プラウド恵比寿っていかがでしょう

抜けるのは上層2フロアくらいじゃない？
確かまわりは民家だよね。

50㎡台、60㎡台多すぎ。果ては最上階の30㎡台。
80㎡超えはたった4戸。しかも３LDKのせいかも知れないが全然ゆとり感じないし。
恵比寿のイメージだけで売ろうとしてないか。消費者をバカにしちゃダメ。もうちょっと力を入れて欲しかった。

そう思って、見送った。

最上階は確かに笑えた

まあまあ、
それでも山手線徒歩6分だからリセールバリューがあると
信じてる人がいるんだから、ここは静観しておきましょう。

最初に間取り集を見たときに、建築学科の学生バイトが作成したかと思った。
消費者をバカにしてるとの意見には強く賛同せざるを得ないです。
立地は悪くないのに。。

希望と違った物件なのになぜこんなに必死に書き込むの？608とか。暇なんですかね。

がっかりした気持ちのはけ口が必要なんです。

＞６０９
プラウド恵比寿のファンサイトじゃあるまいし、ポジもネガも、両方あっていいじゃない。
それこそ何をムキになっているんですか？

611さんのような冷静な方がいらっしゃると安心します。
匿名掲示板なので色々な意見があってしかるべし。
色々な意見をとるとらないはご自身の判断。
ポジ投稿だけの羅列掲示板の方が逆にひきます。
全てを真に受けるわけではないけどここで色々な書き込みを見るのは私自身としては参考になります。

売れるといいですね。

１期は完売みたいだね。
落選者が２期前に購入できるみたいだから２期にはどんだけ残ってるのか。。
もう少し早く動いてればよかったのかな

611。誰も掲示板がどうあるべきなんて話はしてないぞ。
ネガレスを永遠に書き込む人の気持ちがよくわからん。もっと自分に有益なことすればいいのに。

１期完売おめでとうございます。

本当の完売かどうかは自分で判断を

参考までに。



例えば、昨日付の日経産業新聞のニュースで
「マンション首都圏発売、営業自粛響き27％減　契約率は70％台維持」
なんてのがあります。

マンションの(初月)契約率、というのはぜーんぶ「事業主発表」なのです。
もし、100戸出して本当に100戸売れていれば、それは100%と言います。
でも100戸出して20戸しか売れていなかったら・・・・
業界の常として、絶対に「20戸」とは言わないのです。
まあ、わりあい正直に言って倍の「40戸」。
普通に言うと「55戸」くらいのラインでしょうか。

なぜ、そんなウソをつくのかというと、
自分たちの売っているマンションが「不人気」の「売れ残り」物件だと
世間に知られるのを恐れているのです。
もし、それがわかるとますますモデルルームに客が来なくなるし、
やってきて「値引きしろ」と要求されます。
だから、売る側は何が何でも「このマンションは売れています」、
「あなたが買わなくても他に買いたい人が何人もいます」という
ポーズをとるワケなのです。
そのために、市場調査会社から「現在何戸売れていますか？」と聞かれたら
100戸の物件が20戸しか売れていなくても「55戸は契約済みです」と
平気の平左でウソをつくワケです。
そして、調査会社はそんな事情など百も承知していながら
その「自己申告数字」を積み上げていって
「初月販売率75%」などというデタラメな数字をシレっと発表するのです。

だから、あの手の発表で初月契約率が70%どころか、
60%を下回ったこともほとんど記憶にありません。
実際は30%台でも、発表はいつも70%超。
あんなデタラメな数字はめったにないでしょう。

そんなもん、この業界では「第1期」で全住戸の半分くらいを売り出すのが普通。
そこで売出分の半分の50%が売れれば、全体の25%が売れたのと同じ。
初月に4分の1もうれれば、それこそ万々歳。
というのは、初月に4分の1売れるほど市場に支持されていれば
早ければ2，3か月・・・遅くともその後1年位で残り全戸が売れます。
つまり、完売の見通しがたつのです。
でも、そんな物件はいまどき全体の半分あるかどうか。
だから、実際の初月契約率なんて、本当のところは40%くらいかと推測します。

よくみなさんがモデルルームにお出かけになって、
壁に貼ってある価格表にバラがいっぱい付いているのを見ると思います。
これは長谷工アーベストがウン十年もやっている古典的手法です。
選挙報道の場合は、ピンクのバラは「当選確実」、赤は「当選」。
でも、モデルルームの場合は「契約済」と「商談中」はもちろん、
「売れ残り」や「未販売」にも堂々とド派手なバラが付いています。
それも、販売が始まって1か月もすると半分以上の住戸には
必ずバラが付いています。
ポツン、ポツンとバラが付いている価格表など、あり得ません。

まあ、そういった実態に慣れていると
「初月契約率70%」などという数字も、かるーくスルーなのですが、
世の中には真面目に信じている人もいるのではないでしょうか。
「規制緩和」ということがよく言われていた時期がありますが、
不動産業界に限っては規制を厳格にすべき点が多々あります。
特に、消費者保護という観点が他業界に比べて著しく希薄です。
業者同士が騙し合うのは仕方がないとして、
エンドユーザーに対しても「騙される方が悪い」という価値観が
まだまだエラそうにはびこっています。

掲示板なのでポジネガどちらでもいいのですが、恵比寿に長年住んで愛着があると言っている地元住民が、事実情報という中で投稿のところどころに高齢者だのしょぼいだの風俗街、民度が低い、子供いないのは可哀想だの、、、
ん～、読めば読むほど結構病んでる方だと思います。
何か恵比寿界隈の新築マンションができることで嫌なことでもあるのでしょうか。

悪い意味でのブルーカラー臭とか（笑）確かに歪んでるよね。

比較検討されて別の物件を探されている方かもしれませんね。
誰にとっても完璧なマンションなんてないのですから、否定的な意見も仕方ありません。
購入される方は、それも含めて判断されるのでしょう。感情的な言葉は抑えて、冷静に
検討していきましょう。

616さんの書き込みは、このマンションだけではなく、マンション業界全体に対するご意見ですね。
別の板がふさわしいのではないでしょうか。

いまどきバラの、花なんてつきますか？
抽選行った事ないのでわからないですが。
いつも、電話で済ませちゃいます。
人気のところは、ホントに即日完売ですよ～
キャンセルは出るかもしれないですが、ご縁ですからね。
あきらかに、ここは買っておいて損はない物件じゃないでしょうかね。
この立地で、この値段ってお得じゃないですか？
立地うんぬん言う方いますが・・・・泣きながら引っ越してきたでしたっけ？
もはや都内で、いい土地ってないじゃないですか。
といいながら、申し込みしませんでしたが
買い替え予定だったのですが、資金計画が
うまくいかなかったからです。

なぜかいまだにバラの花は業界のお約束

616,暇だねぇ。他に趣味ないの？書き込みに何分費やしたんだろう。
でもさ、大崎の三菱とか野村の大井町とか即完してるけどね。

なんか嫌な出来事でもあったんでしょうけど
ストレスは違うとこで発散しようね。
スポーツでもして汗流したら？パソコンに向かってないでさ。

616もどうかと思うけど、一部の病んでいる人のせいで掲示板がひどいことになっていますねぇ。。。

でも病んでる人が出てきたとはいえ、この掲示板の方達は冷静に対応されていると思いますよ
他の掲示板では、ネガレスに対してびっくりする程荒れることもありますし・・・
このマンションの購入者は落ち着いた、常識ある方が主体なのかなと安心材料になりました

皆さん、ピアース恵比寿が価格発表しましたよ。
比較検討しましょうよ！

もう週末から話題になってますよん、このスレでも

固定資産税減税について
2013年は延長される見込みはないのでしょうか？
何かご存知の方いたら教えてください。

616ｗ

このスレッドみて冷静な人が多いから安心する、っておかしいだろー

まぁ、そんな細かなことを突っ込まなくてもいいでしょー
本人はそう思っているんだから、いいじゃない。
おかしいとか、おかしくないとか、他人が突っ込むところじゃナイ。

でも確かに地域性によって、スレの荒れっぷりも変わると思いますよ
交通の便は良いけど雰囲気は？？な地域にも一時期目移りしてたのですが、
スレもひどかったし、MRの客層、周辺の雰囲気とリンクしてる印象を持ちました
（デベは一流、価格はここと同程度）

おかしいかおかしくないかの判断が自由なら突っ込みだって自由なのでは？631の論理矛盾

そんなことどうでもいい

でもさ、ブルーカラーの人？が出てくると必ずスレが荒れるよね・・・
それなりに勉強している人だとは思うんだけど、読み手の気に障る何かがあるんだろうね。
別にネガはネガで参考になる時もあるけどね。

本当にその通りだと思います。なんかおかしい、というかバランスが欠けているというか・・・書くのは自由かもしれないけど、その内容が読み手の反感を買うようなことなら、同じように反応があってしかるべきです。

実際の申込状況や抽選結果などの「生きた情報」が交換される場なのかと期待したけど
どうでもイイ内容ばっかりで何の参考にもならないねえ。

もう外野の話はお腹いっぱい。

物件を真剣に、まともに検討している方々のお話を伺いたいものです。

立地も駅近と言ってもいい距離ですし，総戸数もそれなりにあるので正直買えるものなら買いたいです。
南向きの住戸はいかんせん１階でも手が届きません。

人気はあるでしょう。この立地なら、欲しいひとは多いから。戸数が結構あるので、階ごとに販売時期を振り分けたのでは。

営業は、要望が入った住戸のみ売り出したって言いきってましたよ？
価格はすでに全て決まっているということで、今回販売とならなかった住戸のものもおしえてくれました。

結局、どのくらい残っているのでしょうか。63戸が完売して、抽選に外れた人が優先販売されるので、7割近くは売れたのですね。

今回の抽選にはずれた人は優先なんですか？
一期二次も普通に抽選ってきいてたので申し込もうと思っていたのですが。
聞き間違いかしら？

直接野村に聞く方がはやいのでは？

落選した人優先販売ではないと思います。また公開抽選ってききました。

ですよね。敗者復活戦はありません。

優先販売ではなかったのですね。613の書き込みを見て、勘違いしていました。営業の方に確認します。

>616さん
投稿を興味深く読ませていただきました。
先のマンション契約率70％の発表を、頭から信じたクチです(笑)
震災による買い控え、様子見と言うのは事実ではなく、
単なる予想や見込みだったのか…と意外に感じましたが、実際は
不動産業界の自己申告でしたか。

いよいよ二次ですね。

>583
2次会結構います。
すぐ近くなんでわかりますよ。
最近は披露宴件2次会みたいな感じで夜やるひともいます。
まあ、昼間は披露宴の打ち合わせで幸せそうなカップルみるから、
こちらも幸せな気分になりますが。

>584
そうですか。
若いファミリー層（自分と同じ20代の）がくると嬉しいですねえ。
30代でもいいですが。
地元の飲み会じゃ高齢化や民度悪化がネタになりますから。

あと、高齢者だのしょぼいだの風俗街、民度が低いをいまだにうそだと思っているひとがいるのが驚きです。
正統な都心や下町で育った人で恵比寿によいイメージもっている人っていないですよ。
なんか恵比寿をほめる人って、目黒区が富裕区と勘違いしている地方民とかぶる。

そういえば、来年度から不活化ポリオが一般的になるらしいですね（3種混合にプラス）。
単独もみとめられるといいな。

私は地元民の恵比寿に対する正確な情報をもとに、
若いファミリー層がこのマンション住んでくれることを祈っているだけなので、誤解なきよう。

正統な都心とか何だとか、くだらないこと言うのもうやめてもらえませんか？きっと誰も数十年前の偏った価値観を元に家を決めようと思ってませんから。

ちなみに長者丸には宮家が住んでいたし、目黒駅付近は貴族の屋敷跡がたくさんあります。恵比寿も目黒も昔から良い場所です。

長者丸は素敵ですねえ。
もう一つの目黒駅内側の花房山も素敵です。
で、それが恵比寿と何が関係あるの？
目黒区が財政難と何が関係あるの？

もうブルーカラー臭の人には出てきて欲しくないな。
言っていることが嘘だとか本当だとか、そんなことじゃなくって、あんたが出てくるとスレが不愉快な流になってくる。

すぐ近くのピアース恵比寿の方に移ってもらったら？ｗ

651もヤバそうだねぇ

他人を不愉快な気持ちにさせるのが狙いなんでしょ。相手にしてたら思うつぼです。無視するのが一番。

651
同感です。

高齢者だか高齢化だかしらないけど連呼する意味わかりません。
私は近所だけど高齢化？は感じたことありません。
そこは譲ってもし仮にそうだとして何が問題？近所づきあい希望ですか？
プラウド入居者と友達になりたいのですか？
ブルーカラー臭の人の書き込みは同様に近所に住む私にとって明らかに違和感もつようなことが多すぎます。思い込むのは結構ですが、それをさも事実のように断定的に書き込むのは見苦しいですよ。

多分、近所の老朽化したマンションの住人で、自分のマンション住民の老齢化を基準にしているのでは？

ていうか、649の言っていることは事実というかほとんど主観だよ。嫌みの調味料がきついよね。
そもそも23区内の高齢化の傾向分析わかっていないんじゃない？
まあ目黒区で言えばアホな区長のおかげで確かに地方債負担問題は事実だけど、ここ渋谷区はまぁまぁでしょ。

確かおばあ様がなくなく恵比寿に越してきたんでしたっけ？
ブルーカラー臭の人は。

恵比寿に良いイメージ持ってない人が
なんで恵比寿マンションのスレにいるのか？
恵比寿がよくないなら、違うところにお住まいなんでしょうか？

649のように単なる飲み会で地域住民の“民度”を話題にして盛り上がるその育ちの悪さが次世代に引き継がれないことを望むよ。自称20代だって・・・？すごい環境で育ったもんだね。

恵比寿、目黒の昔と現在のちがいをみんなに教えたいのではないかな？
うちの親もこの近く工場で定年まで働いていたので。恵比寿と目黒は駅前に工場たくさんあったからね。
今はガーデンプレイスなど素敵なオシャレな街になってとても人気があるから昔の住民はなんだか寂しいのかな…。

今日、二次の抽選ですね。楽しみです。

たしかに育ちの悪さが窺える歪み方。若い層が住んで欲しいとか祈られることですら気持ち悪い。そういう話はここではなく地元の飲み会でどうぞ。そこでお仲間とひっそり祈っていてくれ。

恵比寿のポジってポリオワクチンだってさ‥すごい視点してるよねー
誰かも言ってるけどその前にDNA継承しないこった！

昔からの地元民のおかげで随分と荒れてしまいましたね。
二時抽選動向が楽しみです。

ブルーカラーの奴の婆さんの時代の話持ち出されても何の参考にもならんよなー。いくら昔よかった場所でも今騒音とかで住環境が悪けりゃ選ぶ意味が全くないし、恵比寿はそういう意味で今に至るまでに相対的に人気があがってきたわけでしょ。
婆さんがどうだとか地元の飲み会だとか、そんな個人的な話を掲示板で披露してよく恥ずかしくないよな。仮に話が事実だとして、あんな話を載せるっちゅうのは、よほど自意識過剰なやつだよ。

皆さん、時間の無断だから相手にするのを止めましょう。

恵比寿に３年前まで住んでいましたが、恵比寿の渋谷化で、駅周辺は治安が悪くなりました。
先週、ガーデンプレイスでK－POPシアターがオープンしましたが、これで大久保化する可能性
も出てきました。ガーデンシネマのあった恵比寿と今の恵比寿、比較すれば、この町の魅力は
衰える一方だと思います。

ガーデンシネマ大好きでした！残念ですよね。
大久保は韓国タウンで賑わって注目され人気すごいと思うけど、恵比寿はガーデンプレイスが出来たときのお洒落な大人の街でいてほしい。

プラウド恵比寿は2期でどこまで売れる？
売り切れるかな？
うちは出遅れたので残念！

確かに渋谷化してきているかもしれないけど、ブルーカラー臭の人の主張とは違うと思うなぁ。

ま、3年前に出ていったんだし、やっかみ半分でとにかく何か言ってみたかったんでしょ。

え？今も秀和の人じゃなかったの？

上原は５倍だったらしいので、抽選外れた人たちが恵比寿にどっと流れてくるかも。恵比寿は２期も早く完売するんじゃないかな。

上原とは、広さが違うし、同じ予算だったらこっちで狭くなってしまうよ？
そうそう上原の人が流れてくるとは思えない。

上原と恵比寿を両方見てる人多そうだけどね。
第一期の２次で16戸の販売ってことは今現在、何戸売れてるのかな？

え？渋谷化ってどこがですか？
でも、ガーデンプレイスは駅から離れているから
そんなに、シアター一つできたからって
韓流化しないんじゃないですか？

ここって、プラウドの検討してる方たちの
スレですよね。
昔の恵比寿を語る会なの？

それ言うならさー、ブルーカラー臭漂う坂？手前のトラジとかあの辺り指して大久保化言えってんだよなー（笑）

ブルーカラー臭出てきて、プラウド検討者や申込者に昔の恵比寿語って40才以上の高齢者を排除するスレ

購入検討してる方の
意見を参考にした方のですが。
前に住んでたとか
恵比寿に住みたい人が
おのぼりさんみたいな意見はいらないかな。

ブルーカラー臭とかってよくわからないけど

昔(20年前)ブルーカラーがたくさんいたよって意味かな。でも工場ってそんなに嫌なの？昔の恵比寿も味があってよかったけど。

ブルーカラー臭には良い意味と悪い意味があって恵比寿は悪い意味の方みたいだけど

2月頃のレスをほじくると、悪い意味でのブルーカラー臭について理解力が深められるでしょう。

二次の販売状況や残っている部屋について知りたいですね。

ここはやっぱりいいよね。
徒歩６分で駅までいけるのに、メインどおりから１本入った所で夜は静かそうだし。

ガーデンプレイス働いてたけど、セレブな地元の人、有名人多かったよ。(地元の話いっぱい聞いた)
はとバスツアーも多かったけどね…。
ブルーカラーもセレブも受け入れる器が大きい懐の深いところがこの街の魅力だよね！大好きだよ～恵比寿。

また焦点がずれたような・・・
ブルーカラー情報が要らないのと同じように、セレブとか芸能人とか関係ないでしょ。普通、家をそんなことで選ばない。

682さんと690さんに是非頭出しをお願いします。

恵比寿は下町風情残る街で、気兼ねなく暮らせるのが良さそう、
高級感があるのはガーデンプレイスの方だけだし、いたって普通な感じがここら辺のいいところじゃないかな。
駅近なのに、大通り沿いじゃないし夜は静か。

自分は食べ歩きが好きなのでこのあたりがベスト。
代官山や中目黒で飲んでも歩いて帰れるしね。
六本木・銀座も電車ですぐなのに、静かな環境はいいと思うよ。

これだけ利便性がよく、高台の中層マンションは欲しいひとが多いでしょう。

私も692さんと同意見です。
今は賃貸住まいなんですが、この界隈は基本的にUNIQLO＆ビーサンでウロウロしていても気楽です。個人的には高級住宅街だと息苦しいタチなので、利便性を中心に検討してます。この辺りでは駒沢通りからちょいと入るだけで閑静です。道は狭いのですが、坂の上が行き止まりなので、夜車の騒音はあまり気になりません。高級外車の爆音がする時もありますが、ベランダ出ていると聞こえる程度です。ロビンズの酔っ払いは確かにウザい時ありますが、週末道ですれ違う時くらいで部屋にいると気になりません。
仕様はちゃちい部分もありますが、個人的には耐えられます。中目黒や代官山にも散歩できる距離感なのでいい感じですね。ピーコックは高いと思えばドライブがてら買いだめしてくれば問題ないですし、家族は特に不平不満は言ってません。
まあこんな感じです。

確かにピーコックは割高だけど、許容範囲。
ツタヤができて便利になりました。
夜は静かです、車は少ないものの適度に人通りはあるので物騒な感じはしません。別所坂通って通勤している方がそこそこいますので。
総じて695さんと同意見です。

近所にナチュラルローソンとセブンイレブンがあります。エントランスから駒沢通りに出るにはかなり回り道になります。反対側から出れると便利なんですがね。

私は当然人並みに資産価値考えたけど、20年後30年後の国内景気なんて正直分かんないしそこまで住むかも分からない。
なので、使い勝手やしたい暮らしができそうな物件（通勤通学買い物等の利便性、高所が苦手なので中低層、駅近だけど閑静等々）で予算内なら…という単純な視点でここが良いかなと。あと中低層でもある程度の住戸数ですかね…。18まで地方民ですが（笑）東横線沿線やこの界隈には愛着があるので。
実は坂の頂上のテラス恵比寿の丘が理想でその中古を結構前からずっと狙っていたのですが、希望の間取りがないのとあっても予算が倍以上になってしまうので諦めました(T_T)

確かにこの辺りで見るとテラスは別格で注目されてるけど、ここやピアースができて10年単位くらいでもしかすると古いマンションも建て替えがあったりして、街並みも変わってきそうで楽しみ。

セブンはしょうがないよね。ナチュロかそのまままっすぐ行って小さいローソンで。

秀和や恵比須苑が建て替わらないかな。

小さい子供がいるのでJRに向かってラブホやキャバクラ、パチンコ屋が親として気にならなかったといえば嘘になりますが、通学はしばらく日比谷線だしネオンが光る時間帯は基本的に家に帰っていますしね。
今はあまり神経質にならないようにしてます。

701さん、同感。
あとコーポ恵比寿と原町アビなんとか…、長谷工とかもきれいになると景観が変わるよね。

ガーデンプレイスに外車で来てる人たちは
ほとんどが、地方のセレブぶってる人たちね。
でも、そういう街で　いいと思う。恵比寿って。
自分もセレブぶって、ロブションとかロビンズとかで
お食事したけど。恵比寿ってけっこう好き。
ニセでもセレブになれるんですもの。
ここ、まわりがちときたない建物だけど
いいですよね。二次で登録するかも。