超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

>299

>>287
参照

業界の現場ではこんなことは前から予想してた。
だけど、たまたま規制がなかっただけ。（「規制するのかな」程度）

でも、実施しちゃった。

「あ～あ」という感じ。

まぁ、長い目で見ればいいことだとは思う。

免震ブームに乗っちゃったユーザーさんにはちと可哀想だけど。

地震くる前にゴーストタウン化しそう。
未入居なのに。(泣)

今後の展開が気になります。

再計算して問題ありませんでした、で終わりですよ。

これで儲けたい人もいるから、そうはいかないぞー

釣られなかった人はホッとしてるだろうね。

儲けたい、と
実際に儲かる、とは別。

当たり前だろが、
儲けたい人は騒ぐよ

一番儲かるのは解体業者

一番儲かるのは買いたい業者

プッ

プッ

ブローカーも手出ししない裏付けだよな

これからは制震が人気出そうだ。
これまでは免震＞制震だったのに、立場が逆転してしまった。

免震が近くにある地域は危険ということでしょうね。

>>300
耐震や制震が共振しないなんてことはないです。
どの構造にも共振の可能性があります。

また、23区で予想される地震動の卓越周期が６～８秒とは言いきれません。

あと、免震構造は通常は鉛プラグや鉛ダンパーなどの地震エネルギーを
吸収する装置を併用しているので、制震の機能もあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87

制震 [編集]
地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。

免震 [編集]
地盤との絶縁などにより、地震力を受けないようにする。基礎部分にアイソレータやダンパーを敷き、その上に建物を設置することにより、地盤の揺れに建物が追随しないようにする。あらゆる規模の建築物に有効だが、コストは大きく、普及率は高くない。

耐震 [編集]
地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。
このうち「免震」と「制震」は新しい研究成果によってもたらされたものであるが、「耐震」は、地震のある地域に建物を建てる以上ある程度自然に湧いてくる発想である。建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震基準をクリアーした建物に加えて盛り込む技術である。

こんなに沢山タワマン建った後で義務化されても…。

結局のところ、以下が正解という気がしてきた。

>>266

>>>263
>現在、財閥系で使用されている長周期波を基準にするだけなんですけど。

仮にこれが正解とすると、近年建てられた物件は既に基準値をクリア済みということになりそうだが、
何割くらいが該当しているのでしょうね。

そこの馬鹿チュプ
うっかり釣られて買うなよ

ネガ涙目（爆笑）

悔しいのうウメタテーゼ♪

wikiをわざわざコピペして、書き込まれてもねえ。
誰かの記名論文ではなくて。

もう売れないね

もう会えないの？

>>321
それは言えるかもね。
容積率緩和と同時だったらこんな悲惨な状況にはならなかったが。

今、Yahoo!のトップにYahoo!不動産の大規模マンション特集ってバナーが出てる。
なんとも空々しい感じ。

なんか、タワマンを必至に敵対視する輩が多いんだね。
上から見下ろすなよーって感じですか？

タワマンはデベの金儲けの道具。
地震大国日本の風土に合わなかった。

タワマンを敵対視じゃなくて、実際に危険だからこういう法改正があるんでしょ。

危険なら自分が住まなければいいだけ。
他に危険な木造アパートとかも沢山あるから、そっちもフォローしてあげれば？

タワマンは解体費用が巨額。
地震で税金が使われるのを許すな。

地震で住めなくなっても住宅ローンは残るよ。

地震保険は総額5兆円まで。
首都圏の巨大な地震だとちょっとしかもらえない。

タワマンが憎いです！！

地震保険、ちょっとしかもらえないのは
戸建てや低層マンションでも同じこと。

一戸あたりの解体費用なんて似たようなものだよ。鹿島は本社建て替えたが巨額が必要なら投資的にも建て替えなんて成り立たんだろ。

擁護血眼

333

所詮は国土交通省のアリバイ作りだろ。

我々国土交通省は、国民の安全を考え、きちんと業界を指導していますよ。

これで被害が発生したら、国じゃなくて業者を訴えてね、ってこと。

ちなみに、私が住んでいるマンション、複数の中層からなるマンション
（計約500戸）ですが、解体費用の見積もりを業者からとったところ、
約60億でした。

超高層の場合は、これが跳ね上がるんですかね？

単純に2倍だとすると、一戸あたりの負担は、120億÷500で2400万。
3倍だとすると、3600万。

直感的に、2倍では収まらないきがするが…。

建て替えに伴なう解体なんて数十年後のことだから、
今から費用の心配しても意味がないな。

貧乏人達が金持ち達の心配してどうする？(笑)

高いマンション買っちゃうくらいだからねぇ。
普通にお金出しちゃうかもね。

大規模マンションだと反対多数で建替えは難しいだろうね。
容積率目一杯使ってるから建替えで利益も出ないし。

小規模マンションだって同じこと。
反対多数なら建て替えができず、
容積率目一杯使ってれば建て替えで利益は出ない。

でも、長周期振動で被災したら、大規模修繕は不可避だよなぁ。

東海、東南海地震、或いはその同時発生で、「必ず」関東は長周期振動に襲われるって、
ＮＨＫで見たよ。

建て替えなんて、数十年先の話だっつーの。

地震は明日にでもくるかもしれないね。

と、何十年言い続けているのだろう。

死ななきゃいいよ。
別に借金ぐらい返せない額じゃないし。
利便性、信頼性、防犯性、プライバシーが高くて保守管理をお任せで暮らせてこの値段なら安いもんです。

てか、タワマンの建替えって、不可能でしょ？事実上。

年齢もありますからね。
ローンギリギリというより年金生活でローン組めなくなっている可能性も大。
投資で買った人もいるだろうし。

>354
古いなあ。
大手ゼネコン各社は、タワマン建替え技術を開発し合ってると最近のニュースでやってたよ。

そのニュースをアップして

（想定）東海地震の長周期震動地図
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
　
周期７秒と１０秒で、東京は真っ赤っかですが、周期５秒でもそこそこヤバイ。

タワマン建替え技術を「開発」できたところで、超高額になるんでしょうから、
実質上、建替え不能では？

超高額なら
政府に補助金を頼み込んだりするだけでしょう。
建替え不能で野放しにするのはありえないから。

>>361
有明の人？
なんでも税金頼りだね
個人の資産は基本災害でもない限りは
税金出さないよ

いや、長周期震動で被災すれば別だろうが、単なる経年劣化なら放置→スラム化でしょう。

　【超高層マンション】専門家が指摘する「スラム化の危険性」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070828/510903/

まぁ煽ったところで君が買えるようにはならんよ(^ω^)

>>364
内心の不安が透けて見えるよ

次の（　）に入る適当な語句を答えなさい。

本事案該当物件に入居している人達のことを（　　　　　　　　　）と呼びます。

ア　ふにゃラー
イ　揺らり族
ウ　横バンジー
エ　新築ゆっくりさん
オ　追加負担症候群
カ　ゆっくりざむらい
キ　その他（　　　　　　　　　）

↑買えないとこうなるよ

>>366

「エ　新築ゆっくりさん」

未成年はもう寝る時間ですよw

タワーマンションって言ってもたった150〜200メートル前後の高さごときで立て替えできなかったらスカイツリーやランドマークタワーや六本木ヒルズどうすんのって(笑)
アメリカみたいに爆破で解体できると思ってるの？

これから買ったら孫の代まで笑われる！！

電波塔や高層オフィスビル、賃貸タワマンなら、管理責任の所在を問いやすい。

問題は、分譲タワマン。
素人の区分所有者が輪番で役員になる管理組合が、建物管理全ての責任を負う、とゆーのが無茶。
管理費を喰う防災センターの人員削減を、平気で考えたりするし。

竣工後数年しても売れない部屋があって、デベが関わっている間は系列の管理会社も真面目に仕事するだろうが、トラブルが出始めてヤバくなると、逃げる方法はいくらでもあるしね。

都心のタワマン住民はどう思ってるのか住民板を読んだら、
例えばTHE CENTER TOKYOなどの中古は
分譲価格より利益を上乗せして幾つも売りに出ているそうだ。

長周期地震動ネタの影響なんて無いんじゃない？

>>373
で、いくらで買われてるわけ？
この先もっと高くなるのなら、今あわてて売ることないんじゃないの？

あるわけないじゃん。同じようなスレ３つも作って、騒いでいるだけ。

中古が売れるといいね。頑張って。

建替えのお金なんか払う住人いないよ。
新しいところ買う資金にしたほうがいい。

失礼、解体の費用です。

ま、あれだな。
地震大国の日本じゃタワマンっつーのは無理があるっつーことだよ。

自然の力をなめんなってことだよ。

タワマンは住宅ローンを禁止にしてキャッシュオンリーの法律作ればいいんじゃない？
解体費用は購入時に払うということで。

新基準を満たさない場合、３０％ぐらい売値が下がるんじゃね？

今回の話はあくまでも、通常の地震には強いと思われていたタワマンも
長周期地震動がおこった場合には危ないかもってだけの話でしょ。

---------------------
◆木造住宅の固有周期は０・５秒
建物の周期は、高層ビルで３～５秒、ＲＣ造のアパートで０・24秒という数値もあります。阪神・淡路大震災の余震の分析では卓越周期が０・５秒、すなわち１秒間に波が２つ出る２ヘルツであり、これは木造住宅の卓越周期とほぼ同じです。不運にも神戸では地盤と建物の周期が一致してしまい、17万戸という数の家屋を破壊したもの考えられています。
　共振させないためには、建物の卓越周期と振動の周期とを一致、または近づけないようにすることです。
---------------------

実際問題、阪神大震災や関東大震災等での卓越周期は短いので、倒壊したのは低層住宅が多い。
高層と低層、どちらがより危ないかという話ではなく、どちらも危険な状況になるような地震
がくる可能性がある、というのが正しい認識かと。

---------------------
たとえば、関東大震災時の東京では、柔らかい沖積層が堆積した下町では木造住宅の被害が多くなっていますが、硬い土蔵の被害は少なかったようです。これとまったく反対の現象が起きたのが山の手と呼ばれる関東ローム台地です。ここでは木造住宅よりも、むしろ剛構造の土蔵の多くが被害を受けていました。また、京橋・銀座付近の洪積砂層の地域では被害はあまりなかったということです。
---------------------

上記のような話もあるので、まとめるとこんな感じなんかね。

一般的な地震
　軟弱地盤→0.5～1秒程度の固有周期の木造住宅等の建造物が危険？
　固い地盤→0.5秒未満の固有周期のアパート等の建造物が危険？

長期地震動
　東京周辺は5～10秒程度の固有周期をもつ高層ビルが危険？

http://www.niceliving.net/jiban/jiban/jiban22.html

値下げされたところで誰も買わないだろうね
改修費用負担なんて恐ろしい金額だよ
そこまで金遣う意味無し

都心部のタワー型じゃない普通のタイプのマンションの中古価格が値上がりするのでしょうか？

話が発散しているますが、新しい耐震基準が出てきてそれをクリアしていることを証明できないマンションは資産価値が下がるってだけじゃないでしょうか。

固有周期とかも結局はそのマンションの構造も影響しますよね。

同じ１６０ｍのマンションでも、細くてひょろひょろしたマンションと、極太な巨大なマンションは揺れ方も全然違うと思いますよ。

あえて言うならば制震なら固有周期をずらす効果があるから共振を抑え易いってだけじゃないでしょうか。
それも横揺れのエネルギー大きければ”グシャ”ってどこかの階が座屈しますよ。

地震自体が来るかどうか分からないものなのに、買う人は無駄に心配したりするような性質のものなので、明確な基準こそがすべてだと思いますよ。

早く基準を明確にしないと、余計な買い控えが発生する恐れがある。
やるならやるで急ぐべき。

>385
タワー型じゃない普通のタイプのマンションが
『地震に強い』なんて話にはなっていない以上、
値上がりは無理。

>>385

高層マンションが主流の地域では６０ｍ未満のマンションが値上がりする可能性がありますね。

新耐震基準は６０ｍ未満のマンションは対象外となる見通しなので、住宅需要が下がらなければ６０ｍ未満の中古マンションは相対的に値上がりする可能性あると思います。
（で需要が低層にシフト）

もともと高層マンションが少ない地域では高層マンションの値下がりが目立つ状況になるでしょう。

>>385
どっしりタイプの昔型は強いんじゃない？

補足すると、高層マンションのメリットは眺望に尽きますので（その他は物理的な妥協の産物です）
、高層マンションでも眺望が悪い部屋は影響がさらに大きいと思われます。

>>388

対象外イコール新基準の検査の網から外れる基準外。
需要が低層にシフトってのは楽天的ですね。
高層は「新基準合格！」と宣伝できるが、低層は対象外だから宣伝できない。

そうですね。
阪神地震でも目立ったのは軟弱地盤の長田町の木造戸建ての倒壊のひどさ。
「新基準対象外」＝「安全」とは
誰も思わないですね。

低層は今の基準を満たしていれば自動的に新基準対応になるでしょう。

新基準の枠外
の低層は「対応」ではありません。

>>392
神戸は直下型。今議論してる長周期とは全く別だよ。
低層が新基準対象外なのは、固有周期が違うので今のままで問題ないという意味でしょ？つまり長周期の影響はそれほど受けない＝長周期に対しては安全とは言えるのでは？

だーかーら、国交省がタワマン規制ともいえる方針を打ち出すのは、売り逃げタワマンは、迷惑施設でしかないから。

建物が無事というだけでは済まないのが「住宅」なのに、なぜ商業ビルと同じレベルで語って、問題を矮小化しようとするのか。
タワマンを買うなら、まず、低層物件で大規模修繕でも経験して、区分所有の難しさを勉強してからにしろ！