パナホームについて　★パート９★

１０１さん
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅]だとパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるのか、詳しく説明できませんか？
名刺の写真も証拠としてUPされたことだし、こういう時こそ黙っているのはあなたらしくないですね。
「98みたいなのは、証拠見せてって言うと黙るんだよねぇ」とあなたは書いたことをお忘れなく。
９８さんに失礼だと思いませんか。パナには、とても大事なことだと思うのです。

レスから判断すると今は名刺から「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」の文言は削除されたらしい。
名刺は会社の顔を表すので、思い付きで内容を変える物ではない。
それではなぜ削除されたのか？

1.事実でなく、消費者を錯誤させる内容ときづいたから
2.パナソニックグループでなくなる可能性が高いから
3.オバマさんの「チェンジ」の言葉に啓発され、事業内容をリフォーム事業に特化しようと思ってるから

さて、どれでしょう？
知ってる方がいたら教えて。

パナホームの契約書には基礎工事図面は含まれていますか？
パナで建てた方、どなたか回答をお願いします。

知りたい理由はなぜ？
気になることは、全部契約書にいれてもらうのがベスト。

>>171
現在契約書や図面類は弁護士さんの所にあるので確認できませんが、基礎に関する図面はたしかあったと思いますが。

169

2番と思う。

173さん
契約書を今パラパラっとみたけど、それらしき図面はなかった。
契約後に地盤調査したからかも。

パナで建築中とか契約したとか満足しているとか投稿してるひとたちが、なぜ173さんの質問にこたえないのか？
それのほとんどがパナ工作員だからと察する。
親会社のイメージ戦略どおりマイナス要素を打ち消そうとマネてるだけ。
パナブランドをかかげていながら、質、サービスが三流。現状にあった経営をしなさい。
パナホームの高価格路線に、会社の質が追いついていないんだから。
早く以前の低価格路線にもどりなさい！
うん、いい案だとおもうな。

１７３さん
回答くださりありがとうございます。「たしかあったと思う」では曖昧なのでお確かめください。
質問の目的は、パナの説明は、契約してから基礎図面を作るので、契約書には基礎図面はない。地盤調査後に図面を作るという約束でしたが、図面通りの施工をしないで、「契約書には基礎図面がないから、この通り施工する約足は存在しない、だから、何の債務も義務もない」とパナホームは裁判でいい出したのです。
こういう会社を信頼したことを、情けない思いにさせられました。
契約書に基礎図面があるのか、ないのか、できるだけ多くの方の回答をお願いします。パナの家づりスケジュールには、契約してから基礎図面を作る、というフローチャートが示されているのです。これでは、客を騙していることになります。

パナの常套手段だな。
契約書に書いてないことは履行する必要はないと。

追求すればするほど、話を捏造する会社、それがパナホーム。三流以下。存在価値なし。

177さんの話を整理すると、基礎部分がパナの説明と異なる造りになっていて、その件で訴訟してるということですよね。
流れとしては、契約後に基礎図面を初めてもらって、出来上がりをみたら、異なるものだった。それでクレームをつけたけど話がつかず、訴訟した。そしたら、パナは裁判で契約書にないことは履行する必要がないと主張しているということですよね。あってますか？
もしそうなら、恐ろしい会社だと再認識。

177さん、パナ側の弁護士はＫ総合法律事務所ですか？

うちの場合、パナホームのソラーナですが、
欠陥住宅になったら、うちの家はソラーナでは無いといっています。
契約書や見積書には、ソラーナと記載されていて、セールスや、打合せに使用されたカタログなども、全てソラーナの物でした。

しかし、パナホームは契約書や見積もりには、ソラーナと記載されているが、一般的な用紙としてソラーナと記載された契約書や見積書を使用しただけで、別にソラーナではない。
カタログなどの資料も、単に一般的な資料として、ソラーナ用の物を使っただけ。

つまり、
一般的な資料として、ソラーナ用のカタログなどを使用して説明を行い、
一般的な用紙として、ソラーナと記載された契約書や見積もりを使用し、
一般的な部材として、ソラーナの部材を使って、
ソラーナそっくりの家を建てたら、
施主の側が勝手にソラーナシリーズの家と思い込んだだけで、実際はソラーナの家として建てていない。
などと言い出しています。

はっきり言って詐欺に引っかかったようです。
家も雨漏りなどがひどく、幾ら直しても止まらず、設備も主要設備は全滅状態です。
また、建築基準法にも大きく違反しています。

建てたのは、某直営の支社ですが、これを言っているのは本社です。

契約書みたら請負契約図というのがありました。
それが設計図ですかね。

181の話もひどい。
パナの対応は一般常識からかけ離れている。今の法制度を悪用している。ただ、もうそろそろ今のパナのやり方は通用しなくなるはず。

１８２さん
契約書の中に折り込みでA３版の工事用図面が何枚かあるはずです。
その中に基礎工事用の図面があるのか、どうかをおたずねしてしているのです。
契約書に基礎工事用図面がなくても、家を建てるというのですから、この世のマジックです。

すべてのパナを建てた方におたずねします。基礎工事図面は契約書にありましたか？
なければ、基礎工事の契約なしに、どうやって注文住宅を建てたのでしょうか？

１８０さん
私の場合、東京郊外の協業店（今は経営権が親会社）が請負でしたので、その店のお抱えのK弁護士でした。
裁判官を完全になめきった人で、証拠を出せと言われてものらりくらりとごまかし、嘘を連発する神経に驚かされました。パナにはぴったりの弁護士でした。元検事だったそうですからオドロキです。

基礎図面の件ﾃﾞｽｶﾞ、他のHMの契約書には記載があるのでしょうか

↑
詳しくは分かりませんが、契約書の図面が変更されることもあるので、どのメーカーでも施主と合意確認した最終工事図面があり、それによって工事を進めます。ですから、パナのように「契約書に基礎工事図面がないから、最終工事図面通りに施工する約束は存在しない」と言う会社は、私が知る限りではありません。
某大手に聞きましたら、あきれ顔で一笑されました。
こんなやり方は、建築業界の恥ではないでしょうか。業界の信用をなくす行為です。パナには真摯な反省を求めます。無理かな？

↑これもリストラの影響で組織が機能してない悪影響のとばっちりを施主が受けたんじゃないかな？
各部署間での連絡ミスで希望してた家ができなかったと推測。
会社のミスを認めず、施主に現状で納得しろというやり方はパナらしいし、恐ろしい。

パナホームの、騙しのやり方は絶対に許されません。
パナソニックグループにせっせと泥を塗りたくっているように思えてならない

以前にもレスしましたが、パナのプライオリティは、
上司＞部下＞下請＞消費者
と、消費者が一番ひくいのである。

だから、184さんのケースだと、
お伝えしてたように家をつくり直せとパナ支社長？にいうと、「一生懸命に働いて建てた下請がかわいそうでしょ。」と、とんでもない返事が返ってくるのである、パナのミスなのな。うちの場合はそうだったな。恐ろしい会社、パナ。

↑お伝えしてたように家をつくり直せ？？？
勝手につくったんですか？図面は確認したんですか？
頭悪いんですか？

「安心と信頼　まかせて安心パナホーム」　これを信じたのが大間違いでした。
パナの方、この意味をきちんと説明してくれませんか？
客の頭の善し悪しでで、パナの家は出来が違うのでしょうか？

パナで建てた方、これから建てる方、何の問題もなく満足されてる方、
あなたの家の契約書に、基礎工事図面がありましたか。
おそらくなかったと思いますよ。パナは契約書に基礎図面を入れてないのですから。パナは、それが普通なのです。そうしますと、肝心の基礎工事用図面はどのようにして作られたのでしょうか？
もちろん、契約してからです。地盤調査の費用を無駄にしたくないためでしょう。
ですから、契約後に基礎図面を作ります。だが、その図面通りに施工するとの確かな約束はございましたか。
念書を取り交わすことをしましたか。営業マンの口約束だけでしたか。それとも何の話もなかったでしょうか。

後になって、図面と違うことがばれると、「契約書に基礎図面はないから、そんな約束はしてないから責任はない」なんて信じられないたわけごとを言われるかもしれません。現実にあったことです。

どなたか、ご自宅の契約書に基礎図面があったのか、なかったのか教えてください。パナの信用に関わる問題です。それによっては、営業認可を与えている国や首長さんのご意見も聞かねばなりません。
、

口約束も約束。パナ、約束は守れ！

昨年、神戸市の住宅コンペ（30次）でパナで決まった。選考理由の一つに「友の会入会による優れた維持管理計画。」と書かれてる。
パナ友の会の内容っていいのか？

コンペに応募したメーカーは何社ありましたか？
まさか、パナ一社だけだったなんてことはないでしょうね。それじゃ、コンペとは言えません。
話題をすり替えないでください。

1社だけといってたな。コンペになってないな。
ところで、友の会の内容は選考理由にあたいするような良い内容なんですか？

＞＞基礎図面
工業化住宅だから標準施工図はあるので要求すればいいだけで、そんなに必死にならなくても。
おかしいくらい必死くんですねぇ。笑えます。
私はコピーもらい、基礎の全体図もルールに則ってると説明を受けました。
でないと工業化認定を取れないでしょう？一般の工務店なら何があるかわかりませんが、納得できました。
そもそも契約書に基礎図面って必要ですか？見ても分からないでしょう？
納得できないのなら、他で契約すれば。もっと大事なことあるのに、まさに木を見て森を見ずですね。
あなたの性格なら、どこで建てても間違いなく住まい作りは失敗します。
住まいだけでなく人生の敗北者にはならないでください。家族もいるでしょうし・・・。

↑
家は一軒一軒設計図が違うってことを知っているの？
こういう人がいるからパナはやっていける。いつまでも安泰で。
契約書委に基礎図面がないから、基礎図面通りに施工する責任はない、とパナが裁判で主張したのですよ。
どうかお忘れ無く。しかも、基礎工事はデタラメだらけ。建築を何も知らない裁判官はパナの主張をその通り認めたのです。さあ、あなたならどうする？人生の敗北者になりますか？
あなたはパナの方のように思えますね？

１９９さん
工業化住宅とは何なのかお調べください。文字通り工場で生産できるもの（部分）を工業化住宅として認定しています。ご存じのように、基礎は工場では作れませんね。基礎は現地で施工するものですから、どの家も違うのですよ。おわかりいただましたか。従って基礎図面はどの家も違うものなのです。基礎まで工業化したら、運んだりするのが大変ですね？これを考えずに基礎を工場生産したメーカーもありましたが、すぐにやめました。
現地施工よりも手間がかかりすぎたのでしょう。たぶんあなたのおすきなメーカーだったはずです。

パナに被害にあったものしかなかなか理解でしょう。
契約してからこのサイトを知りましたが、後の祭り。また、パート3ぐらいの時期だったから仕方ないか。

これ以上被害者がでなくなるように祈るのみ。もしくは、パナ組織が改善されたらと思うが難しそう。

以前の低価格路線に戻った方がいいぞ、パナ。

なんでパナの営業はパナで家をたてずにマンション住まいなんだ。

205さんはどこのパナホームで建てられたのですか？代理店？直営？

>>196
>>197
応募したのは一社だけのようですね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/res/153

直営です。

208さん、ありがとう。わたしもそれみてレスしたんです。出来レースだと思うし、親会社の工場が神戸にあるし、市役所の企画課も選考理由は無理してでも書かないといけなかったのかなともおもいました。
で、パナの友の会って魅力あるんですか？

裁判官は契約書に書いてある、なしで判断します。契約書を軽視したら大変なことになります。

なお、我が家を担当したA工事管理者者は偽造工事監理報告書に
「工事請負契約書添付の設計図書等で書類審査と立合調査をした」と書いています。
契約書にはそのような設計図書（基礎図）は添付していないことを知っていての報告書です。
この報告書は建築士法で義務づけられているのですが、私は受け取ってもいないのです。
パナホームは裁判で、このように嘘を連発していました。
私は、みなさんに私の二の舞をしてほしくないことを願って、恥を忍んで書いています。
このように民事裁判では契約書と証拠を重視していることを経験者として説明させていただきました。
パナホームの請負契約書に「基礎図面がある」という回答はなかったことを確認させていただきます。
ありがとうございました。次は、監督官庁（国交書と都庁）の担当部署と話し合います。

↑　
A工事管理者はA工事監理者に訂正します。
A氏は、一度も現場に来ないで、立ち会い調査をしたという透視能力のある神業の持ち主です。
さすが、パナのやることは違う。

２１１、頑張れ！
民事訴訟こそ、裁判員制度にしたらいいのに。
認証取消処分から間がないので、タイムリーかもしれませんね。
国交省も、またパナかよって感じで。

他ヘウスメーカーは、契約書に基礎図面を添付されているのでしょうか？
我が家も無かったので不安です。。

積水のスレできいてみれば。

アドバイスとしては、もし引渡までに問題が発覚したら、やってはいけないことは一つ。解決するまでお金を絶対支払わないこと。
難癖つけられ、支払ってしまうと交渉の余地がなくなります。

２１１です。
予想した通りの罵声を受けましたが、まともな対話ができない方には同情しています。
被害者は、決して泣き寝入りをしないで、しつこく食い下がらなければ勝てないことを身をもって体験しました。いくらののしられても平気です。法治国家ですので、企業の不正だけは絶対に許せません。

２１４さん
引き渡し後に事が起こった場合、契約書の大切さに気づかされます。請負会社がしっかりしていれば、こんな不祥事は起こさないはずです。信用を大切にする会社、社員や下請けを大事にする会社なら安心できると思います。ご心配でしたら、請負会社に図面のことを聞くのが一番です。

216さん、告訴はできそうにないですか？
今回のケースでは難しいのかな。

211さん直営はわかりました。どこの支社ですか？

引き渡しまでお金払わないって無理でしょ。

シェルター承認出した段階で七割支払いですもん。

全額ですよ。全額。
引渡前には、全額しはらうでしょ。全額払うと、交渉の余地なしで、今のパナの場合は訴訟するしか手段がなくなります。訴訟するには、218さんのようにかなりの労力と覚悟が必要になります。
施主にもよりますが、一割引きとか支払額をディスカウントする方法で妥協する道もあるので。
しかし、重大な欠陥なら妥協しない方がいいな。
入居前にはわかればいいけど。パナをえらぶのはリスキー。
大阪支社ですよ。

大阪支社ですか、私はお隣りの奈良支社ですが、やはり欠陥だらけでひどい対応です。
パナホームの場合、どこの支社に限らずひどい状況なのではないでしょうか。

今のパナは組織がぐちゃぐちゃなんでしょう。
不動産バブル期から高価格帯路線に転換してからおかしくなったんではないでしょうか。
質、サービスを上げれないのに、価格だけ上げてしまったために、経営陣が勘違いしてさまったような気がします。

基礎図面というのは、建物の基礎の部分を指す図面でしょうか？
どのような物なのか、詳しい方宜しくお願い致します。

しかし、ここは怖いハウスメーカーですね・・・・

どこのメーカーでも自社の基礎の模型まで作って他社よりも優れていると自慢比べしています。
今、検討しているメーカーに基礎図面の見本を見せてもらうのが、わかりやすいのでは？
それともインターネットで「基礎工事、欠陥住宅」で検索するとたくさんの事例が出てきます。

基礎は、文字通り、安心して住める家を建てる土台になるので、ごまかしをしたら、住む人の生命や財産に影響しかねません。基礎は、手抜きもしやすいので、しっかり見ていることが重要です。
今、ここでパナの基礎図が話題にされているのは、約束通りの施工（最終確認した工事用図面による施工）をしていなかったことがばれてしまったことにあります。手抜き工事による欠陥住宅です。

来週ショールームで外観の仮決め。
楽しみだ。
キラテックに鉄平、ルーガの瓦搭せて建てた人居ますか？

こちらの、No.80の前後は参考になります。

221さん、奈良支社ですか。
どこで建ててもパナの組織、社風はかわらないとおもいます。

話はそれますが、Ｎ支社長の嫁の真相をどうおもわれましたか？気持ち悪い内容ですが、あれは支社長のやり方に不満をもつ社員の仕業なんですか？そんだけ社内がぐちゃぐちゃで組織として機能してない感じなんでしょうか?もしおもうところがあれば、感想をおねがいします。

>>227
上司と部下の間でのトラブルや軋轢は、どこの会社でもありますが、上司の奥さんとなると普通は飲み会の帰りに家まで送って行って挨拶する程度で、あれほど長期間にわたって深い恨みが起きる事は、ちょつと考えにくいと思うので、何か常人には理解し難い事情でもあるんでしょうが、とても気持ち悪くておぞましいです。

私パソコン暦は30年ほどありますが、電話がビジネスホンで主装置の位置と部屋のＰＣの位置がかなり遠く、主装置から出るノイズの影響でADSLは速度が出ないし、無線LANもあまり調子が良くなく、その関係でインターネットは、ほとんど使っていませんでした。
トラブルになってからネット上でも情報収集するようになったんですが、ああいう問題が長期間起きているし、それが放置されているようにも見て取れるし、無理なリストラ続きでうちの家の建設に関わった人は、ほとんど既にやめているし、組織内での人間関係や、色んな事が極端に破綻しているんだと思います。
もっと早く分かっていればと思うと、とても悔しくて悲しいです。

うちはキラテックで目地は黒だけど、目地部分に５０個くらい穴が開いたまま・・・タイルの並びもバラバラ・・切断部分もギザギザ・・２階部分は自分で確認できない・・なおしてもらっても穴だらけ・・もうパナには
何も言う気が起こらない・・

パナホームは「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」なのだとか。
グループの技術とはどんなこと？　高性能な住宅とは何のこと？　
パナが言ってることとやってることが違う。

私もパナで建てたことを後悔させられている。さすが、パナは違うと言える技術なんてどこにもない。
あるのは、きりがないほどのあきれる手抜きと未熟な施工ばかり。こんな家は、たたき壊したい。
こういう思いにさせたのは、いったい誰なのか？


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ケンミンショーの転勤族夫婦（京一郎とハルミ）は、いつも転勤社宅はパナホーム。パナホームは社内外で発表しておらず、社員でも大半が知らないらしい。

私の家もパナホーム。土地面積700㎡、延べ床400㎡超で地元の新聞社が取材に来たくらい豪華につくった。
１ＦはメインＬＤＫ６０帖＋和室８帖、家事室、浴室1.5坪、洗面、ＷＣ2か所、納戸、寝室＋ウォークインＣＬ、洋室、応接室
２Ｆは子供室（8帖＋ロフト）×２、寝室＋ウォークインＣＬ、予備室（洋室10帖・和室8帖）、洗面室、浴室、ＷＣ、納戸、セカンドリビングは階段ホール兼用で２０帖（ミニキッチンあり）、仕事室、他。
外観は3段切妻、白いキラテック、東南角はバルコニーで6帖分は入隅で雨に濡れません。太陽光はもちろんダブル発電でエネファームも設置した。

パナホームで3年。快適そのもの、大満足です。なにも言う事はありません。

２２８さん、コメントありがとうございます。同意見です。
組織内が極端に破綻してしまっていて、今も改善できてないと思います。さらなるリストラも考えられるらしいので。
現状のままでは被害者は増える一方なのでは。

まったくの同感です。最大の被害者は客だと思います。今後、リストラの影響で、品質と技術の低下が起こりそうな予感がしています。ここ数年、あるのは処分や営業停止の話題。株価も低迷気味で出来高も少ない。投資家はしっかり見ているような気がする。

231さん、大変ですね。
なぜ、穴があくような施工になったんでしょう。未熟なものがやったからと思いますが。
パナからの説明内容を教えてもらえませんか？

もしくは、商品に問題があったからかな？

ケンミンショーの入居住宅は先日は一条工務店の家でしたね。
どうでも良いけど。

宣伝と現実の落差が大きい。こんな家を建てられたら誰だって困る。品質や施工のまずさだけでなく、竣工胃検査がなかったことを露呈している。

竣工検査でした。訂正します。

>>235
＞品質と技術の低下が起こりそうな予感がしています。

品質と技術の低下は、すでに起きていてもう何年にもなると思う。
もっとも元々たしかな品質や技術があったのかどうか、疑わしいとも思う。

＞＞ケンミンショーの入居住宅は先日は一条工務店の家でしたね。
パナホームだけです。

>>233
＞地元の新聞社が取材に来たくらい

きっと素敵なおうちになったんだと思います、ぜひ拝見させて頂きたいのですが、どちらの新聞の何月何日に掲載されたんでしょうか？

>>233
＞エネファームも設置した。パナホームで3年。

３年前にパナホームでエネファームを設置したんですか？
どう考えても嘘なんですけど？ありえないよ。

販売開始は、2009年6月頃で、まだ２年と経ってないけど？

しかも、ほとんどが何か実験的な導入で、特に太陽光を導入する家はオール電化にして料金の割引を考えるので、ガスのエネファームだと、色々と料金の点で不利になったりして、一般家庭への導入は、まだほとんど無いと聞いてますが。

４００㎡のプレハブの家は、どこにあるのですか。
実は、展示場だったなんて？そうなら、笑ってしまう。

２００９年 ６月頃に、販売開始されたエネファームを、パナホームで３年前に豪邸を建てて設置した？
凄いですね、そりゃ新聞にも載っちゃいますよね。
その記事絶対見てみたいです、どこの新聞社ですか？

展示場勤務のパナ社員さん、とてもタイムリーにレスしましたね。CM予算が削られて？とても有効？な宣伝効果です。
今日もケンミンSHOWを見て、建売の売れ残りのパナの家をつかってるのかよ、なにがメンテナンスフリーなんだよ、嘘つきやがって、社会の悪なんだよパナホーム、とムカつきながらケンミンSHOWをみてます。

>>242
パナが営業展開してない道県や撮影に使える物件がなかったりすると他メーカーを使ってますな。確かにほとんどパナだけど。

>>249
あれはﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾊｳｽか宿泊体験ﾓﾃﾞﾙでしょ。純粋な建売ではないよ。
そもそもパナの建売なんか売れる訳ないし。

エネファームの販売開始は２００９年６月頃で、３年前に設置できるわけが無い。
３年前はまだ実験段階で、名前もエネファームではなかった、常識で考えれば、存在しない物を設置できるはずが無い。
しかし、パナホームとガス会社がタッグを組むと、このありえないことが起きてしまいます。

私はパナホーム相手に欠陥住宅の裁判をしていましたが、その欠陥にはガス設備の違法な危険工事や設置が含まれていました。
ガス器具には、本体に製造番号と共に、”５月製”と、はっきり記載されているのに、パナホームが改竄、捏造した工事記録では、なんと製造される１ヶ月以上も前の、３月２５日に設置されたことにされていました。
大阪ガスの関連会社の社員も、その内容に合わせて、法廷で「３月２５日に設置した。工事記録の書類などでも確認したので間違いない。」と、思いっきり偽証していました。

販売される遥か以前に、エネファームを設置したって書き込みを見て、パナホームとガス会社のコンビは、同じ様な嘘だらけのやり方をどんどんやっているんだなと感じました。
皆さんも、悪質な嘘には騙されないようご注意ください。

尚、この大阪ガスの関連会社とパナホームは、実際には存在しない行われていない架空の給湯器の設置や取替え工事を行ったとする、ニセの工事記録も、大量にでっち上げていました。
そのニセのガス関連の工事には、家が一軒楽々新築できるほどのお金が、工事代金としてパナホームから大阪ガスの関連会社に支払われたことになっています。
もちろん実際には行われていない工事ですから、本当に支払われたとは考えにくく、この莫大な金額のお金の行方は、不明のままです。

我が家で行われた違法なガス関連の工事は、全て無許可の闇工事になっていて、そのあたりもニセの工事記録が大量にでっち上げられて不正な行為に利用された原因として背景にあると考えています。

パナホームとガス会社が共謀すると、ガス会社もある種、独占企業なので人命や安全を無視した違法行為が、我が家のように行われることがあるので充分ご注意ください。
ただ、太陽光関連でもパナホームは処分を受けているようなので、ガスじゃなくて電気だから安全とはいえないとも思います。

↑ガスやと建築や敵に回して勝てるわけないでしょ…
マスコミにこのネタまけばいいでしょ…
あなたが本当に被害者ならマスコミも相手してくれるよ。

ここでケチョンケチョンに言われているパナホームがなぜ、ケンミンショーで使われてるの？
スポンサーやから？

どこのメーカーでもよかったんですよ、新築なら。
新婚の設定だから。
認証取消処分で事務所閉鎖、暇だからと推測。
昨日は違ってたでしょ。

258

ありもしない内容を書き込みすること自体、悪質極まりない。

風説の流布で通報しました。

昨日のケンミンショーの家はイマイチだった気がする…

>>262
事実です、パナホーム側の弁護士は、安木って人物でした。