超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

>>39

>>的に強制力がなければ管理組合も対応できないと思うが？
>>それと補助金でも出さないと無理。
>>そんなに修繕積立金が潤沢なマンションて少ないような。

確かにそう思う。
超高層住宅は倒壊はしなくても巨大地震時の柱や梁の損傷は不可避と素人としても思われる。

今できる対策は室内の重量物を動かない様に固定する事が最初にやるべき事では？　と。

これは、eデフェンスの加震実験動画の数々を見ればどのような事が起こるかシミュレーション
として実感出来る。その中で、病院などのオペ台の動画も見逃せない。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

この動画を見ても理解出来ない輩は、どうしようもない。

いい隔離スレになりそうですね（笑）

>>45

>>埋立住民必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
>>法改正で既存不適格ざまあああぁぁぁああ
>>逃げるなら早いもん勝ちだ、それっっっ！！！

そう言う貴方はどの地域のどの高さの建築物に住んでいるのですか？

回答がなければ、単なる業者の煽りですね。

こちらは埋め立て地の超高層の住民ではありませんよ。

むしろ必死になるのは国交省だろ！
その国交省に営業認可をもらっているんだろう。

>>49

振動学に関しての物理学は全く素人なのでわかりませんけど、共振と言うと航空機の主翼のフラッター現象
と似た様に結びつくのでしょうか？

免震装置もいよいよアクテイブ制御のダンパーが必要になってくるのかなぁ、と。

>>42
新基準が出てから判断すればいいのでは？
ある程度シミュレーションが終わったら発表になるでしょう。
今現在魅力的なタワーがあるのなら止めはしないが。

>>46
この映像は恐ろしいですね。特に寝室やリビング、キッチンの映像は衝撃でした。
固定していない家具は至急対策を取ろうと思います。

また、病院の映像は耐震構造と免震構造の違いが視覚的にイメージ出来ますね。
勉強になりました。ありがとうございました。

タワー高層階の病院で、オペを受けるときは気を付けよう。

>>53

>>タワー高層階の病院で、オペを受けるときは気を付けよう。

タワー、タワー、と言って自立型電波塔ではないんだよ。

60mを超える超高層の病院と言え！

しかし、オペ室に高層階が主に使われているって事はあまり聞いたことが無い。
1Fや地下室の低層階が多いんじゃ？　それに放射線を使う（MRIやMRAではなく）CTなどの
重量物もあるし。

どこまで学習されているのですか？

22時からのNHK観ようね!!

ＮＨＫ見てるが、戸建の9割が倒壊した地域が芦屋の山の方にあったんだね。

対策がとれないようなリスクは官僚も手を付けないからなぁ

タワマン擁護の主張と真逆の現実

今、NHKを見ているか？

東京都新宿区の事例が出ているのだが、被災者は超高層住宅の住民だけではないんだよ。

超高層建築はビジネス・ビル、住宅の種別にも関係なく大震幅で揺れる為、建物は倒壊
はせず損傷だけにしても、室内の重量物が凶器になるとある。

これは湾岸の超高層住宅だけの問題か？

そして、病院の被災。
重症の救護者を助ける為に、オペ室が無事に使える事も重要になってくる。
だから、eディフエンスで加震実験をしたと思う。

それに橋梁で橋桁が落橋したりして、海上からの救援物質が届くのは内陸部だとさらに遅くなってくる。

もしかして、防災に対する考えもない、湾岸超高層住宅を妬むだけの業者ですか？
お客様は、そうバカが多いものではないんですよ。

60メートル以上の建築物
なんだかんだへ理屈コネてもいわゆるタワマンは全部該当

まぁ、危険ではないですからねぇ。何に該当するのか知らないけど。

200メートル以上だと、思いっきり対象ですな。

200メートル以上のタワマンは数が少ないよ。
武蔵小杉にあるな。

>>62

つまり、免震工法は長周期地震に対してのリスクがあまり考えられていなかった。
だから制震ダンパーの追加を推奨するって事ですね。

どちらにしても人間の考える事は神に勝る位、完璧な物は無いと言う証しですね。
そしてある程度妥協は必要と、、。

身近な事例としても中越地震時の上越新幹線の脱線事故が連想されます。
そもそも、新幹線は脱線しにくいものと長年考えられてきた。それが、中越地震で
直下型地震と言う事で、ユレダスシステムを持ってしてでも非常ブレーキは間に合わず
脱線してしまった。
その後、土木学会はこれ以上の構造物の耐震性は限界と言う見解というか、車両側と
軌道側に脱線防止装置の提唱をしてきた。そしてその後、車両側に脱線防止装置をほぼ
全車両に装着している。

これと似た様に免震装置に加え制震ダンパーの追加の推奨をするって事ですね。
現実面、制震ダンパーの追加は既存物件だと困難だから、室内の重量物の固定を真っ先に
実行した方がへダーって事かも。免震構造にしてもまずは倒壊する事は考えられない。
それよりも室内の人の安全を図るべきって事でしょう。

武蔵小杉にリンクが張られてデベさんが出張してきてる。

>>60

>>60メートル以上の建築物
>>なんだかんだへ理屈コネてもいわゆるタワマンは全部該当

そんな幼稚な理屈は誰も納得しないですよ。
じゃあ、国交省の見解も屁理屈だと言うのか？

こんな事を平気で投稿する不動産業者が居る事実を知って貰いたい。＞国交省

まぁまぁ

隔離スレで望ましいんだから、言わせておけばいいわけでは？

必死で「危険じゃない！！」って叫ぶのも、イタいよ。

危険じゃないと思ってる人は、ここ見なければいいんじゃね？

5秒とか8秒ゆっくり揺れたらやばそうだな。

そうだよ。そうだよ。危険危険！！
俺の賃貸アパートより危険！

>>72
確かに。。。考えようによっては、そうかもしれないね。言い得て妙

>危険じゃないと思ってる人は、ここ見なければいいんじゃね？

自分が思うだけじゃ意味がない。みんながそう思わないと俺の物件が売れねーじゃねえか。

>>74
ここが全てじゃねーし。危険じゃないことに自信があるんだろ？
自信を持って、タワーマンションを謳歌してたほうが幸せだよ。うんうん。

こんなに大きな爆弾落とされて営業も大変だな。。。
ポジし続けるのも限度があるだろう。俺なら発狂する

十階とかの免震中層マンション見に行ったとき、免震だから柱とか梁を細くできて、サッシを高くできるから開放感があるって説明だった。
超高層マンションの免震でもやはり柱梁細い？

でっかい爆弾も落ちなきゃ大丈夫だって。。。
地震が来なきゃ、痛くも痒くもないって。。。
しかし、まじででかい爆弾だよな。。。

しばらく前、どっかのタワマンスレに、一級建築士とか大手設計事務所に知人がいるという人が、「彼らから、友人としてタワマンはやめろと止められた。本当に実情が分かっている業界関係者は買わないと。理由は云々」みたいなカキコがあったよね。こういうことだったのか。持つべきものは友とはよく言ったものだ。

まっ、今日は阪神大震災の日でしたからね。
しかし、特にあの時も高層ビル関係で命を落とした話聞かなかったけど。
マンションも古い中層マンションの１．２階部分が押しつぶされて圧死した人はいたけど。
老朽化した木造住宅密集地長田町の話が未だに心に刺さります。
皆さん、けっして古い木造住宅が密集する地域には住んではいけませんよ。

心に刻んでおきましょう。

暴落なんかしないだろうけど
誰も買わなくなったことは決まった

まぁ、最近のゆとり世代だと「4+3で7秒」って感じなんじゃないでしょうか。
すげーな（笑）

買った人は未入居分まで解体撤去積立金よろしく。

結局、関東の200メートル以上の建物が対象ってことでいいの？

60メートル以上

問題は「最大」ってところなんだろうな。
有明の某マンションからは既に安全宣言でたよ。


################3

（参考）超高層建築物等の固有周期
建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html


23区の地震による周期は7〜8秒。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou4.pdf

5千万の部屋を5千万引きで買っても、改修負担1億円なんてあり得るな。

今さらへ理屈並べて逃れようとしてもなあ…

駄目マンションの烙印捺されたわけで

↑買えないと、こんな事言わなきゃいけないようです（笑）

いくつかのタワマンでは、もう安全宣言出てるみたいだよ。
ネガる要素がどんどん減ってきてますね（笑）

>>93
まあ東京の周期はあくまでも推測なワケだが

固有振動数が大きい建造物はロシアンルーレットってことで

構造がどうのこうのって、あくまで机上の計算。

そのとおりで助かるならこんな規制作らないでしょ。

マンションの補強って出来るの？

>>100
そりゃそうだ。
低層マンションだって、地震に大丈夫かは机上の計算。

築年数古めの低層でも軟弱地盤の高層よりは安全だろうね。

飲酒運転犯の言い訳みたいだ、擁護の話しは。

建築基準法はあくまでもミニマムです

素人なので教えていただきたいのですが
耐震タワーの場合は追加補強が必要になる可能性は少ないですか？

そんなの、物件の個別に違うでしょう。

今さら地震なんかが、なぜ問題なわけ？

高層物件は、風圧に耐えられるよう、揺れることでエネルギーを逃すので、自律神経が弱かったらやられる、妊婦には良くない、と散々言われて来た。
ついでに、外装が風圧で痛みにくいのに、素人管理組合が大規模修繕を適切に行えるのか、とも不安視されて来た。

火事や地震以前の問題で、住宅には不向きなのは、分かってたことじゃん。
それでも買って住んでいる物好きのことは、放っておけばいいんじゃないの？

うお、間違えた。

外装が風圧で痛みにくい、でなく、外装が風圧で痛みやすい、に訂正。

日本の風土には適応しなかったということです。

>>110

確かに超高層建築の風揺れは住宅の目的ではない超高層ビルはS造で風揺れが起きているのが知られていた。
あの911のWTCビルはエレベーターシャフトがセンターコア構造で外周の鉄骨と大スパンの梁（これがトラス
構造の軽量な梁）で接続されてオフィス空間内の柱を無くし開放的なビジネス空間としていた。
その梁の上に鋼板を載せコンクリートを流し込んだため（霞ヶ関ビルも同様。但し、柱の数はWTCの比ではなく
本数が多い）、天井はジェット燃料の高温には耐えられない鋼板が溶けて、その上に載っている重いコンク
リートが支えきれず、崩壊したことは有名な話。

超高層建築の住宅は、遮音性能とか風揺れの問題で柱も梁も重量級のRC造になっている基本知識は、不動産
業者は知っていて当たり前の筈。

>>112

>>日本の風土には適応しなかったということです。

これって何ですか？
技術的ではなく、文学的な感じ。

今さらですが、高層マンション、超高層マンションってそれぞれ何階建てからですか？
とある本では6階以上が高層にあたり、体への影響が出やすくなるとありました。
体への影響の仕方は物件によると思いますが、一般的基準はどれくらいなのかと…。

>>114

何回挙げられたら理解されるのですか？

日本の建築基準法では、階の数ではなく60mを超える高さの建築となっている。

それに60mを超える高層建築は航空法で航空障害灯の設置を義務づけられているの
も覚えた方が良いです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%8...

タワマンって、確かに日本の風土に、ぜんっぜん合ってない。

ニューヨークは、地震も台風も無いから、マンハッタンの戦前のタワマンがまだ保っている。
科学万歳の世相の中、新しい物好きの金持ち向けに贅沢に建てたものだから、今や歴史的建造物とされている。

香港は、台風はあるけど地震は無く、とにかく土地が狭いから、タワマンにするしか無い。
台風に堪えるよう建築基準法で風圧への規定があるので、高層ビルなら地震のゆれも平気！と屈託が無い。
土地は、所有権でなく利用権の売買なので、再開発が決まるとビルの解体再建も早い。

結局、日本のタワマンって、デベやゼネコンの給料を出すのと、湾岸埋め立て地の事業費回が目的だよね。

やっぱり高台の住宅地にある低層３階建て（地下室なし）が最強なのかな。

そういうマンションって高いけどね。

重くて背が高いタワマンがゆっくりとブルンブルンとどんどん大きく揺れています。

ブランコのようにどんどん大きく左右に揺れています。

タワマンは日本の風土に合わなかったってことかな。やはりね。

ゴムでタワマン作れば良くね?

未来の日本の超高層は地震を察知したら宙に浮くようになるでしょ。
日本は国土が狭いから高層化は避けられません。

長周期でブルンブルンしちゃったら上層階を切り離すべし。
少しの人命で多くの人命が救う秘策である。

宙に浮かんだあとはそのまま宇宙で星屑になるべし。

>>118
怖いよ...

このスレはゆとりだらけだな。

お、ゆとりくん登場かwww

こういう反論しかできないのだろうな。

レベル的にはどっちもどっちだろ

根本的な対策は無いということか。

倒れないとは思うけど･･･中は振り回されてグッチャグッチャだわ。

高層マンションは三半規管の弱い人だと地震じゃなくても辛い。
内覧したけれど、なんだかゆれているような感覚で無理だった。

理科・ 社会未履修じゃないと住めない

>132
一度医者に診てもらったほうがいいと思うぞ

国交省も面目躍如

高層マンションが苦手な人って結構いますよ

外階段のタワマン高層階
最初のうちは足がすくむ
慣れると気分爽快なんだけど

完全に売れなくなったということ。
該当マンションどうやって処分するの？

普通に売れてるよ。タワマン。
下がる気配はなし。

リーマンあたりで方向転換すべきだったな。
欲深いダボハゼの不様な最後だ。

今まではね。これからどうなることやら。。。

購入しても土地面積はネコの額ほど。デベロッパーが儲かる仕組みだからね。タワマンは。

土地が恋しいなら戸建てに住まなきゃね。マンションではなく。