パナホームについて　★パート９★

>>233
虚偽の事実を捏造して流布し、消費者を騙そうとするとは、極めて悪質だ！

他地域のガス関係者ですが家が新築できるぐらいの金額をガス工事で請求できるわけがありません。そんなものを裁判の証拠に提出したら、むしろ一発で負けるよ。

>>267
現実に大阪地裁、高裁に提出されています。
ガス以外にも雨漏りや、その他の補修も総合すると、伝票類があるだけで１億５千万円以上の工事費が、補修に使われたことにされていますが、これは新築工事費の３倍を軽く超えます。
しかも伝票が既に廃棄された分も含めれば、その金額は倍以上になります、その工事の一覧表には、実際には行われていない補修工事が吐いて棄てるほど並んでいるし、実際に行われた工事も内容が大幅に水増しされて改竄されているし、同一の工事を微妙に表現を変えて、何度も計上するなどのやり方で、不正に工事記録が大量にでっち上げられていました。

因みにパナホームの工事記録では、我が家には延べ２０台以上の２４号給湯器が設置された事になっていますが、これは我が家にある蛇口の数を遥かに超えているし、マンションじゃあるまいし、一般の戸建住宅ではありえない数量ですが、パナホーム側は平然とそんなありえない工事記録を、裁判に証拠として提出していました。

267です。それならあなたが勝ちますよ。一戸建てでどう頑張ったって１億５千万以上の工事なんてどう頑張ったってできない。２０台以上の給湯器の設置なんてどう頑張っても説明がつかない。パナホームがそんな馬鹿だとは思えないが。調べられたら負けることぐらい容易に想像つくけどなぁ。ていうか釣られた？マジレスしちゃったよ。ゴメン。

なんでパナホームのスレはいつも荒れてるんですか？大手の立派な会社ではないんですか？

274
消すのは無理としても、軽減する方法はある。
1.身売りする。現状、買い手がいないが。
2.身の丈にあった経営。低価格帯路線に戻る。
3.被害にあった施主に、誠意をもって対応する。

誰だってパナを立派な会社だと信じて建てたが、そうではなかったことを住んでから思い知らされる。
この会社のねらいは自社電化製品を売るだけのこと、パナグループの技術の結晶だと言うけど、あるのはあきれるほどのお粗末さ、信頼度ナンバーワンなんてとても縁遠い。
いい加減な施工をすると、対処しきれないから、嘘を言い、対応をのばそうとする。こんなことでは暗闇の道が延々と続ききそう。嘘でなく、誠意ある行動で応えてもらいたい。

パナ営業マンは自分の家は自社で建てない。言い訳するため、マンション住まい。
また、会社に将来がみえないため、自社で建てる勇気がないのである。

２６９さん
７００㎡の土地に４００㎡の豪華なパナを建て、大満足だとあなたは自慢たっぷりですが、実はちっぽけなマンション暮らしですか？　

272さん
パナホームは大手ではないです。業界では中堅の中途半端な会社。

パナに騙された被害者にとって、奈良支社長の話が有益だと思ってるひとはいないと思うよ。
たぶん望むことは、問題点に対して逃げずにミスを素直に認め、誠実に対応しすべきということと、これ以上被害者をふやさないでほしいと考えていると思うな。

過去パナで建てた施主からクレームは増えると思う。

奈良支社長のことで、喜ぶ？のは、パナを恨んでいる元社員じゃないかな。

↑　家作りをする場合、施工会社の人間には家族構成や経済状況など、家の内情をかなり詳しく知られてしまう事になる、特に家に関しては間取りや構造、防犯上の問題点なんか施主以上に詳しいはずだ。
それだけに住宅会社の人間には、施主としては最低限のモラルを求めたいのが当たり前だけど、誰かさんの嫁さんの話とか異常なことが繰り広げられて、それが放置されているようでは、基本的な部分で住宅会社としては、失格ではと思う。
誰だって人格に問題のある連中に家の詳しい内情や、間取りや構造、防犯上の問題点なんかを知られたくはないはずだ。

それに、
http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/9949/res/174
では、＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

こんな事言ってる人も居たけど、明らかに人格が破綻している、こんな人たちが家作りに関わるかと思うと怖くなる。

事前にこのスレを見てたら、パナなんかと契約しなかったのに。
とても後悔。
社員からも恨まれ、施主からにも恨まれ、こんな怨念まみれの会社に、まともな仕事ができるはずないわ。

パナホームで、延べ床面積44坪で、キラテックタイルと、ソーラー発電システム、エネファーム、を付けて、外溝費を除く、地盤改良費や登記料、水道工事費、電気設備費用など建設費用全てを含んで、大幅値引きで２７００万円にすると言われました。　これってかなりお買い得でしょうか？　

269ですけど私は233と同一人物ではありませんよ。
258の内容が信じがたいと思っている地方のガス関係者です。

258の方は地裁、高裁に証拠が提出されているとおっしゃってますけど
現在控訴審の最中ということ？次回はいつ、大阪高裁の何号法廷で
行われる予定ですか？本当ならば見に行きたいぐらいの内容です。

一戸建てに給湯器20台とか1億5千万以上かかったとか
これに対してパナや大阪ガスの関係会社がどういった
説明をするのか非常に興味があります。
事実なら今後もレポートをお願いいたします。

それからエネファームの発売開始は2008年4月です。
当方関東ですが東京ガスはそうでした。
まぁそっちはどうでもいいんですけど。

>>290
嘘か本当かなんて、パナホームの本社かパナホーム側の弁護士安木氏に問い合わせれば、すぐにわかることです。
それに補修に使われたのは、伝票が残っているだけで１億５千万円以上で、伝票類が既に廃棄されている分も含めれば、その倍以上になるというのがパナホーム側の主張で、しかもそれだけの費用を使ったが、雨漏りは止まらなかったし、また我が家は耐火性能が建築基準法に違反しているし、耐震性についても設計上の強度の半分以下しかないことが判明していますが、この耐火、耐震性能の欠陥については、パナホームは欠陥があることを知りながら、火事や地震が起きなければ問題ないので、一切何ら補修は行わなかったとしています。
No.２９０さんは、ガス関係者さんだそうですが、我が家では違法なガス器具の設置工事が行われた直後に、大阪ガスによる３年に１回の訪問点検（法令による点検）が行われたのですが、その際、点検を行った担当者は、「これはかなり問題のある工事です。施工はどちらですか？こちらからも連絡をして対処させます。」と言ったので、驚いてパナホームに連絡したところ、翌日にパナホームとガスの施工をした業者の者が説明に訪れ、「大阪ガスの調査ミスで、こちらからも確認したが全く問題は無い」といい、大阪ガスも態度を変えて問題ないといっていたのですが、その後ガス漏れなどが発生し、家の他の欠陥もあり訴訟になった途端、大阪ガスは態度を一変させて、「以前の調査で問題ないとしたのは、完全な判定ミスで極めて危険な違法工事がされている、生命に関わる危険な状態です。」と言い出し、設備の改善勧告書を慌てて出すなどしています。
明らかにパナホームと施工を行った大阪ガスの関連会社の違法工事を黙認する為に、大阪ガスは法令で定められた点検で問題を認識しながら、問題はないとして我が家を騙し、裁判になって慌てて設備の改善勧告書を出してきたとしか考えられないのですが、ガス会社では、この様な関連会社や取引のある会社の違法行為に加担する為に、消費者に生命に関わる危険があるにも拘らず、問題は無いと嘘の点検結果を伝えて騙す不正行為は、しょっちゅうあるのでしょうか？
あまりにも消費者を愚弄したやり方だと思うのですが。

289さん家は太陽光無しキラテックゆうC瓦延床面積50で2800万です。

太陽光もエネファームも付いてなら妥当な値段では？

291さん、あなたに嘘か誠か聞いてるのに。
わざわざパナに電話できいても、個人情報やから教えてくれないでしょ。
雨漏りして散々な家の写真とパナ悪態をマスコミにぶちまけたら？

293さんも292さんの質問にこたえてあげたら。

アパート建築を計画しておりますが・・・

バナの営業マンはうざいな～

いつまでに契約してほしい!!

おいおい。

サービス残業
社員も悪いし、会社も反省しなよ。

>>293
＞わざわざパナに電話できいても

内容証明の書面で問い合わせたら

欠陥に気づき、何度言っても来ないから、内容証明で繰り返し出しても返事は一度もなかった。本社社長に出しても同じ。そして、しまいには見解の相違があるから裁判での解決を、と言い出す。
契約を急がせ、建ててしまえば、その後の対応をしたがらない。半年以上もほったらかし。
だから、パナを建てたことを後悔させられる。このような会社だから、知人には勧められない。

４００㎡のパナホームを建てたと自慢していた人、どこに建てたのかも言えないのですか。
あなたはだいぶ満足されていましたが、あれはみなうそ？
営業目的なら嘘も平気ということですか。

2008年6月25日に燃料電池実用化推進協議会 (FCCJ) が、エネファームの名称を定めました、その後、約１年モニター試験が行われ、販売はその後だったと思いますが。
でも新聞に載ったのなら正規の販売前に、販売された例があるのかもしれませんね、どこの新聞の何月何日に掲載されたんでしょうか、とても興味あります。

大阪では通勤交通費の横領も止まらない。

↑　自社内管理も満足にできないように思えます。そんな会社が感動満足の家を建てられるとはとても思えない。
沈没寸前の難破船みたいだ。危険に気づいたネズミは真っ先に逃げ出す。何も知らない客が取り残される。
様子が変だと気づいたら、すでに後の祭りという話が近頃多い。いつも泣かされる被害者は客というのが定型。

私は、新築の家を見捨てました。安心して住めないのだから、こんな家に住みたくない。
更地にしなければ売れそうもない。築後間もない建物は古屋扱いにでもするしかない。
パナを建てたばかりに、人生計画がめちゃくちゃに狂った。

>>293
逆切れしてないで、あなたもガス関係者なら、この疑問に答えるべきではないですか？

>>291
＞No.２９０さんは、ガス関係者さんだそうですが、我が家では違法なガス器具の設置工事が行われた直後に、大阪ガスによる３年に１回の訪問点検（法令による点検）が行われたのですが、その際、点検を行った担当者は、「これはかなり問題のある工事です。施工はどちらですか？こちらからも連絡をして対処させます。」と言ったので、驚いてパナホームに連絡したところ、翌日にパナホームとガスの施工をした業者の者が説明に訪れ、「大阪ガスの調査ミスで、こちらからも確認したが全く問題は無い」といい、大阪ガスも態度を変えて問題ないといっていたのですが、その後ガス漏れなどが発生し、家の他の欠陥もあり訴訟になった途端、大阪ガスは態度を一変させて、「以前の調査で問題ないとしたのは、完全な判定ミスで極めて危険な違法工事がされている、生命に関わる危険な状態です。」と言い出し、設備の改善勧告書を慌てて出すなどしています。
＞明らかにパナホームと施工を行った大阪ガスの関連会社の違法工事を黙認する為に、大阪ガスは法令で定められた点検で問題を認識しながら、問題はないとして我が家を騙し、裁判になって慌てて設備の改善勧告書を出してきたとしか考えられないのですが、ガス会社では、この様な関連会社や取引のある会社の違法行為に加担する為に、消費者に生命に関わる危険があるにも拘らず、問題は無いと嘘の点検結果を伝えて騙す不正行為は、しょっちゅうあるのでしょうか？
＞あまりにも消費者を愚弄したやり方だと思うのですが。

欠陥住宅の場合、不動産価値がないとみなし、過去支払った家屋の固定資産税を返還してもらった事例があるそうですよ。

近所でパナ建ってますよ。
家もパナホームで建てます。
ゆうC瓦と鉄平ルーガどっちが良いですかね？

＞＞2

何度かレスしたけど、誰も教えてくれない。
誰か教えて。
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」ってパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるんでしょうか？
また、なぜ名刺からこの文言が削除されたのか教えて？

どーも290です。私は233さんとも293さんとも別人ですよ。

ただ293さんの意見には賛成。パナに電話して｢ネットでこういう書き込みを見たので顧問弁護士のＹさんに聞きたい｣なんていったってまわしてくれるはずがありません。まわしてくれたところで係争中の裁判の内容を無関係の第三者に話す弁護士なんていないよ。内容証明で送ったってもちろん同じ。

291さんも人の書き込みに切れていないで｢次は○月○日、大阪高裁の○号法廷で開廷されます｣
って書いてくれればそれでいいのに。

>>300
290の書き込みで一部誤った記載をしてしまいました。
300さんのおっしゃるとおり｢エネファーム｣の名称統一は2008年6月、｢販売｣は2009年です。
ただし各社モニター等の形態で2008年以前（｢エネファーム｣に統一する前は各社バラバラの名前でした）
より普及を進めており2008年も同様でした。だから233さんのおっしゃる｢エネファームも設置した｣
という表現は絶対にない話ではありません。新聞に載ったかどうかは知りませんけど。

>>291、308
基準にはずれた施工をしてしまういいかげんな業者は正直言うとたまにいます。ただ大阪ガスの関連会社ともなればそんなはずはないという気がする。何かあれば大阪ガスとの契約解除だから。3年に１回の点検は非常に厳密にやります。ここでの見落としが原因で事故などがあれば点検をした人はもちろん、その上司も責任を取らされます。嘘の点検結果を出すなんてことはありません。何かあれば点検結果を出した人の首が飛びます。｢しょっちゅうあるのでしょうか？｣というご質問でしたらこのような回答になります。

私から291さんのご質問は前回と同じ。
次はどこの高裁で何月何日開廷されるのですか？
そして今回控訴したのはどちらですか？パナ側？291さん？

291さんのお話のガス絡みのとこですけど
　・パナからガス会社に家一件分くらい（3,000万くらい？）支払われている
　・延べ20台以上の給湯器をつけた　
ってなってますけど、
まずガス工事は法規制があるので不当な粗利を乗せることはできません。
給湯器40台つけて家をガス管でぐるぐる巻きにするぐらいに配管したとしても
3,000万の見積もりはとても作れません。
給湯器20台（延べってことなので多少台数へってても）をつけたということですが
その給湯器や配管を落とし込んだ図面も証拠書類として提出されていますか？
一戸建ての敷地に給湯器を20台設置するだけで相当のスペースをとります。
またご自身でおっしゃっているようにお湯の配管がどんだけされてる家なんだ
って話になります。

要するに合理的な説明はとてもできない内容なんです。
そんなのを自分から提出するのはおかしいし、もし事実なら一体どんな説明をするのか
非常に興味があるんです。事実ならばその内容をレポートして欲しいです。
291さんがパナと大阪ガスの関連会社に不快な思いをさせられたのでしょうが
どうも話を盛っているように見えてならないのです。

内容証明でも直接パナに問い合わせても返ってくる返事は二通りかんがえられる。返ってくるかは知らんが。
そのような事実はございません。か、お答えできません。嘘なら前者、事実なら後者。
経験上パナは話を捏造するので、おおいにあり得ることと思う。パナから騙された施主でないと理解できないでしょう。

騙されないためにどうしたらいいのか。答えはひとつしかありません。
間違いのない会社、嘘をいわない会社を選ぶことです。