BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

今迄ロム専門でしたが、始めて書き込みます。
bessのジャパネスクが好みだったので何度かモデルハウスに通っていましたが
後悔の極みさんの書き込みや写真で業者の対応や技術力に疑問を感じてしまい熱が冷めてしまいました。（笑）
しかし家は諦める訳にも行かず
八ヶ岳山麓さんの書いている様に慌てず研究したいと思いました。
（今はポスト＆ビームが良いかなと思う様になりました）

ここに良く出てくる方で既にログを建てられている方々に質問させて下さい
ログフリークさん、ログ暮らし7年目さん、後悔の極みさん、福来朗さん、等にお伺いしたいのですが
再びログを建てるとすればどのメーカーさんを選びますか？

＞1013 by 購入検討中さん
ジャパネスク良いですよね、デザイン・雰囲気。
もう一度建てるならジャパネスクのデザインをパクった角Ｐ＆Ｂもよいかな。
あと、セルフビルドで小さなドームハウスも作ってみたいです。
家の隣に建てて定年後にCafeでもやりたいな・・と密かに思ってます。

本題です、また建てるとしても同じところにお願いすると思います。
友人に建築関係者が多くかなりの部分を施主支給としてもらいました。
基礎工事、設備工事、住設機器、タイル工事、薪スト本体に建具の一部。
一応は一式請負なんですが、メーカーさんは「■■さんのやれるところはみんな別途にしていいからね〜」
と快く引き受けていただきました。
ボクもかなり雑な性格だと思ってますが、このメーカーさんの大雑把加減というかユルさ加減が気にいってます。

BESSのことを知りたいんだよね。
批判的な内容やBESSとはかけ離れてしまったログの話とか、どうでも良い。

純粋にBESSのここが良いとか、ここをこうすると良いとか、
ポジティブな話をぜひお聞かせください。

1015は何様ですか(怒)
返事かえしてくれた方に失礼でしょ。質問の仕方が悪いでしょ。

＞１０１５

BESS関係者でしょ。

No.1013の購入検討中です。
誤解です
No.1016by 匿名さん、No.1017 by 匿名さん
私はNo.1015の購入検討中さんではありません
今迄ロム専門でしたが、思い切って書き込んだのに
やっぱり荒れるんですね、少し気落ちしました。

No.1018 購入検討中さん

＞やっぱり荒れるんですね、少し気落ちしました。

そんなことありませんよ。ここは、みなさんでうまく軌道修正ができていますし、「紳士的なよいスレですね」とおっしゃってくださった方もいます。わたしも、ずいぶん助けられています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞再びログを建てるとすればどのメーカーさんを選びますか？

えーと、我が家はジャパネスクですが、今は取り扱っていないタイプです。
ログではないので、お答えになるかどうかわかりませんが、評判の良い地域の工務店にお願いしたいですね。

建築士さんに設計をお願いし、十分に話し合いをして時間をかけて建てたいと思います。

どこにどんな樹種を使うかということもこちらの希望を伝えたいと思います。
特に今は「土台と柱」がとても気になります。

BESSの良いところ・・・はどんなところでしょうか。んー。強いて挙げれば、「見えるところ」が他のハウスメーカーとはかなり違っていて、皆さんご存知の通り「雰囲気」を楽しめるところでしょうか。
でも一番肝心な「見えないところ」つまり、最も丁寧に作ってほしいところが残念ながらとても雑です。FCによっても違うのかもしれませんが。

＞このメーカーさんの大雑把加減というかユルさ加減が気にいってます。

危険です。

BESSの良い処 FC展開をしている為、ある程度、ログハウスとしての製品規格の基準が設けられていることでしょうか。 ただし、FCである為、施工者によりかなりの製品精度にばらつきがあると思われます。
私がBESSで建てるとしたらまず施工者の技術力を確認します。
FCになって最低15年以上経過していないと築年数がたった施工物件も見学できません。
更に重要なことはFC工務店自体で職人を持っているかです。
営業部門だけで建築は外注などは論外ですね。
営業マンは関係ありません。
実際に施工者を施主に自信を持って紹介できる処は施工に自信があると思われます。

話が前後しますが、施工手順が規格化されている為に施主の確認すべきポイントが分かりやすいと思います。
重要な事項は確実に確認できる訳です。
何も施主が一々現場に行かなくても施工経過ごと写真付きで報告させれば良いことです。
契約書に建築条件として項目を入れておけば良いことです。

＞1019 by 後悔の極みさん
＞このメーカーさんの大雑把加減というかユルさ加減が気にいってます。
あまりよい表現ではなかったですね。
大手ＨＭさんの規格化された住宅と違いログハウスというより自然に近い家を建てるなら、当然その土地のロケーションや気候、あるいは住人のライフスタイルに合わせた作り方ってあると思います。
ウチの場合はBESSさんのプランや作り方の範囲を越えてしまっていただけです。

＞危険です。
立地条件や暮らし方を考えていろいろな工夫やわがままを取り入れたいただきました。
大雑把でユルいといったのは規格や規制に縛られることなく大胆かつ柔軟に対応していただいたという意味です。
お陰で7年経ってもまったく問題がなく今でも100%満足できるログになってると思っています。
規格や規制に合わせていたらそれこそ危険だったと思います。

＞ウチの場合はBESSさんのプランや作り方の範囲を越えてしまっていただけです。
＞規格や規制に合わせていたらそれこそ危険だったと思います。

すみません、上記2点についてイメージできません。差支えなければお教えいただけますでしょうか。

＞No.1013の購入検討中さん
早々に嫌な目に遭いましたね、気にする事はありません

＞再びログを建てるとすればどのメーカーさんを選びますか？
やはり同じビルダーにお願いすると思います。
今度は樹種にこだわりを持ちたいと思います
希望する樹種は米ヒバ、桧、カナダ杉の順番ですね
メーカー名を知りたいならばここの書き込みを読み探せばそのビルダーにたどり着けると思います。

1級建築士と名がつけば凄いと思われる方が多い様と思われますが
肩書きに惑わされてはなりません、木の事を良く知らない建築士さんにあたればこれ又酷い目にあうのは必須です。
とかのビルダーが申しておりました。

なるほど。まったくその通りです。
一級建築士が例のFCにもいるようなのですが、「肩書付き名前」のみで、まったくやるべき仕事をやっていなかったようですから。書類上に名前が入っているだけです。竣工後、数か月or1年たったころに「初めまして」というご挨拶をしました。

我が家の設計、監理をやってくださったことに書類上はなっていたのですが、お会いしたのは不具合がどんどん出てきて、営業(窓口）がどんどん代わっていたころ、営業交代としてお会いしました。よもや、設計監理責任者などとはつゆ知らず、なぜか本人も一言も触れませんでした。「？？？」ということがたくさんありますね。
事実を知ってたいそう驚きました。

＞1023 by 後悔の極みさん
範囲を超えていた・・・いくつかありますが、
ログ壁量・庇の長さ・基礎高さ・・etcですかね。
BESSさんのモデルプランだとほとんどがロの字、40坪クラスでも日の字のログ組みですね。これは構造計算を行いコストパフォーマンスを追及した結果ではありますが、逆にいうと計算上ギリギリまで絞っているということですよね。
庇もログ外壁を風雨から守るため長くしたかったですし基礎高さも同様の理由ですが雨水の跳ね返りを防ぎたかった・・etcです。

ログ暮らし7年目さん

早速ありがとうございます。なるほど・・と思いました。そういうことも可能なのですね。でも、自分で気づかないと・・ということですね。

＞1027 by 後悔の極みさん
BESSさんがどうかは解りませんが、確認申請厳格化の中で大手のメーカーさんとかは型式認定とか取得して私用を標準化してますね。
型式認定で安心できるところもある反面、細かい要望に対する変更が出来ないって部分もありそうです。

一般的な住宅分譲地などに建てるのであれば問題ないんでしょうけど、八ヶ岳山麓さんのように高地にお建てになる場合や私のように分譲宅地ではないところに建てようとすると様々な工夫や使い方が必要になってきますよ。

未だプランも含め１年足らずの短い期間での検討でしたが、時間の作れる限り各メーカーの展示場、建築済み物件を拝見し、メーカー、建築者の話を聞き、自分なりに選別が出来てきました。検討したのは①BESS　②TALO　③HONKA　④ログ経験は浅いが実直、良心的な工務店。①BESSの展示場でログハウスのカントリーを見て他社製品も検討せず、舞上がって商談を進める所でしたが検討結果、使用樹種がスプルースでログには不向き、ログ壁量が少ない為、耐震性に不安。表面価格は安いが実行予算になると約４割アップ。冷静に考えるとデザインと家具、備品のインテリアが秀逸の為、周りが見えなくなり、結果セールスの素早いペースにハマル。企業としての姿勢が疑問が感じられる様になり不採用です。②TALO：ログの建物としては悪くはないがFCの施工者次第の様な印象。未だ検討中
③HONKA：当初はＤログに固執していた為、モダンすぎて余り興味は持たなかったのですが、書込みでも評判は概ね良いので完成物件を数棟拝見しところ、「目からウロコ」でした。圧倒的なログ壁量！木肌、木目が美しい！質感の高さ！仕上がり精度の高さ！建具、窓（ドイツ製アルゴンガス入りのトリプルガラス）建物としてのデザインの完成度！構造的な安心感等々キリがありません。BESSと比較すると大人と子供、月とスッポン、天と地、 雲泥万里 、雪と墨・・・・（べつにBESSに恨みはありません）BESSファンの私としては、それなりにショックでした。ややワイルドな雰囲気をＤログで膨らましてライフスタイルまで自分なりに作り上げていたものだから意識転換に戸惑う今日この頃です。④良心的な安心工務店：検討中です。
よって今のところ宗旨替えをしてHONKAが最有力候補です。

＞1029 by 八ヶ岳山麓さん

私のところやっていただいたビルダーさんは134mmのラミネートＤログなら扱ってますよ。
それ以上の厚さも取り扱ってるかもしれません、確認してみます。
標高の高いところも得意ですし・・・

＞八ヶ岳山麓さん
＞今のところ宗旨替えをしてHONKAが最有力候補です。
bessの呪縛から外れましたね
ホンカお値段も数段アップしますね
同程度であればランタサルミ、イキヒルシ、アルティックハウス、等も良いメーカーですヨ
基本的にホンカのデザインはランタサルミを輸入している会社がデザインしたものだったのです。
ホンカは日本のホンカがあって代理店があってというシステムなのでどうしても価格が高くなってしまうのが難点です
イキヒルシ、アルティックハウス等製造している工場が北極圏
（ロバニエミと云う町の町外れで作っている-サンタクロースの町やオーロラで有名）
で年輪の詰まった材（アイヒキと呼ばれる）を使用しているので良材が多いのが特徴です
調査した結果では価格的にいえば同程度の仕様でアルティックが一番安価の様な気がします。
（40坪程度のキットであればホンカとアルティックでは100万以上違うのでは？と思います。）

アルティックハウス以外は総代理店方式なのでどうしても中間マージンが入ってしまうので若干価格は高めとなります。
アルティックハウスはフィンランドスタッフに日本人が居る様なので直接メールでの問い合わせも可能だと思います。

カナダ産の米ヒバのDログの説明や会社情報は如何ですか？

皆様の様々なご意見、有益な情報や的確なご指摘等を参考にさせて戴きとても感謝しています。
知識は無いより有った方が良いし、知識は業者との会話もスムースに出来るし知りたい事がどんどん増えますね。
＞カナダ産の米ヒバのDログの説明や会社情報は如何ですか？⇒お願いします。

了解しました
調べてみます
と言ってもほとんどがかのビルダーの受け売りですが(^-^;

ＢＥＳＳ岐阜さんで自宅を購入予定なのですが２０１１年２月。ＢＥＳＳ岐阜（伊藤建設）自己破産後、本部直営にて（株）ＢＥＳＳパートナーズにて営業再開後、ＢＥＳＳ岐阜さんで購入された方はみえませんでしょうか？

先日展示場を身にいき、営業さんとお話ししてきたのですが営業さんはそりゃぁ～もう感じの良い方でした（←当たり前のことだと思うんですが）にしても購入、施工、受け渡し後のアフターのケアはどこがやってくれているんでしょうか？

また、施工に関しても下請けの業者はどこが施工してみえるんでしょうか？

実際岐阜エリアで施工されたオーナー様みえたら失礼かもしれないんですがお宅拝見させていただきたいぐらいです。

ＢＥＳＳさんの商品は今までにないほど気になっていますし近隣にもＢＥＳＳさんで建てられたであろう家が建っているのを見かけるのですがそれはどうも時期的に自己破産前 伊藤建設さん管理時代に施工されたもののようで今現在の（株）ＢＥＳＳパートナーズにて営業再開後に建てられた方みえましたら是非アドバイスいただきたいです。

やはり本部直営となるとやはり施工技術の面やアフター管理のことがどうしても気になってしまいます。

感じの良い営業さんとそのへんのところ（購入、施工、受け渡し後のアフターのケア）をもっとお話しすればいい事だと思いますが

ベス信州は良いよ。施工業者・営業・アフターケア、しっかりしてますよ。

ベスの中(同じ建物)でもそんなにも差があるのが、正直驚きます。

1034さん、もしこちらにお越しの際は我が家を拝見してもらっても構わないですよ。ベスの建物が気になっているのならば、尚更他県の物件を確認して比較してみるのも目の肥やしになるのかと思いますよ。

八ヶ岳山麓さん
イエローシーダーのDログですがあまり作られていない様ですね
話によれば、イエローシーダーは生産量が少なくなかなかDログまで廻らないらしいです
高価と云うのも理由だそうです
カナダ杉ならば手に入り易いそうです。
わざわざDログに加工するよりもハンドカットにした方が安価になる事もあるとか
西海岸ではマシンカットのメーカーはかなり限られてくるようですね
マシンカットよりもハンドカット、P＆B、ティンバーフレームのメーカーが圧倒的に多いらしいです
マシンカットは東海岸に数多く集中しているようです
樹種もホワイトシーダーと云う良材があるようです

1035さん、ズバリ！笑 ほんとうにそれが一番早いですね。 明後日 展示会場に再び行く予定なので気になるトコロを根掘り葉掘り聞いてみます。 ありがとうございます！

満足さん、信州はロケーション的にもBESSはピッタリですよね♪ BESSのオーナーさんたちはほんとうに『我が家を是非見にきてください♪』と言っていただける方が多くて満足している方が多いのが伺えます。岐阜からも近いですし機会がありましたらお邪魔させていただくかもしれません。優しく声かけていただきましてありがとうございます。

樹種の話題があったので私からもコメントします。 我が家は基礎土台に米ヒバを敷いています。
施工業者さんいわく「標準仕様として土台に使っている」ということでした。 その時に業者さんが言っていたのは米ヒバは腐りや虫に強いが「おとなしい」と言ってました。
おとなしいというのは木材として見た目が柔らかいということだそうです。
ハンドカットログだと米ヒバの場合、木目が目立たないのでログハウスとしては面白味がないと言ってました。
確かに私も土台用に製材された米ヒバの印象は「黄色いういろうみたい」でした。
業者さんは施主の好みで米ヒバでもログを作ることがあるが、かなりおとなしい印象(女性的)に なると言ってました。
マシンカットログだと米ヒバの場合は木目が目立たないので節目が気になる人は良いかもです。
我が家を建ててくれた業者さんは最近は国産木材に力を入れているようなのでＨＰで国産桧や杉、勿論北米産ＷＲＣのマシンカットログの写真を載せているので木材による違いの比較検討ができると思います。
確かＨＰの過去ブログに米ヒバのマシンカットの画像もあったと思うので興味があれば覗いて見て下さい。たぶん「ログ屋のひとりごと」でググればヒットすると思います。

ログ暮らし7年目さん
ログフリーク　 さん　

いろいろご気遣い有難うございます。
来年1月中にホンカで契約予定です。現在変更事項を詰めているところです。
他社より金額UPですが仕様、品質、安心感で良しとしました。
大工もログの経験もとても多く、技術的にも全く問題ない方で、とても信頼できる棟梁と出会えたのも決断の一つでした。
人間的にも好きなタイプでこれから楽しみです。
　私のログ計画の全ての始まりはBESSからでした。たまたま立寄った展示場での体験は相当の刺激が有ったのだと思います。ログそのものは別荘地で以前から見慣れたもので、また知人が所有していたので多少の知識は有りましたが、現実的に欲しいと思ったのはBESSのカントリーDログでした。カタログを見ては仮想空間に自分を置き、それは楽しいひと時でした。
ログを所有すると言う意味ではBESSに本当に感謝しています。BESSに対しては、使用材料、構造も含め、『なんちゃってログ』なんて言われぬ様、より高度のステージを、より本物を目指して欲しいと思います。

1040 by 八ヶ岳山麓さん

計画完了＆契約 おめでとうございます。

カタログ請求したら、展示場に取りに来いと言われました。

遠隔地に住んでいるので

最寄りの展示場まで4時間半かかります。と言っても

送れないの1点張りでした。

カタログ1冊も客の要望に応えられないメーカー

候補から消えました．．．

1042さん
カタログ請求で送ってくれないって会社はＢＥＳＳに限らず他でも沢山あります。カタログで確認するより実際に展示場に足を運び体感した方が良い所悪い所が簡易的ですが解ると思います。候補から外すか決めるかはそれからでも遅くはないでしょうか？

なんかこの文章読むと関係者だと間違われそうですねf(^_^)

そんなに遠いと打ち合わせに行く際が困りますね。候補から外れてしまうのも無理ないですね…あくまでも感想ですので悪い気しないで下さいね。

ログ好きにはたまらないですよね。
私は頑張って主人を説得中です。
良さが分かってもらえればいいな～

BESSさんは昔(ビックフットのころ)はカタログは有料でしたが今でもそうなのでしょうか？
業者によっては直に逢って自社の理念から仕様について説明するようにしている処もあります。
我が家の場合も最初、会社事務所に話を聞きにいったのですが社長から「ログハウスについてもっと勉強してあなたが自身で判断できるようにり、それでもログハウスを選ぼうと思ったらまた来てください。待ってますから」みたいなことを言われました。当時は「客を何だと思ってるんだここでは絶対頼まない」と思ったものですが、当時は私はログメーカーはHMの一つと認識しており、客は一切建築や維持管理はせず不具合を業者任せにする事が普通だと思ってました。
それから約１０年、いろいろなHMをあたり勉強した結果、元の会社でたてました。
ってここまで書き込みましたが過去にも同様の内容を書いたような？

＞八ヶ岳山麓さん
良かったです。どんなログになるのか楽しみです。

＞by ハンドオーナー　さん
＞過去にも同様の内容を書いたような？
私は記憶しています。
多くの方々はログを建てて経験者の話なんてあまり気にも止めていないのでは？
と思った方が良いのではないかと思います。
八ヶ岳山麓さんの様な方は少ないと考えます。
それにここは「bessが一番!!!」と思っている方々の掲示板でして
特に私の様なアンチ派の云う事なんか無視されるのです

＞No.1036の 満足さん
＞ベス信州は良いよ。施工業者・営業・アフターケア、しっかりしてますよ。
＞ベスの中(同じ建物)でもそんなにも差があるのが、正直驚きます。

プロに云わせればあの程度の事は出来て当然で
何も難しい技量を要求される程の事も無いとの事
むしろ出来ない事が不思議だそうです。

>ログフリークさん
やはり、過去に書いてました。
まず、施主自身が施工をお願いするメーカーの良い処や注意すべき点を理解できる知識を持っている事が良い家を手に入れる最低限の条件であると思い、これからログハウスを建てる方にお伝えしたかった事です。
せっかく、ログという工法に出会いログハウスを建てようとしている人に後悔はしてほしくないと思った次第です。
これからログハウス(BESSの建物も勿論含めて)について建てる意思のある方はこのスレと前回のスレ(パート１)に様々な人が大変良い参考となるコメントを残しておられるので是非とも読みなおしてもらいたいと思います。

程々の家がとても気になってます。内外共にデザインがとても好きです。
何でもいいので参考になることがあれば教えて下さい。間取りとかは結構変えられたりするのでしょうか。

ハンドオーナーさん
＞ログハウス(BESSの建物も勿論含めて)について建てる意思のある方はこのスレと前回のスレ(パート１)に様々な人が大変良い参＞考となるコメントを残しておられるので是非とも読みなおしてもらいたいと思います。
その通りだと思います。

NO1048さん
No.609の 「後悔の極み」さんっが始めて書き込みをされていますが
この方の書き込みや投稿されている写真をすべて読まれてから判断されると宜しいと思います

「内外装のデザインに誤摩化されてはなりません!!!」
と「後悔の極み」さんならそんなアドバイスをしてくれそうかも???

＞「内外装のデザインに誤摩化されてはなりません!!!」
＞と「後悔の極み」さんならそんなアドバイスをしてくれそうかも???

はい。その通りです。私自身外見や、雰囲気に酔ってしまって一番肝心なことが見えなくなってしまっていました。

現在は、数ある施工不良よりも、使用している樹種に関してひどく落胆しています。多湿という日本の気候に耐えうる材を使って「家」を建てたかったなあと。ずっとそう考えていたはずなのに、”雰囲気”に目がくらんでしまった自分が情けなくて・・・。

我が家はログではないので（ジャパネスクです）、ログの良さもなく、見た目だけのために今後数年ごとに多額の費用をかけてメンテナンスを続けなければならないのかと思うと、これまたなんと愚かだったのかと反省しています。多分、今後、こだわった「外見」を完全にあきらめて、外壁をリフォームすると思います。

基礎と土台・・ここをきっちり作ってくださっていたのなら・・とも思うのですが、ひどい状況です。

1048さん

ここの住人は、アンチBESSが多い状況です。
そんな話ここでなくてもいいじゃないと思うほどです。
ここまで寂しい人たちにしたのは、よっぽど業者が根に持たれやすい体質なのか、
妬みなんでしょうきっと。

いろいろ知りたいのであれば、むしろ個人のブログの方がためになりますよ。
ググって見てください。

＞1051さん　同感です

前のように住人たちの和気あいあいとした雰囲気に戻らないかと
時々ここを覗きますが
がっかりしますね；；

アンチベスの筆頭のログフリークです（爆）

和気あいあい？？？
当方は和気あいあいと書いているつもりですが
多くの方の感じ方によってその感覚は違って来ると思っています。
また痛い失敗をして嫌な目にあっている方は和気あいあいのコメントが書けるわけがありませんよネ

ここはベスの商品を計画している方々が情報を仕入れる掲示板です。
建てて良かったと思っている方々は非常に良かったと書けば良いし、
良い会社だと感じれば何処がどのように良かったのか具体的に書いてあげると良いのです
欲しいと思っている方々にその情報を提供してあげる場所です
又痛い目に遭った方はこれからの方にその駄目な情報を教えて上げる掲示板だと思います。

妬み
確かに他の業者さんがベスが数多く工事を受注し妬み、やっかみ等で
ネガティブな事を書き込む場合も多々あると思った方が良いと思います。
がそれらの情報も含めて読まれている方々が選択し判断する事だと思います。

自分の場合にはベスで建てなかって良かったと感じているし、
ログの事や樹種の事を勉強しているうちに解った情報を伝えているだけです。

デザインで買われる方、樹種等気にしないで買われる方、お値段で決定する方、いろんな条件で計画されているので
多くの情報提供を待っている事と思います。

老婆心ながら
WD計画の方々、「BESS（旧ビッグフット）どうですか？」のパート1のNO143を良く読まれて、こんな事例もある
と云う事を頭に置いて計画される事をお勧めします。

>ログフリークさん

ずっと思ってたんですが
あなたのログハウス、そんなに素敵なんだったら
ＨＭ公表してはどうですか?

叩かれるのが怖いんですか?
自信があるんだっら公表したうえで
BESSの批判したらどうです？
そして、あなたのＨＭの板を作ってお友達を作ってください

あなたの書き込みは参考になることもありますが
ちょっと鼻につく時もあります
その気持ち、わかります？

私は立派なログハウスより
BESSが好きです
立派過ぎてモリモリした雰囲気・・・・嫌いですｗ

パート1の143。。。

有りましたね。実際そこに書かれてるブログのURL開けなかったから確認できなかったし、今でもあるなら教えて欲しいです。
うちは3年目ですが腐ったりしてませんけど？
WDで5年以上住んで何事もない方もいらっしゃいますし
何回も言いますけどFCなんで施工が悪い業者も中にはいるでしょう、その辺はベスの管理責任も有るんでしょうね。

そのあと144で反論してるの私です。
その時も言いましたが不確かな情報で煽らない方がいいんじゃないでしょうか？
今確認できる施工不良は後悔の極みさんの件の他にあるんでしょうか?

検討してる人が買おうが買うまいが関係ないけど、住んでる人がみると、とても嫌な気分になります。

確かにベスは本格ログじゃないだろうけど、それでもいいって人が建ててるんであって、ログフリークさんのいう本物のを求める人のスレ立てたらいいんじゃないでしょうか?
でもそう言うスレ前にもあったけど、全然人集まらないですよね。だからココに来てるんでしたよね。

わかります。
最近のアンチBESSの批判について。

ログフリークさん。
別に、あなたがBESSで購入して迷惑している訳でもないし、
わざわざBESSの掲示板で書き込まなくてもいいのではないでしょうか？
家でなくてもどんなものでも好き嫌いがあります。
それを、オーナーではないあなたにくどくど言われる筋合いがありません。
そんなに、BESSのこといいたいのであれば、一度建ててから言ってください。
どれだけあなたの書き込みで気分を害しているかわかりますか？

あ！もしかして、雰囲気読めない系の気質の方なのかな？

>建てて良かったと思っている方々は非常に良かったと書けば良いし、
>良い会社だと感じれば何処がどのように良かったのか具体的に書いてあげると良いのです
>欲しいと思っている方々にその情報を提供してあげる場所です
>又痛い目に遭った方はこれからの方にその駄目な情報を教えて上げる掲示板だと思います。

こちらが実際に建てて本当の情報を出したのに対して、あなたがネット上で裏が取れていない不確かな情報を被せるというのはマナー的にどうなんでしょうか?

ベスの施工不良で被害にあった方がいたなら、その方自身が発信するならわかりますが、何の関係もないあなたが不確かな情報も合わせて発信して煽り立てるのも違うんじゃないでしょうか?

しばらく本格ログの書き込みで盛り上がってたので、WDで建てた関係ない私は場違いな感じがして遠ざかってました。書き込みもしにくい状況だと思います。他にもそのような方もいるんじゃないでしょうか?

しかし考えて見たらここはベスの掲示板ですよね。
ベスで建てた人が遠ざかって、ベス以外のログを建てた人が他のログハウスの話をずっとしてるのも、おかしな話です。

別にログハウスの話するなとは言いませんが、ベスの良い話、悪い話する場所ですから、ベスの話意外は規約にも反すると思います。

お互いもういい大人なんだから、くだらない言い争いしてもしょうがないですよね。
今回いい機会なので、皆さんはどう思われてるのでしょうか?

これを機に健全な、WDがどうだとか程々がどうだというような話が活発化して欲しいですね。

ログだからといってヘヴィーなものよりも、楽しさや雰囲気を重視しているファンが多いのがBESSの傾向です。
特に、WDや程々には、ログフリークさんのような話はどうでも良いです。

本格ログの掲示板でも作ってそちらでお話ししたらよろしいかと。

確かにひどいな最近の書き込み。
BESS関係は、後悔の極みさんの話くらい。
BESSにとっては悪い例かもしれませんが、それでもBESSの話。
それ以外は、たんなるログの話じゃん。

BESS以外の話をしたいヤツは他の掲示板に行ってください。
迷惑です。

きっとあれだよあれ。
実際BESSもそうだけど、やっぱログHMは高いからね。
金持ってないと、ぶっちゃけ建てられないわ。

あーだこーだいっても自分はこのHMだと言えないところを見ると
BESSでも建てられず、どっかの工務店にでも頼んで、親方風の人を師匠と勘違いして仰いで、
安物建てた口なんでしょうな。

ねたみと嫉妬だわ。

>1061さん
ハンドルネーム被ってます
私は1059です。

まあ彼らも悪気はないんですから、穏やかに話しましょう。まあ自分もきついことか言ってしまったが．．．

検索したら「ログハウス」という掲示板ありますよ。
ただ今年の8月以来書き込みないですが、本来そこで話すのが本当だと私は思います。今、本格的なログハウスの話してる方はそこの方が役に立てる情報を出せるんじゃ無いでしょうか?もちろんベスのログの話ならここでもいいと思いますが．．．

何故そこで話せないんでしょうか？まあ個々の事情があるかもしれませんが、ベスで建てた私は関係ないです。

感情的になってものを言うのはお互いに辞めたいと思うのですが、どうでしょう。

私は、BESSブランドが発信しているいろいろな情報・・キャッチコピーかな・・を鵜呑みにし、FC方式だということも知らないまま（調べようともしませんでした）、とにかく「長年あこがれていた雰囲気」の現物に足を踏み入れたとたん、「いいなあ・・」ということになり、あとは急かされて契約してしまった者です。

そして、次から次に不具合が出てきて、あとは省略しますが、偶然この掲示板を目にし、標題の「・・・どうですか。」ということばに、思わず、後悔の極みなどという名前で書きこんでしまいました。

でも、とても助けられました。ログフリークさんをはじめ、真剣にアドバイスやらお叱りを書いてくださる方々、また、ご自分の体験を公開してくださる方々に、どれだけ精神的に救われる思いだったか・・。

ログフリークさんは一度BESSに興味を持たれ、その後断念されていますが、その理由をお聞きできる機会を持てたことも、私の精神衛生上ためになりました。

この掲示板は、賛否両論あったほうが、標題の意味するところに迫れるのではないでしょうか。もし、私が、契約前にこの掲示板を読んでいたらもっと落ち着いて、調べたり、考えたりしていたと思います。そのうえで、それでもこの建物がほしいという結論に達していたら、もっと前向きに不具合の数々に対処しようという気持ちになっていたと思うのですが。

不具合はFCの問題なのですが、現在最も落胆していると書いた「土台に使われている樹種」のことや、塗料についてはBESSの問題だと思います。もちろん、施工会社をしっかりと選定する姿勢がないことも。選定するポイントが消費者が求めるものと開きがあるのかもしれません。「結果」として感じていることですが。

とにかく、途方に暮れていた時この掲示板を見つけたことはたいへんありがたかったと感じています。

私にとっては、賛否両論あったこともためになりました。勉強してみようと思い立つきっかけとなりましたので。

後悔の極みさんのいうとおり、いがみ合いはやめましょう。

でも、建てたことのないログフリークさん始め、それでいて非難する人は、出禁ということで。
実態がないから。

そろそろ、パート3になりそうですし、心機一転気持ちの良い掲示板にしましょう。

後悔の極みさんに質問です。
樹種や塗料がダメということですが、どの部分がダメで何だったら良いのでしょうか？
また、その良いものを扱っているHMはどこで、単価はいくらくらいの差があるのでしょうか？
その辺りを比較して教えて欲しいなと思います。

>1060

>ログだからといってヘヴィーなものよりも、楽しさや雰囲気を重視しているファンが多いのがBESSの傾向です。

>特に、WDや程々には、ログフリークさんのような話はどうでも良いです。

質問

ＢＥＳＳはハンドヒューンログから撤退したのですか？

割り込みですみません。
撤退はしていないと思いますよ。
しかし、1060さんが多分言いたいことは分かります。
今のBESSの圧倒的な売れ筋は、WDです。
この売り上げなしで今のBESSは語れないでしょう。
また、程々の家やあきつなども人気上位にあります。
ハンドヒューンログは、今や特殊な商品になっています。
もちろん、だから必要ないとか駄目とかそんな話ではありません。

>>1068

1069さんの言うとおりハンドヒューンシリーズは売上全体の数％程度でしょう。
圧倒的にＷＤなんですよ。
ハンドを要望する人はあまりベスは選ばないと思います。
ですからこの板で本格的なログの蘊蓄を上から目線で力説されても、ウンザリで
シラ～なんだと思いますよ。　　ここ数件の書き込みをみても私と同じ感覚の人
が多いなと実感しています。

ビックフット時代はドームハウス以外は

丸太組み工法だけだったけど今はＷＤや程々等が主力商品という事ですね。

主力商品以外はどうでもよいといった意見がここ数日増えたのは

なぜですかね。

私心ですがＢＥＳＳ以外の人の意見は云々とおっしゃる方々はこれから

ＢＥＳＳというＨＭで家を建てようとする人の事を思って書き込み

されているとは思いますが、ハンドヒューンログをＢＥＳＳで建てようと

思っている人からすると　ログフリークさんのような意見は貴重です。

そもそも　ここのスレ自体ログ組工法のＢＥＳＳ商品も含めて語っていたと

思うのですがどうでしょうか。

因みに私はドームハウスについて入居されている方の感想を聞きたいです。

1069です。
だから、BESSのオーナーや興味がある人は、WDなどが圧倒的だということです。
1070さんの言うとおり、上から目線で、あーだこーだ言っていたことに対して、
今回を機に大多数が爆発したのではないでしょうか。
好い加減にしろよということでしょう。

1071さんのいうこともわかります。本来ログのメーカーなのだから、ログなしには語れないと思います。
何というかバランスの問題だったとのではないでしょうか？

ドームハウスのオーナーとは直接話はしたことありませんが、
ドームハウスこそ、ミスターBESSの象徴です。
貶されていていい気分はしていないでしょう。

大多数が思っているかは根拠もないし知らないけど
一部の心ない人達とは思うけど一人に対して誹謗中傷するのもどうかと思う。
後半無い事ない事（憶測や侮辱目的）書いてる人の方が人としてどうかと
思います。

一通り見ましたが、正直中傷誹謗はどっちもどっちですね。
オーナーから見たら言われもない中傷に頭にきていたんでしょうね。
数千万も出して、好きで建てた家だもの。
その辺りの配慮を欠いていたのではないでしょうか？

誰が悪いとかではなく、このような掲示板で相手を批判すると
、どうしても荒れてしまったり、揚げ足取りの状況になってしまいます。

どちらにしても、そろそろ落ち着いて欲しいです。
新規さんが入りにくいですよ。

＞樹種や塗料がダメということですが、どの部分がダメで何だったら良いのでしょうか？

多分以前書いていると思います。とくに、塗料については。写真もUPしたと思います。

樹種については、特に土台は桧を使いたかったですね。

坪単価ですが、我が家は75万を優に超えています。比較はできるのですが、すみません、詳しくはごめんなさい。

施工不良については、特に漏水については勿論直すのですが、修繕をするためには壊さなければならなくて、壊すのがとても嫌ですね。新築直後にリフォームの繰り返しで6年たちました。毎年、どかどかとまさに土足で生活の場に足を踏み入れられるのは、気持ちの良いものではありません。拘束もされますし。

愚痴っぽくなってしまいますので、この辺でやめておきます。
　　

それこそＷＤの良いところ、程々はここがいいよ
といったようなコメをどんどん書き込んでほしいです。
いままで書き込みをしてくれていたのはログフリークさんであり
良かれと思って書き込んでいたと思います。
今までろくに書き込みもしていないのにいきなり誹謗中傷
から入る方がルール違反だと思いますがどうでしょうか

後悔の極みさんの話が重すぎて
話しにくかったんじゃないですか？
BESSにお住いの方々、結構楽しんで暮らしてますから

楽しい話題の中にも
BESSの情報満載で
私にとっては購入するにあたってとても参考になってました
でも、最近は批判的な言動が多くてうんざりしてました
この感覚がわからないあなたは

もしかして？？

＞１０７７
＞もしかして？？

想像や憶測で物事を語るのはどうなんでしょうか？

ＷＤやあきつ、程々良いと思います。
これからＢＥＳＳに出会い建てようと思う人に
有益な情報をオーナー様はどんどん発信して欲しい
と思います。
購入や建築についての注意点や失敗談を知りたい
人にとって有益な書き込みをしていただける事を
切に願います。

後悔の極みさん、何となくわかりました。
しかしながら、BESSはキット販売です。
しかも、建ててから塗料がどうの、樹種がどうのと言っても残念ながら
どうしようも無いですね。仕様書には契約時に書かれていることですから。
厳しい言い方でごめんなさい。

通りすがりって胡散臭いね。
どっちつかずで。
WD、あきつ、程々が良いって？どこがどうあなたは良いと思うの？
適当だね。
多分ログフリークかぶれの一派だと思うけど。

BESSオーナーと、興味がある人とで板を継続するから、
あんたはこなくていいよ。
有益云々て上から言われるのも理解できません。

＞通りすがりさん

あなたのその仕切り方、ログフリークさんにそっくりだったから
ついそう思ってしまいました
申し訳ありません。

＞１０８０
不特定多数の記入を許している以上
さまざまな意見がある事を理解していただきたいですな
そんなに排除したいなら会員制のＳＮＳでもいって
仲良しグループ同士でつるんでいたらよいのでは？
貴方のような誹謗中傷するしか出来ない次元の人がいるので
しばらくロムります。　　馬鹿らしい

あやまることなんかないよ。
BESS板でわざわざアンチに方を持つ方が、おかしい奴なんだから。

あなたがいうとおりログを建てたい、そして、BESSを建てた。
その時点で、家を含めて良いこと悪いこと楽しんで暮らしています。
勿論ダメな時は毅然として、クレーム言いますよ。
でも、それでもBESSにはたり得る魅力もあるわけです。

後悔さんのは、稀な方だな。
例えば、トヨタでリコールの車が発表された。だから、トヨタの車はすべて悪い。
と言っているもんなんだ。
同じものを使っていても偶然不幸にも欠陥品が当たることがあるしな。
後悔さんとログフリークやらと言うのがではじめてから、雰囲気変わってるぞ。
当事者はわからないかー

な！結局核心に触れるとこんなんです。
それに様々な意見が、板と直接関係なかったり、批判ばかりを展開したりと
それが本当に良いことかー？
しばらくというか一生でよろしくお願いします。

争いの中からは、何も産まれませんよ。
所詮は家の話です。
人格まで否定せずに仲良くやりませんか？

匿名係長ってＢＥＳＳ社員？

来たー。
アンチの十八番！

BESSの社員？wwwww

＞後悔さんのは、稀な方だな。

そうですか。あまりないことなのですね。でも、なぜこのようなことに・・・と本人は思ってしまいます。


樹種のこともそうですが、建てる前にこのような掲示板でいろいろと知りたかったと思います。
私は、雑誌でしかBESS（Big　Footですが）を見ていませんでしたので、素敵なところしか目に入らず、自分のテイストとぴったりだったものですから、いつのまにかBESSなら間違いないだろうなんて思い込んでいました。

節度を守って・・というのは「事実」を・・書き込みたいと思って登場させていただきましたが。私自身はだれに相談したらよいのかもわからずに（つまり、弁護士とかそういうのではなく、一般の方々・・ということです）おりましたので、この掲示板は本当にありがたかったですよ。

重すぎる・・という言葉にも「なるほど」と思わされました。やっぱり私のケースはひどいのですね。それさえも一時はわからなくなっていました。こんなに次々と不具合が出てくることってあるのだろうかと・・和室の壁にひびが入っても(一度直してまた同じひびが入りましたが）思いつつも、何が何だか分からなくなり、怒りがこみあげてくることもなく、振り回された・・という感じでしょうか。

ここで、いろいろな方が反応してくださり、ありがたかったと思っています。前にも書きましたが、賛否両論あったほうが良いと思いますし、私のような無知なものにとっては、いろいろと教えていただけるありがたい場でしたが。

一番最初の書き込みは
＞種類もたくさんありますよね。
＞ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。
とあります。
確かに私はベスで建ててはいませんが情報は持っています。
なので事実に基づき書き込みさせて頂きました。

書き込みには充分気を使い誹謗中傷等の書き込みはしていないつもりですが
そう云った箇所があれば指摘をお願いしたいと思います。
その箇所が誹謗中傷に当たる箇所というのであればその箇所に付いては
非礼をお詫びしなければならないと思います

「後悔の極みさん」
＞お互い感情的にならず
と書かれていますが、淡々と書いているつもりですヨ

＞No.1055 入居予定さん　
>ログフリークさん ずっと思ってたんですが あなたのログハウス、そんなに素敵なんだったら
＞ＨＭ公表してはどうですか?
恐らくメーカー名を公表すれば「何だよ〜結局はそこのメーカーの営業かよ」
と云われるのが落ちなので書いていません


入居済みさん
＞あなたがネット上で裏が取れていない不確かな情報を被せるというのはマナー的にどうなんでしょうか?
私が参加する随分前にmixiで紹介されていた記事を投稿された方がいましたが
貴殿はNO144で
＞あのさー見れないの出してきて「コピペしました」って
＞別にいいけど、せめて何県で起こってるくらい出したら？ と書かれていますネ
以前のmixiであれば会員の紹介が無ければ入会が出来なかったけれど
今は誰でも入会出来ますので一度入会されて見てみる事をお勧めします。
ベスのコミュニティもある様です
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3787143
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=70118495&comm_id=3787143

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15700436&comm_id=1240176&page=all


ベスファンの方や関係者の方々には残念ですがこの掲示板でベスの情報を求めている限り
私の書き込みは辞めるつもりはありません
この名前で正々堂々と投稿したいと思っています。悪しからず了承下さいませ

後悔の極みさん

前から思ってたのですが、このケースだと瑕疵担保責任になると思うんですが、責任が売り主にあるし、引き渡しの時にわからなかったわけだし、損害賠償請求出来ます。補修もさせられますが、それも補修できない場合契約解除出来るのですが、適用出来ないんですか?
平成12年から法律が施工されますから、極みさんは、そのあとに建てられてないですか?

後悔の極みさん

賛否両論が問題なのではなく、
直接関係ないものや、ログフリークのようなどっかのメーカーの営業が、
中傷するのが問題なんだよ。

ログフリークさん

別に書き込まなくていいじゃない。
あなたは必要でないし、自分のメーカーの掲示板で頑張りなよ。
子供でないのだから、意地はることもないし、自分で気がつかないとダメだよ。
他のメーカーの営業なんだから。

ログフリークの掲示板作ったらいいと思います。
BESSを斬るなんて題名で！

空気読んだらどうですか？

ログフリークさん
そもそもアンチベスの筆頭と自分の事を言っている時点で、NGではないでしょうか。
良いことばかりではなく、悪いならどうすれば良くなるかを考えるべきです。
極みさんの文章にはそれがあります。
アンチは感情的なものだから、それがあなたのコメントにでているのです。
あなたの文章は、ベスを最初から蔑んでいます。
1000もあるコメントをいちいちチェックして指摘できないですわ。
ベスオーナーは、他にたくさん楽しいことやりたいことありますから。

>ログフリークさん

No144は私ではありませんが？
SNSを強要するあたり
ますますあなたが通りすがりさんとかぶります
もしそうだったら怖い人ですね

ログフリークさん

これから穏やかにベスの話するにしても、今これだけ嫌われてるみたいだしね。今まで我慢してた人もいるし、荒れる原因作るなら、控えて欲しいですよ。現に荒れてます。

それにいくらベスがログハウス売ってるからって、別のログハウスの話されるのが嫌だって話でしょ?あなたの話聞かないでベスのログハウスに楽しく暮らしてる方も大勢いると思いますよ。これから建てる方もここの過去レスをロムればあなたの話いらないでしょうし。

材料の件だって、その材料はダメだって言っても、いいとは言いませんが建築基準法で認められてないものを使ってる訳でもないんだろうし、施工不良が10件に1件あるなら別だけど統計取れませんよね？

あなたの意見ですとベスが全部ダメで、あなたの住んでる立派なログハウスは絶賛みたいな話は私を含め他の人も聞きたくないですよ。

うーむ。どうしてこういう流れになっていくのでしょうか。私は一オーナーですが、ログフリークさんのコメントにずいぶん助けられましたし、塗料やドアや樹種やその他建築のイロハについて勉強する気になり、mixiものぞかせていただきました。困ったなと思っていることの解決の糸口を見つけることもできました。mixiにはＢＥＳＳの楽しいコミュもありますよ。

ここは、ふと覗き込むことができますし、関心があればだれでも書き込んでいいのかなと思っていましたが。

ログフリークさん、「お互い・・」と書いたのは、自分も含めて、それぞれみなさんという意味です。


今、新たな不具合について書いたら、お叱りをうけますかね。

我が家にとっては些細なことですが、薪ストーブを設置したコーナーの壁紙（月桃紙）がコーナーのところでぼろぼろに破れてしまっています。乾燥によるものでしょう。どうしたものかと思っていますが。

もう一つは、オリジナルアイアンのタオルかけが壁からドスンと落ちました。止めていたネジを見ると、ねじ山が白くなっていますので、石膏ボードに取り付けてしまったのかなと思うのですが。これまたどうしたものかと。

No.1090　WDさん、

６年住んでいても、契約解除ってできますか。

施工会社は勿論修繕するといっていますが。いくらなんでも漏水をほっておくわけにはいかないようです。

ただ、前述のタオルかけについては、漏水調査に来た時に見ているのですが、見て見ぬふりをしていました。
多分、土台も取り換えると言っていましたので、脱衣所の床も壁も壊すようですのでその時に一緒に直すつもりなのでしょう。
私たちは暮らしていますから、不便なのですが。

なぜ、クレームをつけないのかと言われそうですが・・・なぜかな、言おうという気持ちになりませんでした。

建物は２００５年モデルです。程々に切り替わる直前のものです。

後悔の極みさん

すみません瑕疵担保責任は10年なんですが、見つけた日から、1年以内に契約解除又は損害賠償の請求することになってます。もう過ぎてますよね？

BESS瑕疵保証約款にも保証内容記載されてます。

そこに修補期間の仮住居の費用も保証するとなってます。

徹底的に不具合は治してもらった方がいいでしょう。
土台も直してもらうならその部分だけでも、材料変えてもらったらいいんじゃないでしょうか?
水回りだし腐蝕しやすいでしょうから、その位ベスで持ってもらってもバチは当たりません。

今までの読んで、後悔の極みさんは中々クレーム言い出せないタイプでしょうが、強めに言っても悪いのは、あちらなのですから、問題ないと思います。
建設業関係の人間は強めにハッキリ言わなきゃわからない人多いです。

後悔の極みさんの重い話しはそろそろこの辺で終わりにしてはいかがですか…？
ログフリークさんに大変助けてもらっているのであれば、ここに書き込みをしないでお二人で違う場所でお話ししたらいかがですか？
ＢＥＳＳで建てた私にとっては不愉快です。

No.1098 WDさん

ありがとうございます。

No.１０９９　匿名さん

ログフリークさんだけではないですよ。いろいろな方々にアドバイスいただきました。感謝しています。

私は、極みのさんの話は参考になると思う。重い話かな？
むしろ、どのHMでも起こりうる話ではないでしょうか？
オーナーは、極みさんの事例を気にして自宅を確認するとかもしていれない。
これからの予定の人は、極みさんの事例に注意して、施工してもらうと良いかもしれない。

ログフリークとは、別次元で極みさんはオーナーです。
われわれの仲間です。

題名んは「ＢＥＳＳどうですか？」ってありますけど、ＢＥＳＳの良いところしか書いちゃいけないんでしょうか？良い所　悪い所を聞きたいと思いますが？これから家を建てたい人はそう思うのでは？

あなたも頭悪いね。
きちんとコメ読んで見なよ。
最近のBBSのは、悪いところというよりも中傷やBESSはやめなみたいな話しでしょ。
いわゆる、アンチの書き込み！
それにみんなが爆発したんでしょ。

だれも悪いところ書いちゃダメとは言ってない。

mixiみました。
極みさんは、コクさんと同一人物だよね？
何というか、メールでないですかw
登場人物少な過ぎ。
しかも、なんとなく噛み合っていない。

ログフリークと二人だけで話せと言われるのはわかるような気がする。
周りが、引いちゃっているのか、相手にしたくないのでしょう。
かわいそうに。
それが、重いというひょうげんなのかもしれないk。

>1099
あなたは最近のコメントに対して不愉快に思った次第ですが、又ある人は同じコメントが大変参考になったとおっしゃっている。
ここはそういう場なんです。
腹立つこともあるかと思いますが BESSを選択して建てた理由や住んで初めて判る事などを書いてください。
最初からBESSに対して不満やBESSを嫌う理由を書いている人を否定しないでなせBESSを選らばなかったのかを理解して反対意見を書いてみてはどうでしょうか。
>1101
匿名係長さん

初めて誹謗中傷以外のまともなコメントを書いてくれました。
BESSオーナー以外でもここでは書き込みしても良いと思うのですが、家を建てようと思いたまたま縁あってここにたどり着いた人も否定するのでしょうか。

ログフリークみたいなのは、否定します。
それは、BESSを悪くいうだけで、進展しないからです。
もちろん、建てたのだが、この対応がどうだったとか、
住んでみて、ここをこうした方が良いというのは、
中傷ではなく、アンチ的なものでもなく、
建設的な意見だから良いだろー。

何でもかんでも、
悪くいえば良いというものではないでしょう。

追加として、ためになる、参考になるというけど、
BESSを建てるという意味で何が参考になるの？
どう見ても昇華されんだろ。
かっこつけなさんな。

通りすがり2号のコメで、mixi言ってきたけど、極みってのも何だな。
だから、何が言いたいのだろうね。
どう見ても、BESSがというより、単なる欠陥品だろ。
あと、過去レス見ても、ドアのこと書いてるけど、飼い犬の傷じゃん。

ライバル会社が相手の掲示板で批判するのは、仁義の問題である。
これ以上、あーだこーだぬかすなら、
BESSも毅然とした態度を示して欲しい。
オーナーが嫌な気持ちになっていますよ。
BESSさん。

ログなんちゃら、調子こいているとどんどん晒されるよ。

>1108
ここまで読んできたけどあんたが一番荒らしてるね あんたの主観で善悪語るな。

このスレはBESSに興味がある人やBESSについての質問をオーナーや木製住宅に詳しい人に聞くスレであんたのような自己顕示欲人間は必要ない。
ずっと読んるとあんたは自分の気に入ったコメント以外全て否定してるがそんなにいうならあんたこそ別のところでBESS＊＊＊＊したら？