超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

違う違う。

・タワマン作ってもいいけど、すげーーコストかかるよ。
・買ってもいいけど、コスト上がっちゃったし、すげーー高くなるよ。

高く売るなとは書いてないので性質が悪い。

コスト高なタワーマンションが建っていくわけですね。
今後、ますます買えなくなる。

ふーん。

今買うと、

もれなく改修費用の負担をプレゼント！

※拒否できません。

知られる前に売り逃げろ 魂胆見え見え

>>199

それだけが。情報なのですか？
むしろ2ch的な人の批判のコメントしか出来ず情報のフォローを何も出来ない事自体、どっちが問題なのか？

詐欺師撃退アゲ！

質問

対象外の高層マンションってあるの？

ない

60ｍ未満の高層マンションは
対象外だせ。

但し、対象外なら地震でも安心とは限らない。

６０ｍ未満は高層マンションとは呼ばない。

プレハブ

途中からボキンっと

ありますよね？

最近のタワマンはプレキャストでプレハブみたいなものだからな。

スレの早さが、インパクトの大きさを語ってますな。

個別のスレではこの件が無視されたりしてるね。
例えばOWLスレなどではタワマン賛美レスがある。

スレの内容の無さが、インパクトの無さを語ってますな。

住民も知らない人多いんじゃないの？
ちゃんとしたタワマンが売り出されたら焦り出すんじゃない。

【建設的な提案】
長周期地震動の建物固有周期について、宅建業法上の重要事項にするのはどう？

耐震やアスベストと同様、未調査もありで。


ネガ・ポジの関係なく検討可能だと思う。

重要事項→重要説明事項

>長周期地震動の建物固有周期
お前、意味を全然わかっていないで書き込んでるだろ？

すでにデベロッパが安全宣言だしちゃってますからね

今後はコスト高のタワマンが、コスト上乗せして値上がりすると思うと複雑だよ

うましかなヤツが多いが、長周期に関して埋立地かどうかは殆ど関係ない。
耐震・制震のタワマンは想定内の揺れ、免震は初期のヤツはきっちりとした検証結果は出てないと思う。

建物自身の揺れを低減する制震デバイスが、地盤自体の揺れが続く長周期にも現実的な意味で有効かはよく判らん。

ただこれだけは言えるが、高層階でほんまもんの長周期に遭遇したら、PTSDは間違いない。
家具は固定していても、人間は這いつくばってもずり動かされるくらいの揺れに数分間されられる。
旦那はなんとかなるにしても、深夜、停電した闇の中で、子供や奥さんがどんな思いをするか・・・

中越沖のとき、わたしは揺れで気持ち悪くなって立ち上がってバランスをとっていた。ピークは２分くらいだった。・・・制震タワマンの地上１５０メートルの階での話だ。　この数倍の揺れが夜中にもっと長く続いたら・・・
考えただけでもぞっとする。　ローンがだいぶ残っているし、妻も引っ越そうとは言わなかったが、とにかく覚悟が必要だ。

潰れて圧死よりはマシだが。

>>220
ご指摘の通り、全然分からんで書き込んでるわ。

直してくれ。識者どの。

そう、構造計算するだけなら、コスト増にはならない。

住民の生活を考えて、非常階段を増やしたり室内の家具を作り付けにするといった、具体的な対策を取るのでなければ、お金はかからないからね。

構造計算ではなく、制震装置の設置が義務化される

今後はコスト高のマンションを買わされるわけだ

計算云々じゃなくて既存タワマンはヤバいってこと

国交省も罪作りだな。

簡単に説明すると。

・タワマン作ってもいいけど、制震装置を義務化するから、すげーーコストかかるよ。
・買ってもいいけど、コスト上がっちゃったし、すげーー高くなるよ。

高く売るなとは書いてないので性質が悪い。
今後は、値段の高いタワマンを買わされるってことだ。

より安全ならいいんじゃないですか。お金ない人は買えないけど。

大規模団地にそこまで浪費する意味無し

大規模団地にそこまで浪費する意味無し

高速の橋桁が倒れる前に補強するのと同じだよね。

だったらタワマンなんか造らせなければ良かったのにね。

でも命には変えられない。

対策していないタワマンには絶対に行かないぞ！

３重４重のセキュリティとかお金かけた躯体構造とかも、けっきょく安全を買ってるわけですからね。
高い高いと騒ぐなら、自分が買える街まで都心を離れれば良いと思います。
まあ、買う気もないのに騒いでる人は、なんかよくわかりませんけど。(笑)

構造計算して倒れないと判断されれば、それで良いだけだと解釈したけど。既存マンションは。

でも対策をきちんとしているタワマンが増えたら、確実に差別化されるよ。
豊洲なんか恐くて歩けなくなっちゃいます(ドッキリ)

どっちにしろ今買うのはリスキー

法律できて義務化されたら・・・そんなにタワマン作るかな？と言う気もする。
これからの様子見だね。

タワマンはボロ儲けだから、コストが上がってもいいんじゃん。
買う側は選べるわけだし。

でもきちんと対策しているマンションとしていないマンションで価格がたいして変わらなかったら、中古市場は暴落だね。

もう国土交通省から場所毎の地震波が開示されてる。長周期成分は2000年頃から考慮されて設計してる高層建築がほとんど。データみたけど、一般に使われてたのと長周期の揺れの時間が長くなってるくらい。
1970年台とかは対策必要だと思うけど、その時代はタワマンはないからオフィスだけだな。

素人なので教えて下さい。
ここで言う制震装置は、これまでの制震構造とは全く別物なのですよね？

今販売中の制震マンションも5年もしたら既存不適合の、いわゆる「買ってはいけない中古物件」になるってことですよね？

５年経たなくてもなります

コスト高になって、その分販売価格に上乗せされるだけ。
今後は安くタワマン購入できなくなるんじゃないか？

湾岸のタワマンは安くてよかったのになぁ。

実際タワマンは相変わらず増えてる？
何となくマンション情報誌見ても減ってる気がするんだけどね。

実家は制震構造ですが心配です、免振よりいいのですか？

タワマンで現実的に必要なのは、家具固定用の下地設置の義務化位なのではないでしょうか。
躯体は問題ないでしょうし、ライフラインはもたないかも知れませんがそれで直接死人が出る訳でもないので。
これだと戸あたりコストはせいぜい数十万ですかね。

そもそも論的に揺れを低減するならアクティブ制震装置が必要でしょう。
タワマンの躯体建造費はせいぜい坪70万円位なので、仮に制震装置でコストが1割余計に掛かると、１戸あたり30坪（共用部分込みであり、専有では22～3坪という感じでしょうか）のマンションで200万円程の価格上昇ですかね。これくらいなら、安全安心を売りにすれば十分訴求力はあると思います。

>>247
タワマンは相変わらず増えてますよ。
武蔵小杉から都心まで色んなエリアで、分譲予定が幾つも控えています。

だーれも買わないだろうね

想定される地震動の卓越周期の予想はかなり確度低いですよ。
「23区内の固有振動は6〜8秒」なんていう言葉を使うのは馬鹿馬鹿しい。

デベが一生懸命問題ないと連呼しているのを見ているとかわいそうに思えてくる。
誰か買ってあげて。

>>250
新規で作り込む場合は、対応済み新築としての差別化で価格上昇は受け入れられる可能性は
「木に登る」タイプだったらあるでしょう。。

でも中古は、既存建造物に後から手を加えるコストって想像できないけど、計画段階よりは
一層負担が大きいことは素人でも容易に想像できる気がする。
その意味では、新築が対応明確化すればするほど、逆に、中古は価格の低下はより加速する
のでは？

個別で盛り上がっているところはあるな
新基準が正式に決まったら嫌でも盛り上がるでしょ

一年くらい様子見るか。

>>258
その構造計算というのを上げてみ
どうせ無理でしょｗ

>>255

すみません、「木に登る」というところが良く意味がわからないのですが、教えてください。（今日はもう寝ますのでお返事はできませんが・・・）

おっしゃるとおり、既存建物でどうするかは難しいですね。
買い替え時に、何らかの対策義務化ということになれば、その改装費分が売却価格から引かれるという感じでしょうか。（法人間売買だとそういう考え方になると思います。）

構造部分については、どうも「対策を促す」＝補助するという方向で、オフィスビルで、かつ大手保有の賃貸でしか実際的な対策はされないのではないでしょうか。

各財閥系は早急に手を打つと思うよ。
そして「安全宣言」出されて終了。

シミュレーション途中で新基準もまだ決まってないのにどうやって安全宣言だすのだろう？

小さな系列は、営業さんがパソコン相手に計算して安全宣言…
なんて事にならない様、希望します。

いま258が一生懸命計算しています。

>>246
豊洲には、まだいっぱい残ってるから今がチャンス。

大臣は「よく働いてる」と思われ、財閥系は「さすが日本のタワマンは質がいい」と内外に宣伝。
国と企業のデキレースと思ってしまう私は、心が汚れてますか？

財閥系で使用されている長周期波って何？ｗ

これから次々とマンションが建つ地域は厳しいだろうな。。。

>>262
「安全宣言」というレベルでは制御できないでしょ？

万が一、施行後、新築も特別なんら対応せずに今まで同様の構造・仕様で建造し続けるなら、
何も変わらない可能性はある。
しかし、基準超えの建造物になんら対策を打ち出さないで新築を計画するとは
思えない。
だとすれば、対策済みの新築は、「対応済み」を打ち出して販売されるわけで、

いくら中古が「対策してなくても安全」と宣言しても、安全という重要なテーマで、
相対的な競争力低下は避けられず、それは価格低下の加速を意味する

というシナリオが一番想定されると思うけど。

もはや「安全宣言」というものは、「義務化施行後も全く構造を変えない」限り、
意味をなさないんではないかと思う。

怖くなってきた
勿論職場のビルも

>>272

>>怖くなってきた
>>勿論職場のビルも

そんな事はeディフエンスの加震実験動画で以前から知っていた。
建物は倒壊しなくても（柱や梁の損傷はある程度避けられないかも知れないが）、内部の人間が
重量物に押し潰されるって問題。だから、しっかり重量物を固定すべきなのでは？
まるで船の中の揺れの様だし。

以下の動画をじっくり見た方が、、、
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

タワーマンションにはメリットとデメリットがある。

で、この「長周期地震動」は、超高層/免震タワマンの１つの懸念要素（デメリットといっていい）として明確になったというところだろう。

今後はこれを考慮して物件を決めていく必要があるだろうね。

数年前に１０年住んだタワマンを売却し、昨年高台の低層マンションを購入した私としては、適切な判断だったとほっとしているが・・・

数年前に１０年住んだって、
２０世紀に建てたタワマン？
そりゃ、引っ越したくもなるだろうね。

タワマンからタワマンへ、という需要は殆んど無い。
何を意味するか。

その、>需要は殆んど無い
の根拠を示して。
「自分はそう思う」以外で。

おれ、目黒のタワーに引っ越したよ。恵比寿のタワーから。

2000年前半はいい場所にタワーが建ったから、最近建つ今より劣る場所のタワーへ引っ越す需要はないだけ。

青山パークタワーとか汐留とか、よりいいとこで新築が出ないだろ。

>>274

>>数年前に１０年住んだタワマンを売却し、昨年高台の低層マンションを購入した私としては、適切な判断だったとほっとしているが・・・

これ、素人の見解でしょう？

その低層住宅、基礎の状態、設計の手間、配筋の状況、コンクリートの打設時の施工状況、etc
わかっているんでしょうか？

低層物件は余程の事がない限りあまり手間を掛けないのが普通では？　と。

ちなみに私は超高層住宅の住民ではありません。

>>280
汐留、に関しては
マンションなんでも質問板にスレがあり、
批判が書き込まれている。

具体的にマンションにどんな対策がとられるべきか誰も分かってないのに、よくそんな戯言を並べられるな。
恥ずかし。

なんで免震はＮＧで制震はＯＫなんですか？
教えてください。

既存はオールNGだから心配しないで

>>281

274だが、うちのマンションの構造／スペックはわかっているよ。購入にあたってはそこを最重要視して、高いレベル（同レベルは都心で数件だけ）であることを確認して購入したよ。

私は確かに素人だが、あなたは素人ではないんだろうね（つまり業者）。

283 285

ブリリア大井町タワースレ 44には
対策されていると書いてある。しかも免震タワー。

皆さんが素人丸出し過ぎてビックリしました。
でもこれが消費者心理かもしれませんね。
いくつかデカイのが来たらヤバイのは知ってますが大手の新しいのは概ね大丈夫でしょう。

なんで制震はＯＫなんだよ？

制震マンションに住んでる人の
願いだから。

制震の業者なのでしょうね。

耐震基準がはっきりするまではタワマンは避けるのがベスト。
損したくない。

制震構造は地震による力をダンパーなどで抑制する仕組みを備えた構造のこと。
建物が変形して初めて効果を発揮するので、免震構造より揺れを抑える効果は少ない。

一方免震構造は、建物の基礎部分に巨大な積層ゴムでできた免震装置を挟んで揺れを吸収するもの。
その結果、躯体の固有周期が長くなってしまう。その為、皮肉なことに
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念がある。

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf

>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

湾岸は人気あるそうです。

お笑いですね。(笑)

長周期地震は地面もゆっくりと大きく揺れるとは限らない。

細かい揺れの方が多い。

長周期で揺れるのはブランコ揺らすのと同じ。

細かい揺れには免震は有効。

>>295
長周期の振動は普通の建物の中や屋外では気が付かない類の揺れ

免震だったら一往復8秒の揺れでしょう？
さすがに気付くのでは？？
船乗っているのと似てる。

今販売中の物件は対応なしですか？