超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

地震で住めなくなっても住宅ローンは残るよ。

地震保険は総額5兆円まで。
首都圏の巨大な地震だとちょっとしかもらえない。

タワマンが憎いです！！

地震保険、ちょっとしかもらえないのは
戸建てや低層マンションでも同じこと。

一戸あたりの解体費用なんて似たようなものだよ。鹿島は本社建て替えたが巨額が必要なら投資的にも建て替えなんて成り立たんだろ。

擁護血眼

333

所詮は国土交通省のアリバイ作りだろ。

我々国土交通省は、国民の安全を考え、きちんと業界を指導していますよ。

これで被害が発生したら、国じゃなくて業者を訴えてね、ってこと。

ちなみに、私が住んでいるマンション、複数の中層からなるマンション
（計約500戸）ですが、解体費用の見積もりを業者からとったところ、
約60億でした。

超高層の場合は、これが跳ね上がるんですかね？

単純に2倍だとすると、一戸あたりの負担は、120億÷500で2400万。
3倍だとすると、3600万。

直感的に、2倍では収まらないきがするが…。

建て替えに伴なう解体なんて数十年後のことだから、
今から費用の心配しても意味がないな。

貧乏人達が金持ち達の心配してどうする？(笑)

高いマンション買っちゃうくらいだからねぇ。
普通にお金出しちゃうかもね。

大規模マンションだと反対多数で建替えは難しいだろうね。
容積率目一杯使ってるから建替えで利益も出ないし。

小規模マンションだって同じこと。
反対多数なら建て替えができず、
容積率目一杯使ってれば建て替えで利益は出ない。

でも、長周期振動で被災したら、大規模修繕は不可避だよなぁ。

東海、東南海地震、或いはその同時発生で、「必ず」関東は長周期振動に襲われるって、
ＮＨＫで見たよ。

建て替えなんて、数十年先の話だっつーの。

地震は明日にでもくるかもしれないね。

と、何十年言い続けているのだろう。

死ななきゃいいよ。
別に借金ぐらい返せない額じゃないし。
利便性、信頼性、防犯性、プライバシーが高くて保守管理をお任せで暮らせてこの値段なら安いもんです。

てか、タワマンの建替えって、不可能でしょ？事実上。

年齢もありますからね。
ローンギリギリというより年金生活でローン組めなくなっている可能性も大。
投資で買った人もいるだろうし。

>354
古いなあ。
大手ゼネコン各社は、タワマン建替え技術を開発し合ってると最近のニュースでやってたよ。

そのニュースをアップして

（想定）東海地震の長周期震動地図
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
　
周期７秒と１０秒で、東京は真っ赤っかですが、周期５秒でもそこそこヤバイ。

タワマン建替え技術を「開発」できたところで、超高額になるんでしょうから、
実質上、建替え不能では？

超高額なら
政府に補助金を頼み込んだりするだけでしょう。
建替え不能で野放しにするのはありえないから。

>>361
有明の人？
なんでも税金頼りだね
個人の資産は基本災害でもない限りは
税金出さないよ

いや、長周期震動で被災すれば別だろうが、単なる経年劣化なら放置→スラム化でしょう。

　【超高層マンション】専門家が指摘する「スラム化の危険性」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070828/510903/

まぁ煽ったところで君が買えるようにはならんよ(^ω^)

>>364
内心の不安が透けて見えるよ

次の（　）に入る適当な語句を答えなさい。

本事案該当物件に入居している人達のことを（　　　　　　　　　）と呼びます。

ア　ふにゃラー
イ　揺らり族
ウ　横バンジー
エ　新築ゆっくりさん
オ　追加負担症候群
カ　ゆっくりざむらい
キ　その他（　　　　　　　　　）

↑買えないとこうなるよ

>>366

「エ　新築ゆっくりさん」

未成年はもう寝る時間ですよw

タワーマンションって言ってもたった150〜200メートル前後の高さごときで立て替えできなかったらスカイツリーやランドマークタワーや六本木ヒルズどうすんのって(笑)
アメリカみたいに爆破で解体できると思ってるの？

これから買ったら孫の代まで笑われる！！

電波塔や高層オフィスビル、賃貸タワマンなら、管理責任の所在を問いやすい。

問題は、分譲タワマン。
素人の区分所有者が輪番で役員になる管理組合が、建物管理全ての責任を負う、とゆーのが無茶。
管理費を喰う防災センターの人員削減を、平気で考えたりするし。

竣工後数年しても売れない部屋があって、デベが関わっている間は系列の管理会社も真面目に仕事するだろうが、トラブルが出始めてヤバくなると、逃げる方法はいくらでもあるしね。

都心のタワマン住民はどう思ってるのか住民板を読んだら、
例えばTHE CENTER TOKYOなどの中古は
分譲価格より利益を上乗せして幾つも売りに出ているそうだ。

長周期地震動ネタの影響なんて無いんじゃない？

>>373
で、いくらで買われてるわけ？
この先もっと高くなるのなら、今あわてて売ることないんじゃないの？

あるわけないじゃん。同じようなスレ３つも作って、騒いでいるだけ。

中古が売れるといいね。頑張って。

建替えのお金なんか払う住人いないよ。
新しいところ買う資金にしたほうがいい。

失礼、解体の費用です。

ま、あれだな。
地震大国の日本じゃタワマンっつーのは無理があるっつーことだよ。

自然の力をなめんなってことだよ。

タワマンは住宅ローンを禁止にしてキャッシュオンリーの法律作ればいいんじゃない？
解体費用は購入時に払うということで。

新基準を満たさない場合、３０％ぐらい売値が下がるんじゃね？

今回の話はあくまでも、通常の地震には強いと思われていたタワマンも
長周期地震動がおこった場合には危ないかもってだけの話でしょ。

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◆木造住宅の固有周期は０・５秒
建物の周期は、高層ビルで３～５秒、ＲＣ造のアパートで０・24秒という数値もあります。阪神・淡路大震災の余震の分析では卓越周期が０・５秒、すなわち１秒間に波が２つ出る２ヘルツであり、これは木造住宅の卓越周期とほぼ同じです。不運にも神戸では地盤と建物の周期が一致してしまい、17万戸という数の家屋を破壊したもの考えられています。
　共振させないためには、建物の卓越周期と振動の周期とを一致、または近づけないようにすることです。
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実際問題、阪神大震災や関東大震災等での卓越周期は短いので、倒壊したのは低層住宅が多い。
高層と低層、どちらがより危ないかという話ではなく、どちらも危険な状況になるような地震
がくる可能性がある、というのが正しい認識かと。

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たとえば、関東大震災時の東京では、柔らかい沖積層が堆積した下町では木造住宅の被害が多くなっていますが、硬い土蔵の被害は少なかったようです。これとまったく反対の現象が起きたのが山の手と呼ばれる関東ローム台地です。ここでは木造住宅よりも、むしろ剛構造の土蔵の多くが被害を受けていました。また、京橋・銀座付近の洪積砂層の地域では被害はあまりなかったということです。
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上記のような話もあるので、まとめるとこんな感じなんかね。

一般的な地震
　軟弱地盤→0.5～1秒程度の固有周期の木造住宅等の建造物が危険？
　固い地盤→0.5秒未満の固有周期のアパート等の建造物が危険？

長期地震動
　東京周辺は5～10秒程度の固有周期をもつ高層ビルが危険？

http://www.niceliving.net/jiban/jiban/jiban22.html

値下げされたところで誰も買わないだろうね
改修費用負担なんて恐ろしい金額だよ
そこまで金遣う意味無し

都心部のタワー型じゃない普通のタイプのマンションの中古価格が値上がりするのでしょうか？

話が発散しているますが、新しい耐震基準が出てきてそれをクリアしていることを証明できないマンションは資産価値が下がるってだけじゃないでしょうか。

固有周期とかも結局はそのマンションの構造も影響しますよね。

同じ１６０ｍのマンションでも、細くてひょろひょろしたマンションと、極太な巨大なマンションは揺れ方も全然違うと思いますよ。

あえて言うならば制震なら固有周期をずらす効果があるから共振を抑え易いってだけじゃないでしょうか。
それも横揺れのエネルギー大きければ”グシャ”ってどこかの階が座屈しますよ。

地震自体が来るかどうか分からないものなのに、買う人は無駄に心配したりするような性質のものなので、明確な基準こそがすべてだと思いますよ。

早く基準を明確にしないと、余計な買い控えが発生する恐れがある。
やるならやるで急ぐべき。

>385
タワー型じゃない普通のタイプのマンションが
『地震に強い』なんて話にはなっていない以上、
値上がりは無理。

>>385

高層マンションが主流の地域では６０ｍ未満のマンションが値上がりする可能性がありますね。

新耐震基準は６０ｍ未満のマンションは対象外となる見通しなので、住宅需要が下がらなければ６０ｍ未満の中古マンションは相対的に値上がりする可能性あると思います。
（で需要が低層にシフト）

もともと高層マンションが少ない地域では高層マンションの値下がりが目立つ状況になるでしょう。

>>385
どっしりタイプの昔型は強いんじゃない？

補足すると、高層マンションのメリットは眺望に尽きますので（その他は物理的な妥協の産物です）
、高層マンションでも眺望が悪い部屋は影響がさらに大きいと思われます。

>>388

対象外イコール新基準の検査の網から外れる基準外。
需要が低層にシフトってのは楽天的ですね。
高層は「新基準合格！」と宣伝できるが、低層は対象外だから宣伝できない。

そうですね。
阪神地震でも目立ったのは軟弱地盤の長田町の木造戸建ての倒壊のひどさ。
「新基準対象外」＝「安全」とは
誰も思わないですね。

低層は今の基準を満たしていれば自動的に新基準対応になるでしょう。

新基準の枠外
の低層は「対応」ではありません。

>>392
神戸は直下型。今議論してる長周期とは全く別だよ。
低層が新基準対象外なのは、固有周期が違うので今のままで問題ないという意味でしょ？つまり長周期の影響はそれほど受けない＝長周期に対しては安全とは言えるのでは？

だーかーら、国交省がタワマン規制ともいえる方針を打ち出すのは、売り逃げタワマンは、迷惑施設でしかないから。

建物が無事というだけでは済まないのが「住宅」なのに、なぜ商業ビルと同じレベルで語って、問題を矮小化しようとするのか。
タワマンを買うなら、まず、低層物件で大規模修繕でも経験して、区分所有の難しさを勉強してからにしろ！

>>401
分譲マンションでは、資産価値維持の名目で、いきなり警察沙汰になる刑事事件でも起きない限り、管理組合がマンション内の被害やトラブルを表沙汰にしないことが多い。
報告義務があることすら知らない、弱小管理会社も多いし。
管理組合の役員になって始めて知る内情って、けっこうあるよ。

長周期地震なんてどうってことないですよ。
お願いですからタワーマンション買ってください。

武蔵小杉のデベより

これだけタワーマンションが建った後に、新基準を適応させるのですから、
長周期地震は深刻な問題ということなのでしょうね。

制震設計は中小の地震には有効だけど、大規模地震に対しては効果は望めない。
という意見もあるね。

>>401
被害をあらかじめ詳細に把握できるなら、リスク管理は必要ないですよ。
「対象高層建築物」にその危険性が高く予想されるから、義務化されるんでしょ。

個人的に安全性に差を感じないなら、対策が義務化されていない建築物を選べばいいんですよ？
そのかわり、「対策がされてなかった」なんて、被害を受けた際に、人権団体ばりに、
声高にさけばないでくださいね！
それだけ。興味ないなら、このスレ見ないほうがいいよ？
ネガネガ騒ぐ人がよく言ってるジャン。「興味ないなら見なければ！」って

そうですね。
義務化はこれからの建物ですが、国のお墨付きがついた建物買うべきですね。
そして対象外は、何があっても文句言わないで自分の勘で買えばいいんですよ。

>>408
そんくらい自分で調べろよ。情弱クン。
自分で情報を取捨選択できなきゃいろんな面で騙されるんだよ。

自己責任　ってことでしょ笑

>>392 >>395
南関東では、周期的に発生する地震が2種類ある。即ち
（１）70年～80年に1回発生するM7クラスのプレート内（直下型）地震と、
（２）約200年に1回発生するM8クラスのプレート間（海溝型）地震。

（１）は正に神戸地震タイプで、東京を襲うのも、そう遠くない将来。
このタイプについては、免震構造が最も効力を発揮し、躯体もヒトも被害が少ないと思われる。

（２）は関東大震災タイプだが、関東は1923年に来た「ばっかり」なので、しばらくは大丈夫だが、
東海・東南海地震については非常に切迫しており、明日起きても不思議じゃない。
且つ、長周期震動の被害を起こすのがこのタイプで、東海地震の際は関東平野をそれが襲い、
超高層のビルは長周期震動で大被害となる危険性がある。それを今回、国が認めたわけである。

因みに東京の場合、東海地震の震度は５強以下で一般の建物には、大した被害がない。
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/shindo.pdf
タワマンや新宿・六本木等の超高層「だけ」で、大惨事が発生・・・
震災後の不動産評価は一変するだろうなぁ。

尚、私の一族は江戸時代末から代々東京の下町（軟弱地盤）に住んでるんですが、
関東大震災の際も、木造２階建の家は震動では殆ど被害なく（その後の大火で全焼しましたが）
直下型が来ても、ちゃんと造ってあれば、意外と耐えられる気がします。

三流詐欺師の悲しい末路だね

お次は地震小さい、地震起きない印象工作ですか？


哀れです

都心部の普通のタイプのマンションの価値が上がりそうですね。

これからのタワマンは建築コストが高くなりそう。

晴海でこれから作る住友と三菱はどんな設計になるんだろう？

都心部は大規模じゃないと旨みないから低層小規模はやらない
ますます空洞化が進む

圧倒的に都心部大規模が売れ残っているから
業者は必死に都心人気を演出したがるが
現実は隣接県に流出を止められない

再検証の有無なんて関係ない。
「タワマンはヤバイ・・・かもしれない」って政府が認定したんだ。

タワマンでも中層以下なら大丈夫。上層は・・・南無。

高層化があまりできなくなると、都心部居住の希少性が上がるね。
ますます高嶺の花になる。

>>427
上階壊れたままでも中層階は住み続けられるってか？

>>424
都心部で中層クラスの大規模（200戸以上）が可能なのは、中央区、江東区、墨田区ぐらいでしょう。集中化が進みますね。値段も高くなりそうだ。

商業用地価と優良住宅地の価値を見分けられないマンション脳

>>431
麻布、赤坂あたりのはどんな構造ですか？

細長いタワマンは新宿あたりが多そうだ。

平気か平気じゃないかが問題じゃなくて

駄目マンションと法的に振り分けられる

言い訳にならんのだよ