超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

>>272

>>怖くなってきた
>>勿論職場のビルも

そんな事はeディフエンスの加震実験動画で以前から知っていた。
建物は倒壊しなくても（柱や梁の損傷はある程度避けられないかも知れないが）、内部の人間が
重量物に押し潰されるって問題。だから、しっかり重量物を固定すべきなのでは？
まるで船の中の揺れの様だし。

以下の動画をじっくり見た方が、、、
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

タワーマンションにはメリットとデメリットがある。

で、この「長周期地震動」は、超高層/免震タワマンの１つの懸念要素（デメリットといっていい）として明確になったというところだろう。

今後はこれを考慮して物件を決めていく必要があるだろうね。

数年前に１０年住んだタワマンを売却し、昨年高台の低層マンションを購入した私としては、適切な判断だったとほっとしているが・・・

数年前に１０年住んだって、
２０世紀に建てたタワマン？
そりゃ、引っ越したくもなるだろうね。

タワマンからタワマンへ、という需要は殆んど無い。
何を意味するか。

その、>需要は殆んど無い
の根拠を示して。
「自分はそう思う」以外で。

おれ、目黒のタワーに引っ越したよ。恵比寿のタワーから。

2000年前半はいい場所にタワーが建ったから、最近建つ今より劣る場所のタワーへ引っ越す需要はないだけ。

青山パークタワーとか汐留とか、よりいいとこで新築が出ないだろ。

>>274

>>数年前に１０年住んだタワマンを売却し、昨年高台の低層マンションを購入した私としては、適切な判断だったとほっとしているが・・・

これ、素人の見解でしょう？

その低層住宅、基礎の状態、設計の手間、配筋の状況、コンクリートの打設時の施工状況、etc
わかっているんでしょうか？

低層物件は余程の事がない限りあまり手間を掛けないのが普通では？　と。

ちなみに私は超高層住宅の住民ではありません。

>>280
汐留、に関しては
マンションなんでも質問板にスレがあり、
批判が書き込まれている。

具体的にマンションにどんな対策がとられるべきか誰も分かってないのに、よくそんな戯言を並べられるな。
恥ずかし。

なんで免震はＮＧで制震はＯＫなんですか？
教えてください。

既存はオールNGだから心配しないで

>>281

274だが、うちのマンションの構造／スペックはわかっているよ。購入にあたってはそこを最重要視して、高いレベル（同レベルは都心で数件だけ）であることを確認して購入したよ。

私は確かに素人だが、あなたは素人ではないんだろうね（つまり業者）。

283 285

ブリリア大井町タワースレ 44には
対策されていると書いてある。しかも免震タワー。

皆さんが素人丸出し過ぎてビックリしました。
でもこれが消費者心理かもしれませんね。
いくつかデカイのが来たらヤバイのは知ってますが大手の新しいのは概ね大丈夫でしょう。

なんで制震はＯＫなんだよ？

制震マンションに住んでる人の
願いだから。

制震の業者なのでしょうね。

耐震基準がはっきりするまではタワマンは避けるのがベスト。
損したくない。

制震構造は地震による力をダンパーなどで抑制する仕組みを備えた構造のこと。
建物が変形して初めて効果を発揮するので、免震構造より揺れを抑える効果は少ない。

一方免震構造は、建物の基礎部分に巨大な積層ゴムでできた免震装置を挟んで揺れを吸収するもの。
その結果、躯体の固有周期が長くなってしまう。その為、皮肉なことに
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念がある。

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf

>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

湾岸は人気あるそうです。

お笑いですね。(笑)

長周期地震は地面もゆっくりと大きく揺れるとは限らない。

細かい揺れの方が多い。

長周期で揺れるのはブランコ揺らすのと同じ。

細かい揺れには免震は有効。

>>295
長周期の振動は普通の建物の中や屋外では気が付かない類の揺れ

免震だったら一往復8秒の揺れでしょう？
さすがに気付くのでは？？
船乗っているのと似てる。

今販売中の物件は対応なしですか？

>299

>>287
参照

業界の現場ではこんなことは前から予想してた。
だけど、たまたま規制がなかっただけ。（「規制するのかな」程度）

でも、実施しちゃった。

「あ～あ」という感じ。

まぁ、長い目で見ればいいことだとは思う。

免震ブームに乗っちゃったユーザーさんにはちと可哀想だけど。

地震くる前にゴーストタウン化しそう。
未入居なのに。(泣)

今後の展開が気になります。

再計算して問題ありませんでした、で終わりですよ。

これで儲けたい人もいるから、そうはいかないぞー

釣られなかった人はホッとしてるだろうね。

儲けたい、と
実際に儲かる、とは別。

当たり前だろが、
儲けたい人は騒ぐよ

一番儲かるのは解体業者

一番儲かるのは買いたい業者

プッ

プッ

ブローカーも手出ししない裏付けだよな

これからは制震が人気出そうだ。
これまでは免震＞制震だったのに、立場が逆転してしまった。

免震が近くにある地域は危険ということでしょうね。

>>300
耐震や制震が共振しないなんてことはないです。
どの構造にも共振の可能性があります。

また、23区で予想される地震動の卓越周期が６～８秒とは言いきれません。

あと、免震構造は通常は鉛プラグや鉛ダンパーなどの地震エネルギーを
吸収する装置を併用しているので、制震の機能もあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87

制震 [編集]
地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。

免震 [編集]
地盤との絶縁などにより、地震力を受けないようにする。基礎部分にアイソレータやダンパーを敷き、その上に建物を設置することにより、地盤の揺れに建物が追随しないようにする。あらゆる規模の建築物に有効だが、コストは大きく、普及率は高くない。

耐震 [編集]
地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。
このうち「免震」と「制震」は新しい研究成果によってもたらされたものであるが、「耐震」は、地震のある地域に建物を建てる以上ある程度自然に湧いてくる発想である。建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震基準をクリアーした建物に加えて盛り込む技術である。

こんなに沢山タワマン建った後で義務化されても…。

結局のところ、以下が正解という気がしてきた。

>>266

>>>263
>現在、財閥系で使用されている長周期波を基準にするだけなんですけど。

仮にこれが正解とすると、近年建てられた物件は既に基準値をクリア済みということになりそうだが、
何割くらいが該当しているのでしょうね。

そこの馬鹿チュプ
うっかり釣られて買うなよ

ネガ涙目（爆笑）

悔しいのうウメタテーゼ♪

wikiをわざわざコピペして、書き込まれてもねえ。
誰かの記名論文ではなくて。

もう売れないね

もう会えないの？

>>321
それは言えるかもね。
容積率緩和と同時だったらこんな悲惨な状況にはならなかったが。

今、Yahoo!のトップにYahoo!不動産の大規模マンション特集ってバナーが出てる。
なんとも空々しい感じ。

なんか、タワマンを必至に敵対視する輩が多いんだね。
上から見下ろすなよーって感じですか？

タワマンはデベの金儲けの道具。
地震大国日本の風土に合わなかった。

タワマンを敵対視じゃなくて、実際に危険だからこういう法改正があるんでしょ。

危険なら自分が住まなければいいだけ。
他に危険な木造アパートとかも沢山あるから、そっちもフォローしてあげれば？

タワマンは解体費用が巨額。
地震で税金が使われるのを許すな。

地震で住めなくなっても住宅ローンは残るよ。

地震保険は総額5兆円まで。
首都圏の巨大な地震だとちょっとしかもらえない。

タワマンが憎いです！！

地震保険、ちょっとしかもらえないのは
戸建てや低層マンションでも同じこと。

一戸あたりの解体費用なんて似たようなものだよ。鹿島は本社建て替えたが巨額が必要なら投資的にも建て替えなんて成り立たんだろ。

擁護血眼

333

所詮は国土交通省のアリバイ作りだろ。

我々国土交通省は、国民の安全を考え、きちんと業界を指導していますよ。

これで被害が発生したら、国じゃなくて業者を訴えてね、ってこと。

ちなみに、私が住んでいるマンション、複数の中層からなるマンション
（計約500戸）ですが、解体費用の見積もりを業者からとったところ、
約60億でした。

超高層の場合は、これが跳ね上がるんですかね？

単純に2倍だとすると、一戸あたりの負担は、120億÷500で2400万。
3倍だとすると、3600万。

直感的に、2倍では収まらないきがするが…。

建て替えに伴なう解体なんて数十年後のことだから、
今から費用の心配しても意味がないな。

貧乏人達が金持ち達の心配してどうする？(笑)

高いマンション買っちゃうくらいだからねぇ。
普通にお金出しちゃうかもね。

大規模マンションだと反対多数で建替えは難しいだろうね。
容積率目一杯使ってるから建替えで利益も出ないし。

小規模マンションだって同じこと。
反対多数なら建て替えができず、
容積率目一杯使ってれば建て替えで利益は出ない。

でも、長周期振動で被災したら、大規模修繕は不可避だよなぁ。

東海、東南海地震、或いはその同時発生で、「必ず」関東は長周期振動に襲われるって、
ＮＨＫで見たよ。

建て替えなんて、数十年先の話だっつーの。

地震は明日にでもくるかもしれないね。

と、何十年言い続けているのだろう。

死ななきゃいいよ。
別に借金ぐらい返せない額じゃないし。
利便性、信頼性、防犯性、プライバシーが高くて保守管理をお任せで暮らせてこの値段なら安いもんです。

てか、タワマンの建替えって、不可能でしょ？事実上。

年齢もありますからね。
ローンギリギリというより年金生活でローン組めなくなっている可能性も大。
投資で買った人もいるだろうし。

>354
古いなあ。
大手ゼネコン各社は、タワマン建替え技術を開発し合ってると最近のニュースでやってたよ。

そのニュースをアップして

（想定）東海地震の長周期震動地図
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
　
周期７秒と１０秒で、東京は真っ赤っかですが、周期５秒でもそこそこヤバイ。

タワマン建替え技術を「開発」できたところで、超高額になるんでしょうから、
実質上、建替え不能では？

超高額なら
政府に補助金を頼み込んだりするだけでしょう。
建替え不能で野放しにするのはありえないから。

>>361
有明の人？
なんでも税金頼りだね
個人の資産は基本災害でもない限りは
税金出さないよ

いや、長周期震動で被災すれば別だろうが、単なる経年劣化なら放置→スラム化でしょう。

　【超高層マンション】専門家が指摘する「スラム化の危険性」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070828/510903/

まぁ煽ったところで君が買えるようにはならんよ(^ω^)

>>364
内心の不安が透けて見えるよ

次の（　）に入る適当な語句を答えなさい。

本事案該当物件に入居している人達のことを（　　　　　　　　　）と呼びます。

ア　ふにゃラー
イ　揺らり族
ウ　横バンジー
エ　新築ゆっくりさん
オ　追加負担症候群
カ　ゆっくりざむらい
キ　その他（　　　　　　　　　）

↑買えないとこうなるよ

>>366

「エ　新築ゆっくりさん」

未成年はもう寝る時間ですよw

タワーマンションって言ってもたった150〜200メートル前後の高さごときで立て替えできなかったらスカイツリーやランドマークタワーや六本木ヒルズどうすんのって(笑)
アメリカみたいに爆破で解体できると思ってるの？

これから買ったら孫の代まで笑われる！！

電波塔や高層オフィスビル、賃貸タワマンなら、管理責任の所在を問いやすい。

問題は、分譲タワマン。
素人の区分所有者が輪番で役員になる管理組合が、建物管理全ての責任を負う、とゆーのが無茶。
管理費を喰う防災センターの人員削減を、平気で考えたりするし。

竣工後数年しても売れない部屋があって、デベが関わっている間は系列の管理会社も真面目に仕事するだろうが、トラブルが出始めてヤバくなると、逃げる方法はいくらでもあるしね。