超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

強固な岩盤の上に建つマンハッタンの超高層や、高層ビルが立ち並ぶ香港や中国本土の大都市。
それと同じものを、地震列島に建て様とする事自体が無茶。

誰だ？容積率緩和なんかしやがって、ヤワマン誕生の布石を敷いたのは？
亡国の小泉政権？

砂場のドバイのタワー乱立に比べれば、ぜんぜんマシかな。＜日本。

地震大国日本ではさらに深刻でしょ。ましてゴミ捨て場なら。

ドバイは地震多いの？

日本海側の地震に共振して、フライングカーペットに絶叫、ダイレクトウィンドウからテレビと一緒にスカイダイビング。
それも人生ですか！

テレビで通行人を傷つけたら、それも人生、
といっていられない。

こういう場合は、そんなマンションを造ったデベの責任？
それとも、所有者の責任？

ここに書き込みしている人達はタワマンに憧れるが、買えない人達なのかな？田舎の一軒家にでも引っ越せば。

１

もはや「タワマンに憧れる」なんて無いなぁ。

安いから危険でも住むってのならわかるが。

地震に備えて家具はしっかり留めること。
特にタワーマンションは家具は丈夫にしっかり留めてください。
とり合えず安心ですよ！

買わないという選択もあったわけだから、購入者の責任でしょ！

投信や株を買って損したと騒ぐのと一緒。

安かったのでタワマンにしちゃいました。

上層階のダイレクトウィンドウはマジでヤバクね？

家族が吸い込まれるように落ちたらトラウマになりそう。

上層階のダイレクトウィンドウはマジでヤバクね？

家族が吸い込まれるように落ちたらトラウマになりそう。

そういうのは本当に禁止したほうがいい。
防げる。

自己責任でしょ。
長周期じゃなくて普通の地震でも
ダイレクトウィンドウは危ないよ。

普通に考えりゃ分かるだろ。

オツムが足りな奴には分からんだろうな。

タワマンには地震速報アナウンスがあること、知らないんだろーなぁ。
まあ、きみには無縁なことなので、余計な心配はしなくても大丈夫ですよ。

地震速報アナウンスがあったら何をすればいいの？

火を消しましょう。窓際からは離れて、より部屋内の安全な場所に移動しましょう。
財布は持っておきましょう。
ぐらいは出来る。

廊下とか安全な場所に移動も出来るね。
eディフェンスの動画みても、十分逃げれると思った。

頭悪いのでイマイチ理解できません。
今後の新基準で免震が問題なのか、耐震、制震も問題なのか
また免震は問題なく、耐震、制震がＮＧか？

頭いい人教えて下さい。

新基準をクリアできない物件が問題。

クリアできた物件は、新基準合格物件。

新基準の網に掛からない物件は、新基準合格対象外物件。

767さんありがとうございます。
新基準合格対象外物件だと余計にメンテナンス代金などかかる
可能性があるのですね。

今作っている物件で今年から来年にできあがるマンションも
新基準をクリアできない可能性はありますか？

多分その新基準とやらも分かってないと思うから聞いても無駄かと。

問題は2000年告示と新基準の違いだろう。それほど大きくなければ、2000年以降認可の建物はほぼ対策不要ではないかな。

今回のは、むしろ2000年以前、特に1980年くらいまで遡った古い超高層建築物への警鐘と考えるがどうだろうか？

制震と耐震は大丈夫なの？

いくらネガが騒いでも、タワー人気は落ちないね〜。今月は中古仲介で四件も成約したよ。
しかも一件は両手。

動きもいいし、ありがたいよ。

購入者をダマしてまで売って、良心は痛まないの？
しかも人命にかかわるんだよ。地獄に落ちるよ。

何もセールスはしてないよ。タワー指名で買いにくるんだから。

人命にかかわるって倒壊することはないから、下手な戸建売る時の方が良心が痛むよ。

倒壊しなくても上層階は５分以上もフライング・パイレーツ状態で、
家具固定してないと、死人が出るよ。

せめて、家具はしっかり固定して、地震来たら窓から離れろぐらい言いなよ。
売ったあんたも一生後悔するよ。

>774
４件中３件片手では、自慢できないんじゃない？
他力本願。

どのマンションがビンゴなんだろう。

あのぉ、自動車は『動産』なんでは？

建築・土木構造物はその名のとおり動かないから『不動産』。

それに自動車と建築物の外装の劣化の速度はまるで違う。
建築物は動く事が出来ない。だから、雨・風・地震に遭っても自動車の様な環境よりもかなり過酷なはず。

メキシコは11階でも倒壊しまくりでしたね。
あ ね は前で財閥以外だと結構ダメでしょう。

それいうなら火災保険も
地震が原因なら全焼しても満額支払われない可能性がある。

>784

地震が原因の火災は、火災保険では補償されななくて地震保険で補償。しかも地震保険は火災保険の契約額
の半額までしかかけられない。

それから大震災の場合は、補償額の総枠が決まっていて、被害総額がそれを上回ったらその中で配分する。
保険会社が破綻しないためなんだけど、何のための保険ってことだよね。

壊れた駆体から液状化した周囲の敷地まで保障してくれるマンション保険ある？

敷地内の液状化の被害って具体的にはどんなの？敷石が浮いたりとか、植木が倒れたりくらいしか思いつかんが。

液状化すると建物が耐えても、周辺がずたずたになっちゃうから孤立することになるかも。あと、地下の
配管が浮いちゃったりするからライフラインが全滅ってこともあり得る。

液状化とかなくても、周辺はズタズタになるし、ライフラインは止まるよ。

自分の家の周りは何故大丈夫だと思うのですか？

大地震にプラスして大火災が起きれば、液状化に関係なく
瓦礫の山でライフラインが止まるのは同じことだが。

>791
789の書いた
>周辺はズタズタになるし、ライフラインは止まるよ。
を読んでないの？

超高層は仮に長周期地震動に建物が耐えても、上層階でのゆれの振幅は数メートルに達すると言われてる。
家具が飛んできて圧死ってリスクが十二分に有る。

豊洲は島だから、島に来るまでの周辺ライフラインは大丈夫なのかって話。

水道管の耐震化ってゆれてもぽっきりと折れないためにするだけのもの。液状化がおきたら、地中の
構造物自体が浮き上がっちゃうからそんなことでは対処できない。マンホールが飛び出してる光景っ
て見たこと無いの？

別に豊洲が安全と思って住んでいるわけではなく、
来るか来ないわからない地震のために高い金払って
山の手に住むくらいだったら、無駄な出費を抑えて
ここで優雅に暮らしていこうとの判断です。

結構合理的な判断だと思っているのですが。

勿論、山の手の良さが災害適応度が高いということに
尽きるものではないことは承知しておりますが、
色々な面で、豊洲はコストパフォーマンス高いです。

念のためですが、負け惜しみではないですよ。

いや、負け惜しみです。

てゆうか、大震災来たら、マンションの資産価値が暴落するってことだよね。

「みんなで被災」なら格差生じないけど、東海・東南海震災の場合、
東京の被害はタワマンや超高層に集中する（震度５強なので、長周期振動以外は大して被害でない）。
よって、人的被害の出たタワマンの資産価値が著しく落ちるよ

長周期振動が来たら危ない！って知ったら、とても「優雅な暮らし」はできないと思うが。

長周期振動で橋が落ちたら、豊洲島が孤立するんじゃないの？

>803

共振のリスクは免震に限らず高層タワーに共通の問題。免震は長周期のゆれに対して免震装置が働かない
って別の問題もあるってだけ。

802は頭悪がすぎるｗ豊洲に幾つ橋がかかってると思ってんだか知らんが豊洲の橋が全＊＊ちるような地震が来たらタワマンどころか東京壊滅だから

ネガは長周期だけが必ず来ると思っているのかね？科学的知識のないのまるだしだね。

それ以前に、上の方で関東に直下型は震度５以上は起きないと書いた人とか、
地震は長周期しかないような書き方をしている、ここに集う非科学的な皆さんに聞きたい。

今現在、長周期より短周期の揺れの方が圧倒的に多くないですか？＞東京。

2000年に長周期に対しても考慮するように基準が既に変更になっている。

>>809
確かに、東京湾北部を震源とする直下型の地震（Ｍ７の阪神淡路クラス）が、
あと数十年以内に必ず東京を襲う。
この地震では大なり小なり「みんなが被災者」になる。
（因みに２００年周期の関東大震災タイプは、あと１００年ほど先の予定）

しかし東海・東南海地震の巨大海溝型地震（Ｍ８クラス）では、東京は震度５強以下、
長周期振動の被害が、大きく目立ってしまう。

ま、東海地震が来たら、日本経済崩壊でしょうけど。

江戸時代の宝永地震（1707年 推定M8）では、東海・東南海地震が同時発生し
その一月半後、富士山まで大噴火した。地震の推定死者は２万人。

＞あと数十年以内に必ず東京を襲う。
こういう「必ず」とか、「暴落」「暴騰」「絶対」とかを多様する人に限って、嘘つきさんが多いのです。

ググればわかりますが、東京湾北部地震は切迫してます。東海地震ほどではないにしても。
首都直下地震は東京湾北部を震源としたマグニチュード（Ｍ）７級を想定。
今後30年以内の発生確率は70％とされ、
死者は最悪で約1万1000人、負傷者は約21万人に上り、
建物の全壊・焼失は約85万棟に達すると想定されています。

東京都は多摩地域を震源地とした『多摩直下地震』も想定している。

東京湾北部地震だけを取り上げて強調するのは、情報操作。

いや、直下型の震源が東京湾北部か多摩かの違いだけで、
Ｍ７クラスの直下型が、３０年以内７０％の確立で首都を襲うことには変わりがない。
但し、この直下型の地震については、免震マンションは強いとされてます。
良かったね「キャナリーゼ」。

できれば直下型→東海大地震の順だといいんでしょうが、実際は逆になりそう。

まあ、命だけは助かる確率は高いですね(マッコリ)

縦揺れにもつおいの？

免震装置は、縦揺れに弱いと何かに書いてあったな。
横にズレた後に元の位置に戻れるように縦に頑丈なため、
縦の揺れは吸収できないんだと。

なるほど、わかりやすいコメントありがと。制震は縦揺れにつおいの？

今まではそうだった。
でも長周期地震は免震が不利だからタワーの免震は絶滅するかもしれん。
免震は建ての揺れには弱いからタワーにあまり採用されていない、というのは前から言われてました。

取り敢えず大地震が来る前に対策しなくちゃね！

躯体無事でも中身グチャグチャ

躯体の保全の住民の安全は別問題だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87


制震・免震・耐震の比較 [編集]

比較すべき概念として「免震」と「耐震」があり、以下のように要約できる。
制震 [編集]
地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。
免震 [編集]
地盤との絶縁などにより、地震力を受けないようにする。基礎部分にアイソレータやダンパーを敷き、その上に建物を設置することにより、地盤の揺れに建物が追随しないようにする。あらゆる規模の建築物に有効だが、コストは大きく、普及率は高くない。
耐震 [編集]
地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。
このうち「免震」と「制震」は新しい研究成果によってもたらされたものであるが、「耐震」は、地震のある地域に建物を建てる以上ある程度自然に湧いてくる発想である。建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震基準をクリアーした建物に加えて盛り込む技術である。

制震ダンパーは後からでも付けられるものなんですか？

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/14699AA/

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震 第3回 巨大都市（メガシティ）を未知の揺れが襲う／長周期地震動の脅威

税込価格 3,990円

商品番号 14699AA

>829

普通につけられますよ。

ただ板状の高層マンションな場合、板が薄い方向にゆらゆら揺れますが、その方向に有効な間柱ダンパーを入れようとすると、専有部（住居内）に入れる必要がありますね。

タワーマンションの場合は内廊下を改造して共有部でなんとかなる可能性が階と思います。

いずれにしてもお金がかかるのと見栄えがかなり悪くなると思います。

>828

Wikiの「免震」のページにはちゃんと
欠点として、『縦揺れに効果がない場合が多い』
と書かれている。

躯体という表現に妙なこだわりがある方がいらっしゃるようです。
免震マンションでは免震装置まで含めた構造物全体で共振する。
とでもすれば満足なのかな。

免震マンションに於いて、免震装置から切り離された躯体のみの固有振動数を考えても無意味です。
地震の際には免震装置を含めた構造物全体で考える必要があります。

新条例ができれば明確になるでしょ？

どう表現すれば理解できるのだろうか。

例えばですが、躯体は多数の柱、梁、壁で構成されていますが、
地震での共振に、ある１つの柱を切り出しその固有振動数にだけに着目しても意味がありません。
躯体全体で考える必要があります。

同様に地震での共振に免震マンションで免震装置と切り離した躯体単体だけを考えても意味がありません。

そして、免震タワーマンションは非免震のタワーマンションに比べ固有振動数が長周期側にシフトしており、
共振が危惧されている訳です。

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/14699AA/

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震 第3回 巨大都市（メガシティ）を未知の揺れが襲う／長周期地震動の脅威

免震ゴムと躯体の設置部分は長周期の大きな横揺れで瞬間的に大きな力がかかると
破断しそうな気がするのは僕だけだろうか。

お前らー。耳の穴かっぽじってよく聞けや。

俺は長周期地震のことなんて今と同じ様に知ってたけどタワマン買ったぞ。

そもそも、地震が怖いならマンションなんか選択するな。

今のマンションならば長周期だろうがなんだろうが死にゃしないよ。

ただ、破損して住めなくなる可能性はある。
でもマンションじゃ建替えできないよ。余分にお金有る人はいないから。

結局そういうことだ。

地震が怖いならマンションじゃなくて戸建て買えっつーことだよ。

耐震等級３とか普通にあるぞ。
長周期地震とか無縁だぞ。

戸建てが選択肢にないなら諦めろ。
賃貸にしとけ。

以上

修理するとき共有部分がもめそう。