超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

長周期地震なんてどうってことないですよ。
お願いですからタワーマンション買ってください。

武蔵小杉のデベより

これだけタワーマンションが建った後に、新基準を適応させるのですから、
長周期地震は深刻な問題ということなのでしょうね。

制震設計は中小の地震には有効だけど、大規模地震に対しては効果は望めない。
という意見もあるね。

>>401
被害をあらかじめ詳細に把握できるなら、リスク管理は必要ないですよ。
「対象高層建築物」にその危険性が高く予想されるから、義務化されるんでしょ。

個人的に安全性に差を感じないなら、対策が義務化されていない建築物を選べばいいんですよ？
そのかわり、「対策がされてなかった」なんて、被害を受けた際に、人権団体ばりに、
声高にさけばないでくださいね！
それだけ。興味ないなら、このスレ見ないほうがいいよ？
ネガネガ騒ぐ人がよく言ってるジャン。「興味ないなら見なければ！」って

そうですね。
義務化はこれからの建物ですが、国のお墨付きがついた建物買うべきですね。
そして対象外は、何があっても文句言わないで自分の勘で買えばいいんですよ。

>>408
そんくらい自分で調べろよ。情弱クン。
自分で情報を取捨選択できなきゃいろんな面で騙されるんだよ。

自己責任　ってことでしょ笑

>>392 >>395
南関東では、周期的に発生する地震が2種類ある。即ち
（１）70年～80年に1回発生するM7クラスのプレート内（直下型）地震と、
（２）約200年に1回発生するM8クラスのプレート間（海溝型）地震。

（１）は正に神戸地震タイプで、東京を襲うのも、そう遠くない将来。
このタイプについては、免震構造が最も効力を発揮し、躯体もヒトも被害が少ないと思われる。

（２）は関東大震災タイプだが、関東は1923年に来た「ばっかり」なので、しばらくは大丈夫だが、
東海・東南海地震については非常に切迫しており、明日起きても不思議じゃない。
且つ、長周期震動の被害を起こすのがこのタイプで、東海地震の際は関東平野をそれが襲い、
超高層のビルは長周期震動で大被害となる危険性がある。それを今回、国が認めたわけである。

因みに東京の場合、東海地震の震度は５強以下で一般の建物には、大した被害がない。
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/shindo.pdf
タワマンや新宿・六本木等の超高層「だけ」で、大惨事が発生・・・
震災後の不動産評価は一変するだろうなぁ。

尚、私の一族は江戸時代末から代々東京の下町（軟弱地盤）に住んでるんですが、
関東大震災の際も、木造２階建の家は震動では殆ど被害なく（その後の大火で全焼しましたが）
直下型が来ても、ちゃんと造ってあれば、意外と耐えられる気がします。

三流詐欺師の悲しい末路だね

お次は地震小さい、地震起きない印象工作ですか？


哀れです

都心部の普通のタイプのマンションの価値が上がりそうですね。

これからのタワマンは建築コストが高くなりそう。

晴海でこれから作る住友と三菱はどんな設計になるんだろう？

都心部は大規模じゃないと旨みないから低層小規模はやらない
ますます空洞化が進む

圧倒的に都心部大規模が売れ残っているから
業者は必死に都心人気を演出したがるが
現実は隣接県に流出を止められない

再検証の有無なんて関係ない。
「タワマンはヤバイ・・・かもしれない」って政府が認定したんだ。

タワマンでも中層以下なら大丈夫。上層は・・・南無。

高層化があまりできなくなると、都心部居住の希少性が上がるね。
ますます高嶺の花になる。

>>427
上階壊れたままでも中層階は住み続けられるってか？

>>424
都心部で中層クラスの大規模（200戸以上）が可能なのは、中央区、江東区、墨田区ぐらいでしょう。集中化が進みますね。値段も高くなりそうだ。

商業用地価と優良住宅地の価値を見分けられないマンション脳

>>431
麻布、赤坂あたりのはどんな構造ですか？

細長いタワマンは新宿あたりが多そうだ。

平気か平気じゃないかが問題じゃなくて

駄目マンションと法的に振り分けられる

言い訳にならんのだよ

国土交通省のアナウンスには、高層に併記して免震もリスクがあると明記してある。にもかかわらず
低層の免震については今回の基準変更の対象外だから、かえって危ないかもね。

２年くらい前の日経に今回の件、国土交通省が検討してるって記事になっていた。今更騒ぐことじゃない
と思うけど。

それに免震は長周期地震動に対する弱点がしばらく前から指摘されていた。にもかかわらず高層の免震タワ
ーを建設してるデベって犯罪者に等しいよね。

81年以降に出来た中層タイプ大規模マンション、
東京駅から半径５ｋｍ圏内、
これらをすべて満たす中古マンションが急激に値上がりします。
かなり希少です。

結論として揺れにくいエリアが良いってこと。

>>439さんは
長周期の地震動をまだ理解していないｗ

埋め立て地は地震くる前に壊滅
建設産廃買うようなもんだ

新宿の古い超高層に勤めている人が一番心配じゃない？
1970年代だろ。

湾北部地震の震源地付近ではどのようになるか。

震源地が近いほど地震にP波とS波の間隔が短く予報を早めに出せない。
つまり地震速報直後に揺れる状態なので危険回避しにくい。

ただし東京湾北部地震は短周期なので高層マンションの長周期地震動は起きないと言われている。

しかし液状化は回避できない。

高層マンションの基礎周りで液状化が発生したら、強度修復にどれほどの工費がかかるのか。

撤去新築よりかかりそうだ。

どんなにがんばっても法的に駄目マンション確定

>>445
無理やり感が強くて(笑)

81年以降に出来た中層タイプ大規模マンション、
東京駅から半径５ｋｍ圏内、
これらをすべて満たす中古マンションが急激に値上がりします。
儲かりまっせ。

このスレはいつもこうして上の目立つところにあって
トップのテンプレを周知させる目的なので


･･･ということでこれからも必死に言い訳してください。


スレ主。

これからは２０階以下が主流になります。

国交省
スレ主
ナイス！

六本木ヒルズもヤバいのか

高層階が一番安くなったりして。
ホテルなんかもどうなるんだろうね。

妄想スレですね。

六本木ヒルズ
森タワーは、ビル内の365カ所に、地震エネルギーを吸収して揺れを減衰させるセミアクティブダンパーを設置しているのに加えて、192カ所にアンボンドブレースとう制振装置を配置。
地震による揺れの収束時間を1／3程度に抑えることで、超高層ビルが苦手とする長周期の揺れにも対応している。六本木ヒルズの建築物はすべて、現行の新耐震設計法で定められた耐震性能をはるかに上回っている。

↑ってわりには、長周期振動でエレベーターがぶっ壊れたし・・・・

>>451
>これからは２０階以下が主流になります。
一番危ないのが60m未満じゃあないの？何の検証も対策も行われないとしたら。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...

1985年のメキシコ地震の長周期は2.5秒だったそうだが、「低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった」とあるよう周期によっては、日本でも同じようなことが起こるだろうね。

１５階から２０階が一番安全ってことですか。勉強になりました。

メキシコでは杭打ち本数が少なく、また浅い建物は倒壊したそうです。

杭打ちがいっぱいあってかつ深い建物が安全です。

泥濘に悔いw

>>461
>１５階から２０階が一番安全ってことですか。勉強になりました。

６０m未満は、未検証未対策になる可能性があるのに、なんでそういう結論になるの？

あんた大丈夫？

どれくらいの卓越周期の地震動が来るかを予測するのは非常に難しい。

既存物件については、新基準での評価と、NGであったときの補修費用の負担が問題になるだろうね。
入居済み物件については住民負担だけど、旧基準で大臣認定を取るこれから販売の物件については
もめることになるかも。

今建築中なんですが。
出来上がる前に規制法案できたらデベ側さんがなんとかしてくれるかな？
旧基準のまま引き渡しされて、はいあとは管理組合の皆さんでよろしく、なのかな？

今建築中、販売中ならば、当然売主が検証と対策を行うでしょう。でなければ、誰が買うの？

まだ正式決定ではないので、デベは関与しません。

関与したくないだろうが、顧客は皆質問するだろうが。で、わかりませんじゃあ、すまんと思うんだが。

たぶん対応は、デベや物件によって違ってくるので何とも言えませんよね。
買う側が選択するしかない。
でも一つ対応してしまったら既存物件全てに対応していかなくてはならなくなるので、知らんぷりするしかないかな？

長周期云々の話について。
一般に建物の高さは、鉄骨は0.03h、RCは0.02hで大体近似できます。
60mだと、鉄骨で1.8秒、RCで1.2秒となり公表された長周期帯からは離れており、
従来どおりの短周期を相手とした設計手法で問題ないかと思います。
当然、地震がこればひび割れなり、変形なりしますが十分に
履歴エネルギで外力を吸収できる範囲かと思います。

免震建物は4秒以上、超高層マンションで免震の場合は6秒くらいかと思いますが、
免震層に集中的に減衰を設けていることから、それほど大きな応答とならないかと思います。
仮に共振した場合に無限に応答が大きくなるのは減衰が0%のときだけで、
20％程度の減衰があればそれほどひどいことにならないかと思います。
むしろ、可動域が確保されているか？が重要になってくるのではないかと。

最後に制振も免震と同じような考え方で。
仮にバックチェックして減衰が足りない場合は、装置を追加すれば
立て直さなくてもストックとして使用可能になります。

以上、業者乙な感想でした。

>>472
で、なんでメキシコの2.5秒の時は、15階未満が壊滅なの？

ここは大丈夫ですって言い張るしかない。

>>473
杭の打ち込みが浅かったからですよ。

地震が無い想定で作られた建物だったからね、

そうすると新基準外の物件をもし購入して杭の打ち込みが浅いと（ここは地盤が固いし中低層マンションだからとか）
マンション潰れちゃうの？
そして、それは自己責任？

>>475
日本だっておんなじじゃあないの？

60m未満の建物の設計なんて、60m以上よりもかなりいい加減だろうし。

まあエレベータのケーブルが切れるほど高層階の揺れがひどいっていうのは理解できるけれど、60m未満が長周期や短周期共に強いとはとても思えないな。

>>477
普通の地震と違う想定になるから、
おっしゃる通りの結果になります。

メキシコの耐震規準を詳しくは知りませんが。
・設計用地震力に対して4倍程度の入力があった。
・柱梁形式ではなく、キャピタルのないフラットスラブを採用していたので
　接合部破壊から全体崩壊に至った。

杭、基礎関係の報告はちょっと調べてもでてこない・・・・・。

台地部分はかなりいい加減な作りのマンションが多いから要注意でしょうね。

と言っても６０ｍ以下だと確かめようがないですが。

倒壊やそれに類する被害の恐れがより高いのは、高層建築としての基準を満たしておらず、
長周期への対応も未確認となる15階程度、50メートル級のマンションであるという理解でOK？

杭の打ち込みが浅い新宿の超高層が一番ヤバイんじゃない？

共振は地面じゃなくて建物が揺れる現象だから想定外でしょうね。

根拠のない書き込みばっかりだねえ。

これじゃなんの参考にもならん。

だ～か～ら～、長周期振動の被害は、超高層のみ。中高層や戸建は被害ナシ。

しかも最も切迫した大地震は、東海・東南海で、東京の震度は５強以下
＝「普通」のマンションは被害ナシ。
＝タワマン＆超高層ビルのみ、大惨事の危険性アリ。

メキシコシティーは、湖の上にできたズブズブ地盤の都市。だから比較にならない。

そんなこといったら、長周期の被害なんて、マンションに限定すれば、六本木のタワマン一棟のエレベーターが使えなくなっただけだろ？
他にマンションで被害出たの？

まあ、基準外だから検査もないし責任も無いし。
イイと思いますよ～
買う人の自己責任だもん。

新耐震基準は今年出るんだっけ？

やっぱ杭の打ち込みが浅い新宿の超高層が一番ヤバイんじゃない

ヒルズの解説には
免震・制振と書かれている。制震ではなく。

>>485
オマエの「危険じゃない！」主張のほうが、よっぽど根拠ないんだよ。

「根拠ない」だの「違いは何ですか？」だの「わかってないで発言してる」だの、
クレクレばっか四の五の言ってないで、

国土交通省が打ち出した指針が間違っていることを説明してみな？

このスレでは、安全を第一に考えてるんだから、オマエみたいのが、
一番ネガってことなんだが？

そういえば、これによって、地震（火災）保険とかへの影響はないもんかい？

>>495
だーかーらー

どこがどう理解が間違ってるかを説明しないと、あなたが「問題ない問題ない」と
何かの商売を守ってるようにしか聞こえないわけ。

どこがどう理解が間違っていて、現行の超高層マンションは義務化の対象外なわけ？

旧耐震になるのが数パーセントというのは考えられないな。
60mのタワーマンションの多くが対策が必要になるでしょう。

地下は見えないからね。
どういうルートで地震波が伝わって共振するかサッパリ分からない。

>>499
70年代に出来た新宿の超高層なんかどうなるの？