超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

↑ってわりには、長周期振動でエレベーターがぶっ壊れたし・・・・

>>451
>これからは２０階以下が主流になります。
一番危ないのが60m未満じゃあないの？何の検証も対策も行われないとしたら。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...

1985年のメキシコ地震の長周期は2.5秒だったそうだが、「低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった」とあるよう周期によっては、日本でも同じようなことが起こるだろうね。

１５階から２０階が一番安全ってことですか。勉強になりました。

メキシコでは杭打ち本数が少なく、また浅い建物は倒壊したそうです。

杭打ちがいっぱいあってかつ深い建物が安全です。

泥濘に悔いw

>>461
>１５階から２０階が一番安全ってことですか。勉強になりました。

６０m未満は、未検証未対策になる可能性があるのに、なんでそういう結論になるの？

あんた大丈夫？

どれくらいの卓越周期の地震動が来るかを予測するのは非常に難しい。

既存物件については、新基準での評価と、NGであったときの補修費用の負担が問題になるだろうね。
入居済み物件については住民負担だけど、旧基準で大臣認定を取るこれから販売の物件については
もめることになるかも。

今建築中なんですが。
出来上がる前に規制法案できたらデベ側さんがなんとかしてくれるかな？
旧基準のまま引き渡しされて、はいあとは管理組合の皆さんでよろしく、なのかな？

今建築中、販売中ならば、当然売主が検証と対策を行うでしょう。でなければ、誰が買うの？

まだ正式決定ではないので、デベは関与しません。

関与したくないだろうが、顧客は皆質問するだろうが。で、わかりませんじゃあ、すまんと思うんだが。

たぶん対応は、デベや物件によって違ってくるので何とも言えませんよね。
買う側が選択するしかない。
でも一つ対応してしまったら既存物件全てに対応していかなくてはならなくなるので、知らんぷりするしかないかな？

長周期云々の話について。
一般に建物の高さは、鉄骨は0.03h、RCは0.02hで大体近似できます。
60mだと、鉄骨で1.8秒、RCで1.2秒となり公表された長周期帯からは離れており、
従来どおりの短周期を相手とした設計手法で問題ないかと思います。
当然、地震がこればひび割れなり、変形なりしますが十分に
履歴エネルギで外力を吸収できる範囲かと思います。

免震建物は4秒以上、超高層マンションで免震の場合は6秒くらいかと思いますが、
免震層に集中的に減衰を設けていることから、それほど大きな応答とならないかと思います。
仮に共振した場合に無限に応答が大きくなるのは減衰が0%のときだけで、
20％程度の減衰があればそれほどひどいことにならないかと思います。
むしろ、可動域が確保されているか？が重要になってくるのではないかと。

最後に制振も免震と同じような考え方で。
仮にバックチェックして減衰が足りない場合は、装置を追加すれば
立て直さなくてもストックとして使用可能になります。

以上、業者乙な感想でした。

>>472
で、なんでメキシコの2.5秒の時は、15階未満が壊滅なの？

ここは大丈夫ですって言い張るしかない。

>>473
杭の打ち込みが浅かったからですよ。

地震が無い想定で作られた建物だったからね、

そうすると新基準外の物件をもし購入して杭の打ち込みが浅いと（ここは地盤が固いし中低層マンションだからとか）
マンション潰れちゃうの？
そして、それは自己責任？

>>475
日本だっておんなじじゃあないの？

60m未満の建物の設計なんて、60m以上よりもかなりいい加減だろうし。

まあエレベータのケーブルが切れるほど高層階の揺れがひどいっていうのは理解できるけれど、60m未満が長周期や短周期共に強いとはとても思えないな。

>>477
普通の地震と違う想定になるから、
おっしゃる通りの結果になります。

メキシコの耐震規準を詳しくは知りませんが。
・設計用地震力に対して4倍程度の入力があった。
・柱梁形式ではなく、キャピタルのないフラットスラブを採用していたので
　接合部破壊から全体崩壊に至った。

杭、基礎関係の報告はちょっと調べてもでてこない・・・・・。

台地部分はかなりいい加減な作りのマンションが多いから要注意でしょうね。

と言っても６０ｍ以下だと確かめようがないですが。

倒壊やそれに類する被害の恐れがより高いのは、高層建築としての基準を満たしておらず、
長周期への対応も未確認となる15階程度、50メートル級のマンションであるという理解でOK？

杭の打ち込みが浅い新宿の超高層が一番ヤバイんじゃない？

共振は地面じゃなくて建物が揺れる現象だから想定外でしょうね。

根拠のない書き込みばっかりだねえ。

これじゃなんの参考にもならん。

だ～か～ら～、長周期振動の被害は、超高層のみ。中高層や戸建は被害ナシ。

しかも最も切迫した大地震は、東海・東南海で、東京の震度は５強以下
＝「普通」のマンションは被害ナシ。
＝タワマン＆超高層ビルのみ、大惨事の危険性アリ。

メキシコシティーは、湖の上にできたズブズブ地盤の都市。だから比較にならない。

そんなこといったら、長周期の被害なんて、マンションに限定すれば、六本木のタワマン一棟のエレベーターが使えなくなっただけだろ？
他にマンションで被害出たの？

まあ、基準外だから検査もないし責任も無いし。
イイと思いますよ～
買う人の自己責任だもん。

新耐震基準は今年出るんだっけ？

やっぱ杭の打ち込みが浅い新宿の超高層が一番ヤバイんじゃない

ヒルズの解説には
免震・制振と書かれている。制震ではなく。

>>485
オマエの「危険じゃない！」主張のほうが、よっぽど根拠ないんだよ。

「根拠ない」だの「違いは何ですか？」だの「わかってないで発言してる」だの、
クレクレばっか四の五の言ってないで、

国土交通省が打ち出した指針が間違っていることを説明してみな？

このスレでは、安全を第一に考えてるんだから、オマエみたいのが、
一番ネガってことなんだが？

そういえば、これによって、地震（火災）保険とかへの影響はないもんかい？

>>495
だーかーらー

どこがどう理解が間違ってるかを説明しないと、あなたが「問題ない問題ない」と
何かの商売を守ってるようにしか聞こえないわけ。

どこがどう理解が間違っていて、現行の超高層マンションは義務化の対象外なわけ？

旧耐震になるのが数パーセントというのは考えられないな。
60mのタワーマンションの多くが対策が必要になるでしょう。

地下は見えないからね。
どういうルートで地震波が伝わって共振するかサッパリ分からない。

>>499
70年代に出来た新宿の超高層なんかどうなるの？

数パーセント？
対象は70年代に出来た新宿の超高層だけ？

>498
ヒルズの中越地震は2004年10月。

同年7月に23階建ての目黒インプレスタワーが免震構造で竣工している。

高層はさ　義務化したモノを買えばいいし、任意の既存タワマンも国の指導に従ってお墨付き出たものだけ買えばいいじゃん。（どっちも高そうだけど）

それより、低層中層の築年数古い格安物件の方が恐いよ。
自分で調べて自分で「よし、この物件は安全だ。」って全部自分で背負い込んで買わなきゃいけないんだよ！

貧乏で安い物件しか買えない人が１番地震で恐い思いする法律じゃん。

結局、超高層は、揺れが大きくても検証対策でより安全になるし、2000年以降認可のものは特に検証の必要もないってことのようね。危ないのは、60m未満の築年数の古いもの。

でも、高さに関わらず、くれぐれも家具の固定は怠らないように。

チャンチャン。

>>458
>森タワーは、ビル内の365カ所に、地震エネルギーを吸収して揺れを減衰させるセミアクティブダンパーを
>設置しているのに加えて、192カ所にアンボンドブレースとう制振装置を配置。
>地震による揺れの収束時間を1／3程度に抑えることで、超高層ビルが苦手とする長周期の揺れにも対応している。
>六本木ヒルズの建築物はすべて、現行の新耐震設計法で定められた耐震性能をはるかに上回っている

>>487さんへ
こんな↑「万全」と思えるヒルズでさえ、Ｍ６．８の中越地震「ごとき」でエレベーターがぶち切れた。
東海地震＝Ｍ８クラスの巨大海溝型地震の長周期振動が襲ったら、一体どうなるのか？
躯体は倒壊せずとも、５分間にわたって強烈な揺れが続いたら、タワマン上層住人はどうなってしまうのか？
私はこのスレ覗いた人達に死んでほしくはない。生き残ってＰＴＳＤで済めばいいけど。
しかも東京の場合、震度５強でたいして被害は出ないのに、タワマンや超高層のみ惨事となる。
こんな悲劇はない。

タワマン住人は、即刻管理組合開いて、管理会社に調査を要求すべきだ。
そして、どうしてもタワマンに済みたい人は、中層以下にすべき。

以上は、友人の財閥系デベの部長や、一級建築士との「ここだけの話」による意見。
因みに、このデベ部長は都内山の手の中層マンションに住んでいる。

あと、何年も前に"Science"か"Nature"の記事で読んだが、
もし巨大地震が東京を襲ったら、外資は即撤退する方針で、常にその準備はしてるそうだ。

ヒルズの事件が契機かもしれない。