超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

『タワマン』と書くから、混乱を招く。
好んで使うのは、商品としてイメージ向上の為のデベの営業だろう。
基準法の超高層住宅でなくても31mを超える、つまりだいたい11F以上は消防法関連か、防火戸、消火栓の設置などが義務化しているのを何人のデベ営業が理解しているのか？

長周期地震対策は、配管配線、家財の揺れも問題なのに、建物躯体の安全性だけに問題を限定して話をそらすのが、デベの常套手段。

区分所有者の責任を理解して、分譲マンションを購入する人は少ない。
条件の良い物件が修繕・建替えに苦労している現状に、手を焼いているのはむしろ行政、国交省。

売り逃げタワマンは、地震以前の問題で、風圧で外装が痛みやすいのに損傷箇所を視認しにくい、何をするにも高所作業費用がかかる、修繕積立金が少な過ぎる、エレベーターが停まると難民発生、そうした問題に対応できない素人が管理組合を運営する、と問題山積の迷惑施設。

火事や地震の際にはどうなるのか。
マンション住民が、防災センターを備えた物件だから、消防や警察の世話にならず、建物損傷の場合も税金投入することはない、という協定でもあれば何も言わない。

そうしたアナウンス無しに、救助要請があれば消防や警察の人を危険に晒すことが分かっているような物件を、住宅として素人区分所有者に売りつける、デベのビジネスモデルが許せない。

タワマンを建てたいなら、売り逃げずに賃貸限定で、管理者責任を明確にするべき。

>>520

オイルダンパー入れて対策してるってだけだよね。新基準が決まっていない以上、問題ないとは保証
できないでしょ。

自己責任でお願いします。税金投入だけは勘弁。将来タワマンが立ち行かなくなった時にアホな議論が起きないよう。リスクは十分に指摘されていた旨のエビデンスをこうして作っています。

自分のマンションが潰れたら税金投入を声高に叫ぶくせにね。

地震保険って、保険会社が集める保険料だけじゃなくて政府が再保険していて、巨大地震時は下手すると持
ち出しでしょ。長周期地震動でタワーだけが被害をこうむる場合は、結果的に皆で助けさせられちゃうって
事態も有るかもね。とくに免震に被害が多かったら、免震割引なんて考えた役人に個人負担させたいものだ。

>527

振り返ってばかりでは前に進みませんよ
と言われて過去の議論など無視されるのが世の中の常。

とりあえず、一番切実なのは、トイレ排水管の揺れ対策な

水があっても排水管が損傷してたら、マンションが汚水浸しだわ

>>525
確かに。
国交省の発表を見ると、構造躯体だけではなく仕上げ材や
ライフライン関係の配管類および家具まで網羅的するべし
との意図があります。

オール電化住宅はともかく、ガス管が長周期地震動による
設計以上の層間変形にどこまで追従できるか心配です。

>>504
23階なら免震でも23区の周期とは共振しないだろうね。
問題は固有周期が6〜8秒の概ね40階超の物件かと。
2004年に40階超の免震タワーが都内に存在して、被害が無かったらアンチの発言力は０

良心の呵責は無いのかな？

万一の時に行政が援助できないから義務化されるわけですよね。
今の時期にこんな、きっと行政は公開できない極秘情報を握っているんですよ。

いやいや、最も切迫してるのは東海・東南海地震だよ。明日起きても不思議じゃない。

関東大震災クラス＝海溝型Ｍ８クラスの大震災は、関東では２００年周期。
１９２３年に起きたばっかりだから、あと４０年ほど先。
但、２００年周期の後半１００年は、直下型のＭ７クラス＝神戸震災クラスが起きる。
恐らく東京湾北部（おお、正に湾岸直下か？）が震源となろう。
この場合、確かに中古マンションには被害がでるだろうし、免震装置は役にたつだろう。
でも、>>511みると、大破被害が思ったより少ない気もする。

↑は>>515への亀レスでした。スマソ

極秘情報も何も、地震時の火災発生で、初期消火に失敗したら、消防には何もできません、ってのは分かりきってるんだが

とにかく、タワマンの最上階に住むのは、命知らずの勇者かウマシカってこと。

どうなる被災地の空き地　狭い土地、高齢化、不況…

阪神・淡路大震災で更地になり、今も被災地に点在する空き地。その面積は神戸市内で百六万平方メートルに及び、復興土地区画整理事業地区では、宅地面積の四分の一を占めるところもある。震災から八年五カ月が過ぎ、住宅再建などを予定する地主は少なく、「空き地として固定化しつつある」との声も。空き地はなぜ残るのか。今後どうなるのだろうか。

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/030618.html

国土交通省のＨＰより
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

>規模が大きい地震ほどより長周期の地震動が多く発生し、また、地表から地下深くまでの堆積層の影響によって、
>長周期地震動はより増幅します。このため、巨大地震が発生した際に東京、大阪、名古屋のように
>堆積層の厚い平野部などで大きな影響が出やすいと考えられます。
>長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物（高さが60ｍを超えるもの）や免震建築物への影響が大きいと
>考えられます。対策としては、制振ダンパーの設置などが有効とされています。

建築物の構造と規模　　　　　　　固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度)　　　　　１～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度)　　 ４～６秒程度
免震建築物　　　　　　　　　　　 最大８秒程度 ★

因みに、想定される東海地震では、周期７秒及び１０秒で、関東の揺れが最大になる
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

>濃尾平野などでは特に5 秒の揺れが大きく、
>関東平野では7、10 秒での揺れが大きくなっています。
>これらは長周期地震動に大きな影響を与える、地下構造の違いを反映したものと考えられます

最上階の揺れがひどい場合(振り幅最大２mなんですか？で)、家具や人が窓を突き破って外に落下したりする事もありますか？（そこまで振れたら折れてる？）

また床までのfixガラスというのは簡単に外れないものなのでしょうか？


我が家の超高層マンションがなんとか揺れに耐えたとしても、
自身がマンション外の地下鉄や老朽化した社屋などに閉じ込められたり落下物に当たって死んでしまう可能性だってありますよね。

まずは命ありきだけど、資産も守りたいし。
大地震なんか来ないでほしい。(T_T)

>>542
区分所有者なら、管理組合に質問書を提出、回答を書面でもらえばいいだけのこと。
満足できる回答が無ければ、自分が理事長になってデベやゼネコンから回答を引き出せばいい。
そんなことも調べずに、タワマン買うとか、信じられんわ。

もちろんタワマンに限らず低層マンションでも、
地震でどの位揺れてどの程度で破損するかを
自分で調べてから買うのが当然。

売り手に安全だって言われて鵜呑みにするような人は不動産購入なんか考えないほうがいい。

＞533

サウザンドタワーは2002年竣工、41階、免震マンションだね。

タワマンでも中層や低層の方は大丈夫。問題は上層部のお金持ち。

>547
免震構造がどう揺れるかも知らないの？
中層も低層も、高層と同じような幅で揺れるのが免震。

運悪く共振しちゃったら崩壊の危険だってあるだろうに

>>551
その前に
中低層は大丈夫と言ってる547のゆとり君にも言ってあげれば（ゆっとり）

高層マンションでも中低層階なら安心ってのが笑える。
自分の階だけ壊れても住み続けるのかね?

免震が共振するような状況でも自分とこは大丈夫と考えるのもゆとり君なのでは。

>高層マンションでも中低層階なら安心ってのが笑える

高層階は死ぬけど、中層以下なら死なないって意味でしょ。

建物無事でも
液状化しただけで全壊判定
ありえるぞ

>共振する物件と、共振しない物件とで被害に大きな違いが出る

確かにそうだけど、たとえ一部でも共振タワマンで死者出た日にゃ、
パニクって、タワマンの価値暴落、売り逃げ退去の嵐が起こり、
タワマンブームも湾岸ブームも終焉を迎えるであろう。

いやいや、愚民はブームに簡単に乗っかるが、危険に関しても脊髄反射でパニック起こす。
タワマン住んだら死んじゃう！ってマスゴミが煽れば、大騒ぎだよ。

それよりも、免振装置は大地震でうまく機能しても、一回こっきり。
ゴムのダンパー等を取り替えないと、次は機能しないって聞いたけど、どうなの？

取り替えるったって、タワマン全体をジャッキアップするのは、不可能でしょねぇ。

>>562
免震装置類については一回こっきりしか
効果がないことはありません。
取り付けがしっかりしている限り。
ダンパー類も十分繰り返し荷重に耐えられます。

万が一取り替えの際も、ジャッキアップするのは可能では？
そもそも設計で見込んでいないのですかね？

まとめると、地震保険に入っとけば安心ってことでしょ(^з^)-☆
身を護ってくれるのは建築学じゃ無くって、金融工学なんだから！

揺れるか揺れないかはその時にならないとわからない。

ただ、マグニチュード8クラスなんて高層マンションが体験したことがないからね。


わざわざ基準以下の在庫タワマン買って体験したい人がいるかどうか…

超高層ビルは、ゆっくりと揺れながら、周りの木造住宅の火災で火あぶりになるのではないか？

565 566
それは、周りに木造住宅が密集しているエリアの場合だね。

わざわざ木造住宅密集地で住宅を買って体験したい人がいるかどうか…

>>564
地震保険の補償額は国全体で５兆円しかない。
大震災で首都圏に甚大な被害が出た場合、当然不足するので
各加入者に渡る金はスズメの涙。

昨日スーゼネのお偉いさんから言われた。

マンションでも川の近くは気をつけろ。
護岸がいい加減だと大震災で崩壊し、川へ向かって地盤流動が起こって基礎が破壊され
マンションが倒壊するって。

湾岸やばくない？

金融工学を身に纏ってると、地震でも生身が安全だそうです…‥・なわきゃねえだろ。

ヤバい。長周期だけじゃないかあ～

地震保険では半壊以上じゃないとたいした金額もらえない。
マンションの場合、共有部分にたいした保険がかけられてないから自分ばかり保険に入っても意味がないですよ。
ましてや全壊とか半壊以上の認定を受けるのは難しい。

新しいマンションに住んでて地震保険に入るのは
ボロいマンションや戸建てを救うためのボランティアだよ。
新しくてもたいして保険料が安くならない。

>>569

>>護岸がいい加減だと大震災で崩壊し、川へ向かって地盤流動が起こって基礎が破壊され
>>マンションが倒壊するって。

>>湾岸やばくない？

これは内陸でしょ？
中越沖地震で震源周辺で液状化現象が発生したのが良い事例。
但し、原発周辺はその様な現象は発生しなかった。
何故か？　地質改良しているから。

埋め立て地も高層・超高層建築を施工する場合、そうした現象が発生する事を考慮して基礎工事に
地質改良をしているはず。
それも知らんノか？　そのスーゼネは。

免責もあるね。

首都東京でマグニチュード7.3の地震が発生した場合、内閣府の試算は112兆円の被害です。

>>577

>>首都東京でマグニチュード7.3の地震が発生した場合、内閣府の試算は112兆円の被害です。

まだ、やっているんですか？
長周期地震は、東海・南海地震によるもので、首都直下の短周期地震とは違います。

ここでは、何を主張するとネガなの？

で、なんで涙目なの？

タワーの中古流通価値が下がると、涙目なのが、ネガ？

どう考えても、ネガ＝タワマンネガだろ。

一生タワマンには縁のない貧乏人がその正体。

低層に住んでるか、低層を売りたい人じゃない？

「地震保険は全額補償されているのではなく、予算が決まっているから被災者多数だと一部しか補償されない」
ということで合ってます？

>>584
>>どう考えても、ネガ＝タワマンネガだろ。
>>一生タワマンには縁のない貧乏人がその正体。

あんたが一番誹謗中傷、削除対象だろ？

>>586

あってますよ。
しかもまだ２兆円ちょっとしかない。
保証できる金がない保険。

日本の国土は全世界の0.3%ですが、全地震の20%は日本で発生している。

＞「地震保険は全額補償されているのではなく、予算が決まっているから被災者多数だと一部しか補償されない」
これ、私も以前から非常に気になってました。
個人の保険だけじゃなく、保険会社が担保する総額ですよね？
すると法人や場合によっては公共施設など広範囲の被害があったとき、どうなるんでしょうね。
大規模災害となれば国の援助も必ずありますけど．．．．

地震にビビッてるような腰抜けはタワマンに住む資格無し。
どうあがいても耐震等級１だろ？
しかも、建替えとかできない使い捨てなんだから。

そもそも、地震を心配するなら耐震等級３の戸建てに住めよ（笑）
あほんだら！

>>590
ここはマンション掲示板だよ
マンションで相対的に比較してるんだから、戸建とかいう極論を言うなら、
オマエが、戸建板に行けばいいだけ！

金が集まらないから税控除して集めようとしてるけど上手くいってない。

民主党は税控除は見直す方向。

木造戸建ての方が恐いよ。
地震に耐えても次は火災が待ってる。

軟弱地盤に建つ戸建てなんて直下型来たら、１番悲惨だしね。
鉄筋に住む方がまだ多少安心できるよ。

長周期地震でタワマンの住人が困窮しても世間は誰も助けてくれなくて
報道とかでも「ざまーみろ」って嘲笑の嵐だろうね。
地震でエレベータが止まって部屋から出られなくなっただけでも
タワマン難民とか言われちゃうぐらいだからねー。

おまけに液状化して杭が折れたり、にゅるにゅるとマンション全体が
浮かんじゃったりしたりね。

ぷ ぷ ぷー。
今時は木造でも耐震等級３は当たり前だよ！！

地震保険は一部しか補償されない可能性もあるのですね。。。

>>594

>>おまけに液状化して杭が折れたり、にゅるにゅるとマンション全体が

全く無知な方が素人的判断していますね。

基礎杭は建築だけ使われているんですかね？

道路・鉄道高架橋にも軟弱地盤では、地中深く基礎杭が打設されていますよ。
さらに羽田の埋め立て・桟橋方式で桟橋側のジャケットの基礎も鋼管で地中深く
打設されていますよ。

その長い杭が仇になって、てこの原理で座屈しちゃうだよー。
でっかい地震がくれば表層の流動で杭がポキポキポッキーだっちゃ。

高速道路もバタバタ倒れるだっちゃ。

基礎には二種類ある。

「杭」と「悔い」。

城東埋立地の団地は後者を多用。

現在建設中の物件もアウトですかね？

地震が来るかどうか分からないから、建設中のマンションがダメかどうかは分からないけど、
新しい耐震基準ができたら資産価値落ちるだろうね。間違いなく。
それが１割で済むのか、３割下がるのかってところかな

地震保険について
　
>「地震保険、全壊でも満額でないことがある？」
http://allabout.co.jp/finance/gc/8732/

そんなの、地震保険の申込書に細かく書いてあるよ。
細かい字をちゃんと読んで申し込んでれば分かること。

>>599

>>その長い杭が仇になって、てこの原理で座屈しちゃうだよー。

同じ素人としては、あまりにも知識の無さに唖然。
地中にある基礎杭が表面に出ている柱に対して何で座屈なんか発生する？

『てこの原理で座屈』
この表現もおかしい。圧縮と引っ張りで損傷するのではあるが、地中の基礎杭は引っ張り
と言うより基礎杭が抜けだそうとする作用が発生するのでは？

>>でっかい地震がくれば表層の流動で杭がポキポキポッキーだっちゃ。

表層？　地中と間違えていない？

>>高速道路もバタバタ倒れるだっちゃ。

そうなったら、超高層・高層・中層・低層に関係も無くどんなに耐震性が高くてビクともしなかった
としても、高速道路が普通になれば救難物資の輸送障害になりますよ。

貴方、どこに住んでいるので？
まさか、世界最強の建造物であるNORAD？

このさい、埋立地じゃなければどこでもいいや。

中野のタワーへのネガがらみで、長周期地震動を騒いでる人達もいるみたいだね。マジな話。
逆に中野のポジさんは、宣伝をあちらこちらに書き込んでるし。
なんだかなあ。

この際、タワーじゃなきゃいいや

それとその周囲200mは避けましょう。

タワーでなけりゃ、新耐震基準から相手にされてない。

新しい基準に合格済みと、宣伝できずにオイテキボリになる低層マンション。

合格してから言いなよ。低層は相手にされてないじゃなくて、しなくていいだ。

>>605

>>606

>>このさい、埋立地じゃなければどこでもいいや。

何回言っても液状化現象を理解しない不動産業者？　の様ですね。

以下のリンクを何回も貼ります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...

画像の様に中越地震・中越沖地震時に液状化現象は発生したいち事実をいつになったら理解するのか!?

とりあえず、埋立地はやめとくw

>>608
>>606

ネガばかり貼るようだけど、以下の兵庫県南部地震時の被災状況を見てどう解釈するか、
説明せよ。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/hanshinawaji/data/photo/img/kasetsu....

仮設住宅の背後には、高層住宅が何事もなく大破もせず、損傷箇所もあまり目立たず何事もなく
建っている事実を。

とりあえず、タワーと周囲２００ｍもやめとくｗ

>>613

>>とりあえず、埋立地はやめとくw

羽田を利用するのも止め、関東平野は沖積層である事実を鑑みて首都圏の関東平野はやめときな。

そうすると、地震火山国の宿命である日本では安全に住める所は殆ど無くなってくる。

だから『減災』が重要になってくる。
その辺、超高層建築の長周期地震での大震幅のリスクを国交省が真剣に考え始めた動きだと
思う。

そちらが懸命な不動産業者なら、それが予測出来たか？

豊洲に購入するのはやめとく。

>>614
神戸震災は直下型。被害は短周期振動によるもので、これに対しては免震は十分効果あり。
しかし、迫り来る東海地震は神戸とは比べ物にならぬ、Ｍ８海溝型巨大地震。
この長周期振動が、関東を襲い、共振したタワマンに惨事を齎すのだよ。

長周期振動への対策強化を国が決めた事は、東海地震がもう秒読み段階だという表れでもある。

埋め立て地は住宅地にならないよね。

神戸のポーアイの惨状を知ってるとね…。
震災時建物は見かけ無事だったけど、亡くなった人もいるし、交通途絶の上エレベーターが停まって断水したから、住民同士の助け合いも限界があって感情的なしこりが残り、逃げ出せる人から引っ越して行った感が強い。

計画通りにマンションを建てても売れないからデベも及び腰、やーさん主導で空港作るもキビシく、次は三宮駅ビル建替えらしいが、もう泥沼化している。
そしてこういう関西の事情が東京に伝わることはない。

オフィスビルにするとビル事業者に管理者責任が生じるから、埋め立て地売却に応札する企業が無い。
それなら、タワマンにして売り逃げよう、という思いつきが通るのは、さすが東京だわ。

因みに、東海地震がＭ８であろうと、東京の震度は５強以下。
普通の戸建、中低層のビル・マンションは殆ど被害ナシ。

タワマンの惨事を見て、
「お気の毒ねぇ、あれだけ辞めとけって言ったのにぃ」
と、ここのネガ住人は追悼の意を捧げるであろう。

追悼の意って事は人が死ぬのをネタにして書き込んでるって事ね。

ふーん、いい度胸じゃん。

いい度胸？↓見りゃ、免震タワマン住もうって方が、よっぽど肝が据わってるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

一番最後がスゴイね↑。合掌。