プラウド恵比寿っていかがでしょう

＞764
最高の地盤ではないけど
まあ、いいか程度では？
27メートルでは
あきらかに、強くはありません。

本当に知りたければ
柱状図を確認するしかありません。
支持層は何メートル連続してましたか？

764さんのいう通りでしょう。中層マンションだと東京礫層に杭を打つ場合が多いから、高台だとある程度杭が長くなり、谷では杭が短くてすむのでは。

768さん、同意です。
支持地盤まで杭を打ってるから傾くとかはないので大丈夫。より強固にしている。
谷は固い、山はその差20メートル以上あるので。恵比寿は山の上。

まだ残ってる部屋って
広さと価格はいくら位のかな？

27メートルですか。
結構長いほうですね・・・。
地盤は強くはないでしょう。
でも、杭をうてば大丈夫！
倒壊などの心配はありません。

あとは地下水が浅めをながれていないか
チェックするといいです。

３月の地震でも何ともなかったようですね。

立地いいですよね
うちは今は実家と主人の職場へのアクセスを重視したいので別のエリアにしましたが、
子供が小学校に入る頃にここが出てたら、絶対買ってたと思います
外廊下だけは残念ですけど、それを補って余りある立地です

次引っ越すとしたら赤坂（青山寄り）等港区で考えていましたけど、
ここを見て、やっぱり恵比寿もいいなと思いました
今買えた方がうらやましいです

何でROBOTは邪魔でしょうか？

駐車場の問題は解決しましたか？

問題って地下駐じゃないこと？そんなに問題だろうか。もちろん気にする人は気にするだろうけど、そういう人はそもそもここ買わないでしょ。

柱状図ですね。
まだ見れてないのです。
今週末アポをとってあるので支持層確認してきます。

古地図を見るとどうやら水田だったようなのですが、
地下水の件も気にしてみます。

みなさんアドバイスありがとうございました。

リュクスの駐車場（タワー）と比較してこちらをとりました。
地下駐ならなおさら良いですが、タワーよりましです。
３月の震災時、タワーでひどい目にあいましたから（笑）

水田って……。
あきらかに水にご縁がありそうな。

プラウドですよね？

ほぼ同時期の代々木上原のも、元は池か何か水関係で心配とのコメントを見ました
野村さんは液状化の危険はスルーなのでしょうか・・・

ここの駐車場のファンがいるとは意外。

ローレルアイ恵比寿ピアースが気になってきた。よさげだ。ここより高いだろうけど。

まさか。
モリ近コラボが高台のノムさんより高いわけがないよ。

なにをプラウドしていいのかわからなく
なってきました。

リュクスのよりまし、と思っているだけで。
駐車場にプライオリティをおいてないだけです（笑）
それに実家ではずっと戸建住居で屋根なし駐車場を使ってきているし、
現在のマンションで使用しているのも同じタイプなので。
慣れですかね。

プラウドというか、あのあたり、畑か水田ばかりでした。

何時代？

ひとまず江戸までさかのぼれば
地歴わかるかと。
お屋敷町ではなかったでしょうけど。
水田。

ノムラは日本人のぶらんど気質を
ほんとうまくつかう。

EDO時代

液状化しそう？

ホントに？？買っちゃったじゃん…
じゃ防衛庁の研究所も液状化したのかな、隠蔽してるのか。

ここ確か秀和の住民いなかったっけ。
震災時の被害状況教えて下さい。

渋谷区がちゃんと整地しているから問題ないと思う。
昔は渋谷区全体みても川・池・田んぼで開発して住宅地にしているから。
近所のお祖母ちゃんに聞いたら、川や池で釣りをして遊んだり洗濯してたけど渋谷区が歩道にしたり住宅地にしたよって言ってたし。

今回、内陸部で液状化した地域はちゃんと開発しなかったんじゃないかな。いい加減に作った。


支持基盤まで杭を打ってるから傾くこともないし恵比寿で液状化なんてないけど、埋立て地の場合でもマンションに限っては杭を打ってるから整地すれば大丈夫だよ。

1970年以前に整備した地域は危ないといいますよね
私もここの地歴知りませんでした・・・

古地図では、街道沿い坂上の農家と小さな田畑みたいです。都心西部の高台は、過去、地震被害は少ないようです。液状化もきかないですね。

東京都の震災マップや液状化マップみたけど、特に問題なかったよ。

関東大震災のときも渋谷区は、被害が抑えられたようですね。

水田より畑、畑よりお屋敷町がいい。
9000万円とかはらうんだもの・・・ね。

お屋敷街の方へどうぞ。

渋谷区は関東大震災があって江戸・下町から逃げてきた人たちが移り住んで栄えたんだよね？
安心・安全だったということだよね。

渋谷村はもともとは村だから、畑や田んぼや牧場なんかもあったらしいよ。

プラウド恵比寿の場所は昔は渋谷区原町。原っぱだった畑だよね、きっと

原っぱか～。のどかだね。

お屋敷町もいいけど、それよりも台地かどうかの方が重要だろう。
安政大地震のとき、被害の大きかった水戸藩邸などのお屋敷町を
調べてごらん。近世以前の地理もみて、ここは問題ないと思うけど。

＞802
近世以前の地理は知りませんが、単純に、たんぼだった場所より、お屋敷町だった場所での被害をくらべたら、圧倒的にお屋敷町のほうがすくないんじゃないか？

まあけど、たんぼだって問題ないと思います。
地歴まで確認すべきだったという反省はありますが。
これまでたんぼ話はあがらなかったしね。

そうだね。
地歴を問う人はいなかったかも…
つい最近まで、仕様や設備の悪口大会みたいな感じのスレだったもんね。
ここを買う人の気がしれない、って感じだったよね（笑）

すべてにおいて完璧な物件にタイミングよくめぐり合うのは難しいよね。
比較検討してる間に売り切れちゃうし、うかうかしてると消費税まで上がりそう！

大名屋敷や武家屋敷跡でも、古代からの台地じゃないと地震被害が大きかったんだよね。
ここの立地は淀橋台に位置して、昔からの高台で、前の観音坂や別所坂は由緒ある坂。
もちろん、上を見ればきりがないし、現在の利便性も考えなきゃね。
ここは渋谷区だけど、「めぐろ歴史資料館」にいけば、このあたり一帯の歴史を
くわしく知ることができるかも。元禄・安政・大正の地震被害についての論文も
ネットで見ることができるよ。いろいろ調べて、かえって気に入りました。

↑
802
台地、台地って言うけど、お近くのピアース恵比寿のホームページで構造のところの海抜高低のロケーション断面図を見てご覧になられたら如何かと、、

谷底と称される、目黒川の付近は確定地盤が浅く、直接基礎で強固な建設が可能なのに、台地の頂上であることをアピールにしたいその物件は、30メートルのボーリングでパイルを打たないと支持基盤に届かないんだよ。

結局みんなが谷底って表現する目黒川付近の支持基盤を利用しなければ建物で一番大事な基礎の強固さを得られないんです。

30メートルの杭（パイル）って一言で言いますが絵でみるとびっくりされますよ。
物件違いではありますがピアース恵比寿のホームページのロケーション断面図で、高台の上の建物の底地から生えるパイルの長さの30メートルを想像されてください。目黒川までパイルを打つって本当か！という気になりまして、、！そのアンバランスさと不自然さに愕然として検討から外しました。

高台で支持基盤が浅いならほんとうにすばらしいですね。プラウドはそうなんですか＿？

ロケーションの高低を云々したいのは分かるけど高級なところは高台にあるっていうイメージだけから判断するのはどうでしょう。住居と言う大枚をはたく資産においてロケーションの高低が大事なのは例えば津波をかぶるか否かが懸案になるような場所かな。。

なるほど‥参考になりますね。
でも誰も高台にある高級住宅地なんてイメージ持ってここを判断してるとは思えませんけど。

たしかにね・・・。

たんにいいなと思う恵比寿にある
プラウドってことで
プラウドしたかも。

結局谷底と言われたのがよほど悔しかったんだろうな（笑）

谷は地盤が強固でいいんだよね。山はフカフカしてる分、支持基盤まで杭を打つのが長くなる。ただ、山から大量の水が流れてくると谷は浸水するから、どっちがいいと言われると難しい。。
高台に住んでる方に言われたけど、谷の方だと水の害があるわねって。昔、そこ浸水したのよって注意されたのだけど、うちの方が地盤はいいよって心の中で思いました。
ただ高台は憧れるのです。

中目黒の目黒川付近は地盤がいいね。古い地形図を見ても陸地だし、
柱状図を見ても、堆積土も少ないし、魅力的です。
台地を強調したのが悪かったかもしれませんが、古くからの陸地といったほうが
いいでしょう。ここも表面の地盤は「まあ、いいかな」という程度ですが、
もともと陸地なので魅力を感じています。「東京ゆれやすさ分布図」でも、
恵比寿・中目黒を含めて東京西部が比較的揺れが小さいようなので。

とりあえず施工会社にしっかり作ってもらえれば自分は納得してる。
工期ものびてもいいからしっかり作ってもらいたい。

そうそう、で、当たった？

かってしまったかぎりは
あとは前向きにいきます。

台地がいいっていうのは、支持基盤までの深さっていうのもあるけど、この辺りで言えば、支持基盤そのものが武蔵野台地の一部にかかっているかどうかってことだと思うよ。
もちろん、基盤から上がやわやわじゃぁ仕方ないんだけどさ。支持基盤のプレートがどうずれる可能性があるとか、そういうことでしょ。

810さん
有益な情報に素直になれないようですな。807さんもいわゆる谷底？に由縁のある方かどうかも解りません。何でもナナメからものを見ない方がイイですよ。

他の高台の地盤を調べても、N値50以上の支持基盤を求めると基礎杭が長くなるんですね。もちろん、基礎地盤の高い地域もありますが。お屋敷町の高台も硬い礫層までは距離がある場所が多いですよ。地震被害が比較的少なかった屋敷跡でも。まあ、そこに現代の技術ですから、納得しています。

詳しいお方ですね！色々ありがとうございます。
私の場合詳しい事は分かりませんでしたが、先日の震災時もこの辺りの築40年クラスが大丈夫だったみたいだし、ここがヤバイ時には、湾岸周辺中心に他も壊滅かも‥程度の感覚でしたよ。

今朝現場を確認しました。まだ足場だけですが建物の輪郭が見えてきました。思ったよりロボットからの距離があり、朝8時だと北東の1階でも日が当たってますね。また別の時間に行ってみます。

ロボット側のお部屋を検討中？
そちら側はもうほとんど売れちゃってないんじゃないかなぁ？
安いからかなり勢いあったけど、大丈夫？

第二期(最終)って

恵比寿と上原、販売時期一緒なのですかね？抽選も？

6月中旬～販売ってなってますが、、

上原のスケジュールなんて何か関係あるの？
ここと上原を比較検討してる人っているのかな？
タイプ違いすぎでしょ・・・

プラウドファン？・・・ではなさそうですね。

都心、内陸部、中層・低層でさがす人が多いのでは？

渋谷区 投資家 中国人などなど。

広告がプラウド恵比寿・代官山・上原と３つ一緒に宣伝してるから、比べたくなくても思わず比べてしまいますよね。

野村関係者の書き込みが多いと、もっぱらのうわさ。。

あまり神経質にならないほうが…。ネガティブ意見に反論したら店員？社員？とかあるけど、正直どっちでもよいし、情報が欲しいだけなんで。

要望どれくらい出てるのかな？
恵比寿だからかなりあるかな？

プラウドかなり売れてるとききました。
自分的にはちょっと高かかったので、
検討からはずしました。駅からは近くて
良かったんですが、
結構高いのに外廊下とか残念！

ここは高層階が外廊下だけど、中低層は内廊下（吹き抜け）じゃなかったけ？

オール内廊下風外廊下

内廊下風外廊下って、そんなに価格への影響が大きいのかな？空調とか。
プラウドは最近最多価格帯が8000万～1億位のマンションだとこのタイプばっかりだよね。

空調はないよ

億近く出して外廊下って高いな！って思います

でも、億超えは全部完売だったよ

でもなんだかんだ言って、都心駅近のプラウドは、やっぱり売れ行き良いよね
ここも住み心地は好き好きだと思うけど、転売（資産性）だけは安心だと思う

うわー、みっともない。
またそのネタかい？
そのうちまたブルーカラーネタにいくの？

その前に外廊下の次は駐車場ネタね（笑）
買えないもしくは検討外の人は他に行って絡んでほしいですね。

転売を考えているのであればお辞めなさい！
そのような時代ではありませんから・・・・。
マンションで金儲けを考えること自体ナンセンス！
住んでどんな生活をするのかを考えなさい！

そりゃそうだよね。

転売を考えている者ですが、「転売益」目的ではありません
今後数年で引っ越すことになると思うので、購入しても売却が想定されるだけです
（好きなようにリフォームして住みたいので、賃貸は希望していません）
ただ、明らかに割高だったり売れなそう、値下がり幅の大きそうなマンションは避けたいだけです

新築を購入してリフォームして数年で引っ越しですか？

はい、そうです

そうらしいです！

うらやましいです！
でも、じゃーなぜ、中古にしないんですか？
新築なんて割高じゃないですか？

恵比寿に住むんなら駒沢通りより北側の方がいいなあ。

＞847さん
やっぱり人が住んだ後より、新築の方が気持ち良いからです。
もし中古ならスケルトンリフォームにしたいですが、
さすがにそこまでリフォームすると2000～3000万かかりますし、
築年数が浅く、立地と設備の良いマンションでそこまですると、
結局相当割高になります。
スケルトンまでしないのなら500～1000万程度でそこそこ出来るので、
そういう方には中古も悪くないと思いますが。

うちのケースだと新築にして、壁をとる、部材を変える、収納をつけるとか、
ちょこちょこいじる位の方が経済的です。

やっぱり新築の方が気持ちいいですよね
うちは今、ここか中古戸建でなやんでます。何人かの不動産関係者に話しを聞くと
資産的には絶対中古だって言われててすごく考えてます。プロのかたたちの意見で本当にそうなのかも知れませんが自分がそこに住んで実際に生活することを考えるとどうしても新しいところに住みたいな〜って思ってしまいます。人生で初めての不動産購入なのでよけいに新しいのがいいのかも。新築かって資産が減ってもいいって考える最近です

不動産会社の営業が言っていることが
本当の意味で「プロ」の意見であると信じないでください。
新築デベの営業マンは新築を勧めますし、仲介は自分の取り扱っている物件を
勧めます。
意見も人を見て言いますし朝令暮改も頻繁です。
ご自身で考え、業者の意見はあくまでも参考程度にしてください。

ここはリビングのダウンライトが標準なんですね。
悩ましい

852さん

最近のﾏﾝｼｮﾝでは珍しいですね。
うちは築１０年超の近隣マンションに住んでいますが
うちは標準でダウンライトがありました。
建具など１つとってもその頃のものの方がいいものを使っていますね。
買換えを検討して最近色々なマンションを見に行っていますが
食洗機やミストサウナとかそういうものを売りにしていて、床材やドア材などがチープなのでびっくりします。

後でダウンライトオーダーするよりはドアなどを換えたほうがリフォーム代は安いのでしょうか？
ダウンライトなしで建具がいい物件と悩んでまして・・・

建具をかえる方が安い
ま、建具そのもののクラスにもよるけど。
ダウンライト増設は天井はがす工事になるし、場合によっては不可能な時も。

ありがとうございます。
リビングのダウンライトはあったほうが自分のスタイルに合っているので、ここは建具に目をつぶればいいですね！

うちもダウンライトがリビングの輪郭に沿ってありますが正直ほとんどつけません。メインの照明で十分明るいので…ダウンライトだけだと夜は暗いし。来客の時くらいですね。
完成前の設計変更出来るマンションなら広さにもよりますが30万円位だせばオプションでダウンライト付けられますよ。

３０万でつけられるんですか・・・
色々悩みますね。
自分としてはダウンライトや間接照明などをつかって部屋の明るさを調節したいなと思ってました。

ダウンライト後付け出来るもねなんですね。
駄目かと思っていました。

うちは夜はダウンライト＋間接照明だけの時間も多いです
ダウンライト、使わない方もいらっしゃるんですね

あくまで「青田買いで設計変更可能期間」にダウンライトがオプションでつけられるのであって
後付けは無理だと思います。

ぜんぜん良くない物件なのに？？？

皆さん、どうして？？

価値観は人それぞれ

立地とお手頃な価格でしょう
ここと代官山は圧倒的な人気らしいですよ

販売戸数が出てませんのでまだわかりません。。６月末に結果出るでしょう。

MRに行ってきました。

全103戸中、第2期用として残っているのは24戸。
現在、この24戸に対して要望書を受付中です。

撤退するか、要望書を出すか、現在思案中です。