の中でも最大級で、７５型の巨大液晶テレビなどを出展。「最大の取材対象」（米ネット記者）と現地の注目度はパナソニックを圧倒した。
　政府主導で産業再編を進めた韓国。家電はサムスンとＬＧ電子の２社に集約され、国内に十数社がひしめく日本勢に比べ収益性は高い。サムスンの２０１０年１２月期の営業利益は１７兆３千億ウォン（約１兆３８００億円）。平成２３年３月期のパナソニック、三洋、パナ電工の３社の営業利益見込みを足しても、サムスンの半分に満たない。震災に伴う生産停止の影響が長引けば「この差がさらに広がる可能性もある」（証券アナリスト）。

＞＞628
また消費者を錯誤させるレスをして恥ずかしくないのかね。パナで家を建てていいのは、あなたのようなパナ信者だけ。パナに騙されようとも、欠陥住宅を建てられようともパナグループで建てたこと自体に喜びを得られる人だけで十分。一般消費者を巻き込んではいけません。
現実は６２９、６３０のレスのとおり、時代遅れの体制を遅れながらも再編し始めたばかりの余裕がなくなった会社。

627の言うとおり、株の出来高が少ないのは半数以上を親会社が保有しているから。まだパナが生き残っていられるのは、たまたま？親会社が身売りに失敗しただけ。いまだに身売り先をさがしているはず。無茶なリストラを４回もさせているのは、できるだけ高く売却したいがためでしょ。
パナで家を建てていいのは、パナ信者だけだと思うな。
それでもパナで検討したい人は、「パナホームは、騙ホーム」と思いながら慎重に交渉した方がいいでしょう。

＞＞624
「施主＝金しか頭の中には無いって分かった。」
具体的にどういう点でそうおもったのでしょうか？

＞＞633

改善の見込みがある会社なら期待を込めて具体的に書きますが、
ＰＨに関してはその見込みがありませんので書きません。
とにかく裏切られましたのでＰＨがどうなっても知ったことじゃ
ありませんし、ここで買いたい人はどうぞお好きにって思いです。

あなたが社員や経営陣なら自分で考えてください。
ここで建てるつもりなら「火のないところに煙は立たぬ」の
コトワザがあることをお忘れなく・・・。

もう一度書きます。信じていたころは、ここに書かれていることは
ウソと思っていたが、裏切られた今はウソじゃなかったと分かった。
契約前で本当に良かったです。

「いい家を建てるコツは、信頼できる住宅メーカーを選択しましょう」というホームページがありました。
なんと！パナホームのものです。業者の騙しを見抜ける賢い消費者になれという貴重な教訓です。
いやはや！

社員は自分たちだけ、地震に強いと思い込んでいる。
その根拠が、サブフレームのばってん部分が丸棒ではないからと、言っている。
でもそんなもの４０年前の技術である。進歩が止まっている。水平力の大半を数少ないサブフレームで負担させている。大半の柱梁の接合部は仕事をしていない。これでラーメンと言えるか？
しかも、売れ筋商品はこれとは全く異なる壁式構造。
不当表示といわれても仕方がないだろ。

>>636
社員でも無くﾊﾟﾅ信者でも無く、ただﾊﾟﾅﾎｰﾑがいいなと思って施工した施主だが、
自分はﾊﾟﾅに限らず、どのﾊｳｽﾒｰｶｰでも地震に強いと思っているけど、ﾊﾟﾅだけ駄目なのかな？
ｻﾌﾞﾌﾚｰﾑ（ﾛ50のSTKR材の事かな）は40年前の技術かどうかは解らないが、たとえ技術が古くても
自分はいいなと思ったんだけど、考えが甘いのかな？

自分でいいなと思ってパナに決めたことなら、何も気にすることはない。
トラブっても、業者選択を間違ったと嘆くか、あきらめればいいだけ。
そういう人間になれるか、どうかだ。

636のレスにも637のレスにもうなずける。
個人的には、パナ社員は自社製品が一番いいと洗脳されている感あり。
それはいいとして、許せないのは平然と詐欺行為をすること。それが当たり前のような社風になっていることが恐ろしい。
例えば、地震に一番強い商品の根拠として担当者及び上司の部長が具体的な数字を提示して説明しときながら、金を受けとったあとに追求すると、そのような説明をしたことがないと嘘をいうのである。
まさに「騙ホーム」である。

パナホームは第２種換気を得意げに説明していたけど、パナソニックＧの
パナソニックエコシステムズのどこを見ても第２種換気に触れてないんですけど、
どうしてですか？

屋外の空気を取り込む「給気」と屋内の空気を追い出す「排気」をセットで
確実に行うことが換気の基本です。
給気と排気とも機械換気の第１種換気方式をおすすめします。

換気の方法にもいくつかのタイプがあり、一般的な住宅では、第１種と第3種換気方式が
主に利用されています。給気も排気も機械動力により行う第１種に対し、給気を自然給気で
行う第3種の換気方式は、住宅気密性能によって給気量が変化してしまいます。
(気密性能と隙間からの給気量の関係参照)自然給気口からの効率の良い給気は難しいのが現状です。
住まいの計画換気には第１種換気方式をおすすめします。

http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html

パナが、パナソニックG再編の位置づけではどうなっているのか、これを見れば一目瞭然。
パナホームは「その他」に置かれているのに、「パナソニックグループの一員です」、と言わねばならない苦しいお家事情が見え隠れしている。正しくは、「その他の一員」となっている。

海外へ本格進出となるとパナソニックＧの一員は有効に働く。現にそうなっている。

パナホームについて、国内では引き受け先が見つからず、海外で活路を見つけようってことですか？
生活スタイルが違うし、投資に見合う儲けが出るのか、はなはだ疑問。

＞＞642
黒田（S59入社）が現地社長やってた現地木材工場５年前に閉鎖されただろ！

夜になると、薄暗い街だ。

現在パナホーム含め数社と検討中ですが、今回の地震で資材不足も起きているようなので、一旦見合わせようかと悩んでいるのですが、パナホームの板を見ると、４回もリストラしているとあるのですが、その一方で株は高配当で内部留保も多いって書き込んでる関係者らしき人も居ました。
株に高配当を出す余裕があって、内部留保も多いのに、リストラを４回も繰返すって、ちょっと常識では考えられないと思うんだけど。
本当なら労働者側の組合とかは、何の対応もしないのでしょうか？
それに普通、１，２回リストラして経営に改善が無ければ、リストラに必要な退職金とかの費用を、銀行筋が融資しないはずだから、４回もリストラ繰返すなんて、普通は出来ないはずだと思うのですが？
経営感覚や資金面の流れが、普通の会社とは、異なっているのでしょうか？

＞＞646
いい質問ですね。でも、このスレを全部読んでいれば理解できるはずなんですが…
答えは簡単です。親会社の為の会社と思えばストーリーが読めるはず。

・まず高配当な理由…親会社に貢献するため。親会社が株の過半数以上を保有。

・労働組合…経営陣に抱き込まれている。だから、他の労働組合に加入した時点で即解雇（ＰＨ100％子会社のケース、このスレにも実例がレスされてましたよ）。

・４回のリストラ…できるだけ高く身売り出来るようにするため（バックにパナソニックがあれば銀行も融資するのでは？）

・親会社の再編の図をみてもわかるように業界で中途半端な子会社は将来性が見えないので「その他」扱い。

いかがでしょうか？ご納得いただけましたか？
反論があれば宜しくお願いします。

大事なことをいい忘れてた。
経営感覚は、消費者の為ではなく、全て親会社の為という感覚。

内部留保が多い
⇩
研究開発費に予算を割いていない
⇩
新商品をだせない。
・耐震、免震技術がない
・何十年も呼吸のタワーをセールスポイントにしているなど
⇩
毎年、親会社に高額な配当をだせるように内部留保

いかがでしょうか？

＞＞646
「経営感覚や資金面の流れが、普通の会社とは、異なっているのでしょうか？」

普通の会社とは間違いなく異なっていると思った方がよい。
理由はパナソニックが株式の過半数以上を保有。もちろん、役員はパナソニックから。
つまりPH経営陣は親会社に貢献することが第一の使命であり、社内むけの社是は「株主の為に！」のはず。
だから消費者目線になれない会社。
上司同伴時の営業くんの態度は異様。明らかに施主より上司に気を使っているのである。まるでリストラに怯えているかのよう。

社内事情を知れば知るほど、後悔している。パナが言う「いい家」は口先だけ、欠陥の多さに、あきらめている。消費者をだます商売をいつまで続ける気か？パナソニックの評判を落としていることに気づかないのか。
パナを建ててから、パナソニック製品は絶対に買わないし、金輪際使いたくもない。

私はパナを信頼して大金を払って契約し、パナが信用できない会社だと気づかされた客です。
信用されない会社は可愛想杉なので、被害者を出さないようにパナに忠告しています。

楽しいスレを立てましたので、被害者の方はぜひぜひお越しください
↓
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/158939/

↑
根拠がなければ、「高性能な住宅」と同じ類。

＞＞656
シェア１．ダイワハウス　２．積水ハウス　３．住友林業　４．セキスイハイム・・・・・７．パナホーム
絶対数が違うのだから、セキスイハイムの被害がおおくて、PHが少ないのは当然。
でも出荷数に対しての被害の率になったら、直方体フレームの構造的に強いハイムの方が断然少ない。

６５５、６５６、６５８に進言

安定した会社なら、しっかり業績を上げ、評価を受けているはずだが、他社をやり玉にあげるとは、順位を維持するのに四苦八苦の様が伺える。商売の鉄則と言える誠実さと堅実さが劣っているように感じられる。

>>658
こちらの事でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

６６２の件について
これは６６１が言うような笑い話ではないことは確かだ。被害者当人は、笑ってなんかいられないはず。
粗悪製品、粗悪工事、粗悪対応の連鎖ではないか。こんなことでは信用ガタ落ちは当たり前。

やはり始まるのか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/674

最近、病んでる社員と思われるレスが増えてますね。
リストラが4回もあって、さらにもう1、2回あると書かれてあるのをみると、まともに仕事なんてできないでしょうに。

そうですね。
そういう元社員が一生懸命風評を広げているんですね。

このスレにいる人って、３人ぐらい？
点呼をとってみようか？

ホレ、１番は雨漏りさんだろ。
２番はリストラ社員さん
３番は？

このスレに常駐している人は、雨漏りさん以外どっからか未確認情報を持ってきて貼り付けているだけですよ。さも自分が被害にあったように騙っていますがね。

3人ではないだろう。今年に入って新たな被害者が増えてるきてるぞ。今後もふえ続けるだろ。
雨漏りさんの言っていることが正しかったと思う施主が増えてきてるということだな。
あとはパナ工作員が複数ってかんじか。
自称パナ施主、もとい展示場勤務のパナ工作員はどこにいった？

↑展示場勤務のパナ工作員ぽいな

↑こういうアホな奴がいるからオモロイ（笑）

それがアンチの工作員でしょう。

　>>671
３番は安置の工作員さんでした～

じゃあ、４番もいるかな
ホレホレ出番だぞ

直近の、まともなレスは６４６ぐらいか。あとはパナの良さをアピールできず個人攻撃しかできないパナ社員のレス。業界7位らしい会社ということか。

現在パナホーム含め数社と検討中ですが、今回の地震で資材不足も起きているようなので、一旦見合わせようかと悩んでいるのですが、パナホームの板を見ると、４回もリストラしているとあるのですが、その一方で株は高配当で内部留保も多いって書き込んでる関係者らしき人も居ました。
株に高配当を出す余裕があって、内部留保も多いのに、リストラを４回も繰返すって、ちょっと常識では考えられないと思うんだけど。
本当なら労働者側の組合とかは、何の対応もしないのでしょうか？
それに普通、１，２回リストラして経営に改善が無ければ、リストラに必要な退職金とかの費用を、銀行筋が融資しないはずだから、４回もリストラ繰返すなんて、普通は出来ないはずだと思うのですが？
経営感覚や資金面の流れが、普通の会社とは、異なっているのでしょうか？
No.646 物件比較中さん [2011-04-13 18:01:39][×]

現在パナホーム含め数社と検討中ですが、今回の地震で資材不足も起きているようなので、一旦見合わせようかと悩んでいるのですが、パナホームの板を見ると、４回もリストラしているとあるのですが、その一方で株は高配当で内部留保も多いって書き込んでる関係者らしき人も居ました。
株に高配当を出す余裕があって、内部留保も多いのに、リストラを４回も繰返すって、ちょっと常識では考えられないと思うんだけど。
本当なら労働者側の組合とかは、何の対応もしないのでしょうか？
それに普通、１，２回リストラして経営に改善が無ければ、リストラに必要な退職金とかの費用を、銀行筋が融資しないはずだから、４回もリストラ繰返すなんて、普通は出来ないはずだと思うのですが？
経営感覚や資金面の流れが、普通の会社とは、異なっているのでしょうか？
No.646 物件比較中さん [2011-04-13 18:01:39][×]

このアンチさんは、何が言いたいんだろ？？
ただ人のカキコをコピーして張っているだけ？
２度も？？

このスレは、おかしな人が居座っているんだな
あ、アンチの工作員だっけ。

↑どうしたん？大丈夫か？
以前と違ってやたらとレスしたり新たなスレ作ったり

４番出てこないね
やっぱ３人しかいないのかな。

筋金入りの粘・着・暇・人・しか残っていませんよ。

誰からも相手にされず自暴自棄になったって感じだな
何が目的なんだろうね。
アンチ嫌いなのはわかるが、といってPHの良さをアピールするわけでもなく。

リストラ続きとクレーム続き
↓
不安でいっぱいで情緒不安定
↓
このスレで個人攻撃することでストレス発散

って感じか

そのトーリ
アンタオモシロいね

しっかし、ほかの安置さんでてこないね
実はこのアンチさんの一人３役？

パナホーム関連のスレだけスポンサードリンクに、法律事務所が良く出てくるように思いますが、やはりそれだけ訴訟が多いのでしょうか？

どうなんでしょう？
弁護士も営業しないと食べていけないからね

>>652
＞パナを建ててから、パナソニック製品は絶対に買わないし、金輪際使いたくもない。

良く分かります。
もう２年近く前ですが、緊急にモバイル充電器（携帯を単三充電池で充電する機器）が必用になり、たまたまパナソニック製しか販売店になく、しかも何故か半額以下だったので、買ってしまったのですが、２週間ほどして販売店から手紙で、この充電器がリコールになっていると連絡が来ました、問い合わせると、発火や異常発熱の危険で無償修理ではなく、新製品との無償交換になるとのことで、交換してもらいましたが、すぐに充電が止まってしまい充電できず、問い合わせると携帯側の電池が悪いのではというので交換しましたが変わらず、結局返品しました。
しかし１ヶ月後パナソニックから、私の携帯は最初対応済みになっていたが、その後の調べで対応できていない事が分かり、発火、発熱の恐れがあるので使用を中止して欲しいと、電話がありました、既に返品した事を伝えましたが、リコールで新たに出した製品にも欠陥ありで、かなり混乱している様でした。
私の家は、パナホームの手抜き工事で耐火性能が建築基準法に違反しています、この時パナソニックのＨＰを見ると、他にもうちにあるテレビ２台と、衣類乾燥機も発火の危険性ありで、リコールになってました。
なんとパナホームの建てた耐火性能に欠陥のある我が家に、パナソニック製の発火の恐れのある家電が、４台もあったことになり、万一発火して火事になっていたらと思うと、正直、背筋が寒くなりました。
パナホームの家は欠陥だらけですが、パナソニックもかなり質が地に落ちていると思います。

粘・着・質もここまで筋金入りになってくると、気の毒を通り越してア・ワ・レだな

ええ、生涯をかけてこのスレに張り付いていますから。

692は業務でやらされてるの？

>>691
>>692
>>693
そんな仕事してて人生に何の疑問も感じないのか
あわれだ

690は良い例。住宅と一般製品とでは法整備が異なることを十分に理解しておく必要あり。
パナソニックの石油ファンヒーター問題ありましたよね。最初は小手先の部品交換で処理しようとしたがそれでも駄目で、結局、お上の指示で欠陥品を買い取って処理。でも、住宅の場合はそうはいかない。なぜか？

一般の製品の場合には「製造物責任法」ＰＬ法が適応されます…パナソニック
ところが、住宅建築にはＰＬ法が適用されないので、「損害」と「過失」の因果関係を、
施主である被害者（消費者）が立証しなければなりません…パナホーム
立証するには、かなりの金と時間とパワーが必要。

昨年できた瑕疵保険は強制加入になりますが
「故意又は重大な過失に基づいて生じたもの」とみなされた場合、保険金は支払われません。
そしてその判断は、お金を支払う側（検査機構）が行っているのが現状です。

ほとんどの消費者にとって、住宅は一生に一度の買い物にもかかわらず、法整備が不十分なため、消費者にかなり不利になっているのが現状。
検討中の皆さん、メーカー選びは慎重に！

６９６に関して、パナを建てた私の事例です

１．下請けは、時間と手間（コスト）を省いて儲けを出すために平気で手抜きをする。

２．パナは、工事監理をしない。竣工検査もしない。裁判では、私に出したと言う偽工事監理報告書を証拠として出したが、そんなものは受け取ったこともない。しかも、裁判に出したものは、原本という不可思議さ！

３．図面通りにできていないのに、「工事図面通りに完成した」と偽って建物を引き渡した。

４．欠陥が分かり、それを伝えても、なかなか補修に応じない。半年以上もほったらかし。

５．やっと、床の傾斜やきしみの補修をしても直らない。直せないのが当たり前で原因は別にある。

６．しまいには、客が、法的手段をとれば、その判断に従うから、と何度も言い出し、補修に応じない。

７．裁判では、完成引き渡しをした、等々の嘘を並べ立て、必要な証拠すら出さない。出した証拠は偽造。

８．パナの建築士は、平気で偽造写真を証拠らしく見せたり、明らかに法律に違反する主張を書面で出した。

９．東京地裁の裁判官は、証拠が無くても会社の言うことをすべて受け入れ、法律まで勝手に曲げた。裁判とは言えない代物に開いた口がふさがらない。客が裁判で勝つ確率はゼロに等しい。

そのパナ自身が「信頼できるHMを慎重に選びましょう・・・」と言っているのですから、ご用心、ご用心。

694と695は同じかい？

お気の毒では済まされない！　デタラメなパナホームにチーン！

↑
702
あなたにそのままお返し致します（合掌）。

返されたから雨漏りしているのさ。

＞＞696
＞＞697
でわかること。

住宅はPL法の適応がない為、欠陥住宅を建てられたら、施主がそれを証明しないといけないので、消費者側がかなり不利。で、訴訟、追求すると、６９７のようにメーカーは偽造、捏造は当たり前の行動にでる。一般的な感覚で契約すると痛い目にあう。イメージとしては、最近手当たりしだい逆ギレのレスが多発してますが、そんな異常者と契約するぐらいの覚悟が必要。

７００，７０３
パナの被害を受けた客に対するレスはヒドすぎる。パナの裏側（真実）を知れば知るほど、確実に客は遠のく。
あなたのレスにパナの常識外れのいやらしさが表されている。

↑たまたま被害にあってないから、そんなことが言える。
もしくは、気づいてないだけかも。
そんな施主は、強力なアンチパナになる。

↑
同感。同感。

被害にあった人がたまたまじゃない？

↑だから、被害にあったもの責めるのでしょうか？
あなたは

710の発言は恐ろしい。
たまたま原発の被害で転校した子供に対して差別している子供と同等レベル。

はははハハハハ
オモシロー
アンタ本当に被害者？？

雨漏りさん以外に被害者らしい被害者が見当たらんが、、、
あ、もしかしてアナタ雨漏りさん？

被害率80％を「たまたま」とは言わない。
ただしＰＨで建てた人の95％はＰＨを信じて疑わない人だから
被害を被害と感じてないだけ。

>>715
で、アンタ被害者なの？

>715 どういった被害に合われたのですか

こちらで何かと話題のＮ支社のある奈良県では、阪神淡路大震災の時に、地元新聞社による、大規模な義援金詐欺がありました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/narasinbun/narasinbun-list....

皆さんも義援金詐欺の被害者にならないようにしましょう。

パナで欠陥住宅建てられても、713のように開き直った態度にでられると思って間違いない。
ある統計によれば、60パーセントらしい。