超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

長周期振動が来たら危ない！って知ったら、とても「優雅な暮らし」はできないと思うが。

長周期振動で橋が落ちたら、豊洲島が孤立するんじゃないの？

>803

共振のリスクは免震に限らず高層タワーに共通の問題。免震は長周期のゆれに対して免震装置が働かない
って別の問題もあるってだけ。

802は頭悪がすぎるｗ豊洲に幾つ橋がかかってると思ってんだか知らんが豊洲の橋が全＊＊ちるような地震が来たらタワマンどころか東京壊滅だから

ネガは長周期だけが必ず来ると思っているのかね？科学的知識のないのまるだしだね。

それ以前に、上の方で関東に直下型は震度５以上は起きないと書いた人とか、
地震は長周期しかないような書き方をしている、ここに集う非科学的な皆さんに聞きたい。

今現在、長周期より短周期の揺れの方が圧倒的に多くないですか？＞東京。

2000年に長周期に対しても考慮するように基準が既に変更になっている。

>>809
確かに、東京湾北部を震源とする直下型の地震（Ｍ７の阪神淡路クラス）が、
あと数十年以内に必ず東京を襲う。
この地震では大なり小なり「みんなが被災者」になる。
（因みに２００年周期の関東大震災タイプは、あと１００年ほど先の予定）

しかし東海・東南海地震の巨大海溝型地震（Ｍ８クラス）では、東京は震度５強以下、
長周期振動の被害が、大きく目立ってしまう。

ま、東海地震が来たら、日本経済崩壊でしょうけど。

江戸時代の宝永地震（1707年 推定M8）では、東海・東南海地震が同時発生し
その一月半後、富士山まで大噴火した。地震の推定死者は２万人。

＞あと数十年以内に必ず東京を襲う。
こういう「必ず」とか、「暴落」「暴騰」「絶対」とかを多様する人に限って、嘘つきさんが多いのです。

ググればわかりますが、東京湾北部地震は切迫してます。東海地震ほどではないにしても。
首都直下地震は東京湾北部を震源としたマグニチュード（Ｍ）７級を想定。
今後30年以内の発生確率は70％とされ、
死者は最悪で約1万1000人、負傷者は約21万人に上り、
建物の全壊・焼失は約85万棟に達すると想定されています。

東京都は多摩地域を震源地とした『多摩直下地震』も想定している。

東京湾北部地震だけを取り上げて強調するのは、情報操作。

いや、直下型の震源が東京湾北部か多摩かの違いだけで、
Ｍ７クラスの直下型が、３０年以内７０％の確立で首都を襲うことには変わりがない。
但し、この直下型の地震については、免震マンションは強いとされてます。
良かったね「キャナリーゼ」。

できれば直下型→東海大地震の順だといいんでしょうが、実際は逆になりそう。

まあ、命だけは助かる確率は高いですね(マッコリ)

縦揺れにもつおいの？

免震装置は、縦揺れに弱いと何かに書いてあったな。
横にズレた後に元の位置に戻れるように縦に頑丈なため、
縦の揺れは吸収できないんだと。

なるほど、わかりやすいコメントありがと。制震は縦揺れにつおいの？

今まではそうだった。
でも長周期地震は免震が不利だからタワーの免震は絶滅するかもしれん。
免震は建ての揺れには弱いからタワーにあまり採用されていない、というのは前から言われてました。

取り敢えず大地震が来る前に対策しなくちゃね！

躯体無事でも中身グチャグチャ

躯体の保全の住民の安全は別問題だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87


制震・免震・耐震の比較 [編集]

比較すべき概念として「免震」と「耐震」があり、以下のように要約できる。
制震 [編集]
地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。
免震 [編集]
地盤との絶縁などにより、地震力を受けないようにする。基礎部分にアイソレータやダンパーを敷き、その上に建物を設置することにより、地盤の揺れに建物が追随しないようにする。あらゆる規模の建築物に有効だが、コストは大きく、普及率は高くない。
耐震 [編集]
地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。
このうち「免震」と「制震」は新しい研究成果によってもたらされたものであるが、「耐震」は、地震のある地域に建物を建てる以上ある程度自然に湧いてくる発想である。建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震基準をクリアーした建物に加えて盛り込む技術である。

制震ダンパーは後からでも付けられるものなんですか？

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/14699AA/

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震 第3回 巨大都市（メガシティ）を未知の揺れが襲う／長周期地震動の脅威

税込価格 3,990円

商品番号 14699AA

>829

普通につけられますよ。

ただ板状の高層マンションな場合、板が薄い方向にゆらゆら揺れますが、その方向に有効な間柱ダンパーを入れようとすると、専有部（住居内）に入れる必要がありますね。

タワーマンションの場合は内廊下を改造して共有部でなんとかなる可能性が階と思います。

いずれにしてもお金がかかるのと見栄えがかなり悪くなると思います。

>828

Wikiの「免震」のページにはちゃんと
欠点として、『縦揺れに効果がない場合が多い』
と書かれている。

躯体という表現に妙なこだわりがある方がいらっしゃるようです。
免震マンションでは免震装置まで含めた構造物全体で共振する。
とでもすれば満足なのかな。

免震マンションに於いて、免震装置から切り離された躯体のみの固有振動数を考えても無意味です。
地震の際には免震装置を含めた構造物全体で考える必要があります。

新条例ができれば明確になるでしょ？

どう表現すれば理解できるのだろうか。

例えばですが、躯体は多数の柱、梁、壁で構成されていますが、
地震での共振に、ある１つの柱を切り出しその固有振動数にだけに着目しても意味がありません。
躯体全体で考える必要があります。

同様に地震での共振に免震マンションで免震装置と切り離した躯体単体だけを考えても意味がありません。

そして、免震タワーマンションは非免震のタワーマンションに比べ固有振動数が長周期側にシフトしており、
共振が危惧されている訳です。

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/14699AA/

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震 第3回 巨大都市（メガシティ）を未知の揺れが襲う／長周期地震動の脅威

免震ゴムと躯体の設置部分は長周期の大きな横揺れで瞬間的に大きな力がかかると
破断しそうな気がするのは僕だけだろうか。

お前らー。耳の穴かっぽじってよく聞けや。

俺は長周期地震のことなんて今と同じ様に知ってたけどタワマン買ったぞ。

そもそも、地震が怖いならマンションなんか選択するな。

今のマンションならば長周期だろうがなんだろうが死にゃしないよ。

ただ、破損して住めなくなる可能性はある。
でもマンションじゃ建替えできないよ。余分にお金有る人はいないから。

結局そういうことだ。

地震が怖いならマンションじゃなくて戸建て買えっつーことだよ。

耐震等級３とか普通にあるぞ。
長周期地震とか無縁だぞ。

戸建てが選択肢にないなら諦めろ。
賃貸にしとけ。

以上

修理するとき共有部分がもめそう。

密集地の戸建て買って
地震の後の大火災は怖くないのか？

>>845
となりとべったりくっついた密集地の戸建てを買うほどのびんぼう人はそもそも逝ってよし。

>>843
まぁまぁ、デベの営業さん、そんなにムキにならなくても・・・

キャナリーゼにアコガレる無辜の、ｲﾔｧ、無知の民が、買うてくれますって。

家が燃えても土地が残ればなんとかなるし、
マンションは掛け捨ての保険と同じ。
逆に借金だけ残ったら目も当てられないよね。

自分のマンションが駄目になっても住める所は確保しておきましょう！

専門家がいらっしゃるようなので、伺いたいんですが、
免震ダンパーだの、免震の装置類って、何回もの大地震に耐えられるんですか？
短周期の直下型の地震力をうまく抑制できても、一回限りで、ゴムの交換しなくちゃ次でアウト！
ってならないんですか？

積層ゴムが伸縮してエネルギーをためちゃうんだろうね（粘っちゃう）
でも１～２秒の差だと思いますよ。
そこまで変形できないと思いますから。

ま、地震の固有周期なんてどんなのくるかわからないし、自分のマンションが建ってる地下地形によって千万差別でしょ。
エネルギーが集まっちゃうようなところは地面が隆起したり陥没したりするからね。

福岡単身赴任のときに地震に遭遇したけど、ちょっとした場所の差で地面の様子は全然ちがったよ。
ひび割れ、陥没、隆起。

ももちの埋めた地はひどかった。でもあっという間に整備されたけどね。
ゼネコンは地震があるとウハウハだよ。

お前らごちゃごちゃ長周期地震のことでうるさいよ。もう。

にょろにょろ背のコンクリートでできたマンションを、大きく左右に揺らしたらブルンブルンしちゃうことぐらい頭で創造できるだろ。
コンクリートってのはすげー重たいんだよ。

あとは自分で考えろ。
分からん奴は地震で逝くか、財産失え。

>>851さん、ありがとうございます。
長周期しのぎきっても、ジャッキアップで免震ゴム交換なんてなったら、経費がトンデモナイ事になるし、
そもそも、タワマンをジャッキアップできるんかいなぁ？と思ってました。

てか、「うるさい！」てなら、このスレ覗かなけりゃいいじゃん。

>>854

あ、そうか！！
すまん、すまん。

ゴムだったらいつかは劣化しますよね…

揺れが激しくなったら、揺れと反対方向にジェット噴射して揺れを軽減する装置を屋上に取り付ければいいと思う。

ダンパーとかだと工事が大変だよ。

↑天才

富士急ハイランドで実験してみて！

ゴムでも６０年は大丈夫。
これでも読んでくれ。

http://www.toyo-rubber.co.jp/cp/mensin/pdf/010104.pdf

民間マンションが数十億かけて改修工事なんて現実的にあり得ない。

事実上のストッパーだわな。

詐欺師ザマミロだね。

60年しか持たないんですね…
26才で買って86才の平均寿命までですか…

しかも実験上のデータであって、実際に持ったというサンプルはなしですものね。

ジャッキアップ中に地震がきたら

心配していたらきり

がないから、ピラミッドに住みたいな

ジェット噴射は騒音が問題になる。室内エアバック内蔵タワマンとエアバック付き家電が今後の主流。

どうだろう。
何を言ってもダメな人はダメだからな…

>870
同感。以後805=834=869はスルー推奨。

共振の意味が分からないみたいだ

>>No.842 by 匿名さん 2011-01-29 13:04
＞免震ゴムと躯体の設置部分は長周期の大きな横揺れで瞬間的に大きな力がかかると
長周期は、その名のとおりゆっくりとした揺れでしょう？
本来、長周期でない普通の横揺れへの対策なのだから、単発的な揺れエネルギーに免震装置自体は耐えられるかと。
問題は免震にて、建物自体の揺れが大きくなった時なんでしょ？

その時新しマンションに引っ越すお金があればできるけど、老朽化した団地にお年寄りがたくさん住んでいるのを見ると無理かな。

壊すのも大変だし。
売るにも売れなくなってますよね。

やっぱり古くなったマンションは大地震が来たら、危ないですよね。でもお金がなければ、古いマンションに住み続けるしかないのか。安全性は二の次だな。そうなるとやっぱり一戸建てがいいのかな。

>>870
免震タワマンが共振で大きく揺れるから、問題だと思ってるの？？？？

横からすみません。
上の方は、結局何が言いたいの？聞いてばかりで自分の見解は書かないの？

>>878
違います

879は、834さんの事です。

建物にゴムを付けるのは大変ですよ～
まして地中ですからね～

豊洲のタワマンだと、ジェット噴射の勢いに負けて、そのまま倒れちゃいそう(笑)

「高層」免震建築物となっていない理由わかりますか〜？

3+4で7秒とか言っている人には理解不能だと思う…

免震装置は建物の固有周期を伸ばすわけではないよ。

免震の問題点は
長周期を入力とした場合に免震部の変位が大きくなる事、長時間の揺れで効きが弱くなる事。

まあ、これは制震装置にも言える事なんだが。

建物の固有周期が長くなって共振するなんて聞いた事ないな。(このスレ以外では)

免震層の固有周期なんじゃね？

886を根拠にしてこのマンションは安心、
と言う営業がどっかの物件にもしいても
同様にツッコミされるってことだな。

>>891

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

これ↑設計事務所のＨＰより

今度は論文

「強震動による免震システムの過大応答変位を抑制するための新機構の提案と解析的評価」
http://www.saitama-u.ac.jp/saity/items/64_2.pdf

>一般に，こうした免震システムを導入する場合には，
>その周辺に適切なクリアランスを確保する必要がある．
>これは，免震システムによる長周期化によって，大きな相対変位が生じるためである・・

↑デベ工作員、アチャ～～orz

この長周期地震の件は、タワマン購入者には酷い仕打ちですな。
涙目ですな。

っていうか、タワマン購入者は影で嘲笑されてるな。
間違いなく。
職場とか、親戚とか。