超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

自己責任で買った以上は、購入者は放棄せずに最後まで責任とって。

補強しろといわれて出来ることなのでしょうか？

補強対策費用は誰の負担？
デベ？ゼネコン？
まさか住民負担？

自己責任になるのであれば、なんでもよいです。
頼むから行政負担とかやめてほしい。

「ゆっくり揺れ」問題は、仮に、（対策が必要になったとしても）
そこまで金かからないのかもしれないけど、荒廃したタワマンの
解体費用とか、行政負担（＝国民負担）は絶対にやめてほしい。

湾岸埋立地の買い煽りスレ乱立より有効
というより、必要な情報交換だと思います。

迷惑ですか？

湾岸のスレ乱立は、ネガ側が立ててネガしているのもあるよ。
このスレだって現に、買い煽り側ではないでしょ。

タワマンの多くは都心部にあるわけだから、別にここでもよいのでは？

国土交通省の頁です。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

ただ、お役所の情報なんて控え目な書きぶりだろうし、デベさん政治力
あるんだろうし、お役所の情報命！ってのもね…。

知らずに買ったら困るでしょ！

役所が認めざるを得ないくらいヤバイわけだろ。
タワマン外して低層レジデンスに絞って検討してて良かった。
現在売り出し中のにキャンセルの嵐が吹き荒れるんじゃないか。
デベが営業妨害なんて言葉使いたくなるのも無理ないね。

完成物件の改修方法ってある？
もう一本建つほどかからない？

オフィスビルとは構造が違いますからね。

これ3流デベにタワー作らせない法律だよ。

他人を不幸にしてでも儲けたいもんかな？

＞補強対策費用は誰の負担？
＞デベ？ゼネコン？
＞まさか住民負担？

まさに「寝言は寝てから」の典型ですね。

物件引き渡しの時には適法だった建物。
その後の法律改正で不適格になる。

それを適法に改造する責任を、なぜデベが負わなきゃいけないの？
すべて住民の負担です。疑う余地なし。

分譲マンションを買うということはそういうこと。

悲惨ですね

このことはもう数年前から言われてたべ
知らなかったとかいうのはナシな

リコール商品ダマし売りしてもおとがめ無しなんて不動産業界だけなわけで。
天誅だ。

多分これに引っ掛る財閥系は皆無だと思うよ。

各タワマンは、早い段階で、

・「ゆっくり揺れ」に対する追加対策の必要の要否
・必要な場合には対応済みか否か

を公表して欲しいですね。それまで、怖くてタワマンは買えない。

コンクリに続き、今度は、「ゆっくり揺れ」。

新しいものだけに、今後も色々とありそうだな…。

>24

「ここは大丈夫です。」と言われて詳しく聞いたら
営業さんが簡単に計算して大丈夫と思ったから。
だけじゃあ、意味がないし。

スカイツリーも建て直しせなあかん。

東京タワーもかいな？

ここで騒いでるネガは一人です。

他のスレに書き込んでも盛り上がらないから、このスレを作ったんだよ。しかも書き込みの8割は同一人物。頭の弱そうな文章みれば、すぐわかりますw

隔離スレとして相手にしないことが肝要です。

いいね。隔離スレ。

ここから出てこないでね（笑）

ネガ連投乙。
18時台の連投なんかバレバレw

相手して欲しいなら、もう少し頭使ってよ。

ここのネガは川崎市の多摩川沿いあたりに住んでる人じゃないかな。
一週間くらい前に武蔵小杉のタワーの掲示板で長周期義務化をネタに騒いでいた。倒れてきても俺の家にはギリギリ届かないとか書いてたから。

文面から、知性のカケラもないことはわかる。
たぶん飛行機とか怖くて乗れないタイプじゃないかな。

なんで3＋4になるの？
中学生の数学と物理からやり直しw

まぁ、どちらにせよ、ここに隔離してればOKって事。
出てくるなよ。めんどくさいから（笑）

そろそろ連投規制とかで投稿出来なくなって静かになるんじゃない？

>>役所が認めざるを得ないくらいヤバイわけだろ。

そんな事例は、とっくの昔からヤバイと潜在的にわかっていた事例があったはず。

阪神高速のコンクリート橋脚の倒壊です。

兵庫県南部地震発生より前に発生したロス地震時に高速道路の橋桁落下と橋脚倒壊は、我が日本
では地震国故に対策が取られており、あり得ないと旧建設省・運輸省は信じてきたらしい。
それが、地震発生当時に橋脚がズタズタに倒壊、橋桁落下のTV中継を見て『あ、あ～』と役所
の人が絶句していたそうな。

問題は外観では分からない施工当時のいい加減な配筋やコンクリート打設とかの人災だったらしいけど。

＞すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。

法的に強制力がなければ管理組合も対応できないと思うが？
それと補助金でも出さないと無理。
そんなに修繕積立金が潤沢なマンションて少ないような。

な、なんで足してしまったんだ。。。。
すでに4秒になってしまったんだから、4秒でしょ。
なぜ足して７なんだ。。。。

波と共振の章を復習してください。
免震装置の固有周期なるものについても説明願います。

最初っから、売り逃げタワマンはムリ筋だった。

そもそも、慎太郎の東京マンハッタン化計画がアホだった。
地震国日本では、リスク分散のためにアメリカみたいに政治と経済の中心を分けよう、という話なら分かるが、都心近くに売り逃げタワマンを増やして、リスクも増やしたんだから。

全棟賃貸の物件は、不動産ビジネスとして補強も解体も可能だが、分譲は何をするにも管理組合での合意形成が必要だから、どうにもならない。
ゆっくり揺れに耐えられるかの検証に、予算を組む話をするだけで、数年かかるわ。
国交省もそれは分かってるから、既存タワマンに検査の義務化なんて言ってないし、このまま放置。
で、旧耐震物件並みの扱いになるだろうね。
だから、売り逃げタワマンと言われるわけで。

埋立住民必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
法改正で既存不適格ざまあああぁぁぁああ
逃げるなら早いもん勝ちだ、それっっっ！！！

>>39

>>的に強制力がなければ管理組合も対応できないと思うが？
>>それと補助金でも出さないと無理。
>>そんなに修繕積立金が潤沢なマンションて少ないような。

確かにそう思う。
超高層住宅は倒壊はしなくても巨大地震時の柱や梁の損傷は不可避と素人としても思われる。

今できる対策は室内の重量物を動かない様に固定する事が最初にやるべき事では？　と。

これは、eデフェンスの加震実験動画の数々を見ればどのような事が起こるかシミュレーション
として実感出来る。その中で、病院などのオペ台の動画も見逃せない。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

この動画を見ても理解出来ない輩は、どうしようもない。

いい隔離スレになりそうですね（笑）

>>45

>>埋立住民必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
>>法改正で既存不適格ざまあああぁぁぁああ
>>逃げるなら早いもん勝ちだ、それっっっ！！！

そう言う貴方はどの地域のどの高さの建築物に住んでいるのですか？

回答がなければ、単なる業者の煽りですね。

こちらは埋め立て地の超高層の住民ではありませんよ。

むしろ必死になるのは国交省だろ！
その国交省に営業認可をもらっているんだろう。

>>49

振動学に関しての物理学は全く素人なのでわかりませんけど、共振と言うと航空機の主翼のフラッター現象
と似た様に結びつくのでしょうか？

免震装置もいよいよアクテイブ制御のダンパーが必要になってくるのかなぁ、と。

>>42
新基準が出てから判断すればいいのでは？
ある程度シミュレーションが終わったら発表になるでしょう。
今現在魅力的なタワーがあるのなら止めはしないが。

>>46
この映像は恐ろしいですね。特に寝室やリビング、キッチンの映像は衝撃でした。
固定していない家具は至急対策を取ろうと思います。

また、病院の映像は耐震構造と免震構造の違いが視覚的にイメージ出来ますね。
勉強になりました。ありがとうございました。

タワー高層階の病院で、オペを受けるときは気を付けよう。

>>53

>>タワー高層階の病院で、オペを受けるときは気を付けよう。

タワー、タワー、と言って自立型電波塔ではないんだよ。

60mを超える超高層の病院と言え！

しかし、オペ室に高層階が主に使われているって事はあまり聞いたことが無い。
1Fや地下室の低層階が多いんじゃ？　それに放射線を使う（MRIやMRAではなく）CTなどの
重量物もあるし。

どこまで学習されているのですか？

22時からのNHK観ようね!!

ＮＨＫ見てるが、戸建の9割が倒壊した地域が芦屋の山の方にあったんだね。

対策がとれないようなリスクは官僚も手を付けないからなぁ

タワマン擁護の主張と真逆の現実

今、NHKを見ているか？

東京都新宿区の事例が出ているのだが、被災者は超高層住宅の住民だけではないんだよ。

超高層建築はビジネス・ビル、住宅の種別にも関係なく大震幅で揺れる為、建物は倒壊
はせず損傷だけにしても、室内の重量物が凶器になるとある。

これは湾岸の超高層住宅だけの問題か？

そして、病院の被災。
重症の救護者を助ける為に、オペ室が無事に使える事も重要になってくる。
だから、eディフエンスで加震実験をしたと思う。

それに橋梁で橋桁が落橋したりして、海上からの救援物質が届くのは内陸部だとさらに遅くなってくる。

もしかして、防災に対する考えもない、湾岸超高層住宅を妬むだけの業者ですか？
お客様は、そうバカが多いものではないんですよ。

60メートル以上の建築物
なんだかんだへ理屈コネてもいわゆるタワマンは全部該当

まぁ、危険ではないですからねぇ。何に該当するのか知らないけど。

200メートル以上だと、思いっきり対象ですな。

200メートル以上のタワマンは数が少ないよ。
武蔵小杉にあるな。

>>62

つまり、免震工法は長周期地震に対してのリスクがあまり考えられていなかった。
だから制震ダンパーの追加を推奨するって事ですね。

どちらにしても人間の考える事は神に勝る位、完璧な物は無いと言う証しですね。
そしてある程度妥協は必要と、、。

身近な事例としても中越地震時の上越新幹線の脱線事故が連想されます。
そもそも、新幹線は脱線しにくいものと長年考えられてきた。それが、中越地震で
直下型地震と言う事で、ユレダスシステムを持ってしてでも非常ブレーキは間に合わず
脱線してしまった。
その後、土木学会はこれ以上の構造物の耐震性は限界と言う見解というか、車両側と
軌道側に脱線防止装置の提唱をしてきた。そしてその後、車両側に脱線防止装置をほぼ
全車両に装着している。

これと似た様に免震装置に加え制震ダンパーの追加の推奨をするって事ですね。
現実面、制震ダンパーの追加は既存物件だと困難だから、室内の重量物の固定を真っ先に
実行した方がへダーって事かも。免震構造にしてもまずは倒壊する事は考えられない。
それよりも室内の人の安全を図るべきって事でしょう。

武蔵小杉にリンクが張られてデベさんが出張してきてる。

>>60

>>60メートル以上の建築物
>>なんだかんだへ理屈コネてもいわゆるタワマンは全部該当

そんな幼稚な理屈は誰も納得しないですよ。
じゃあ、国交省の見解も屁理屈だと言うのか？

こんな事を平気で投稿する不動産業者が居る事実を知って貰いたい。＞国交省

まぁまぁ

隔離スレで望ましいんだから、言わせておけばいいわけでは？

必死で「危険じゃない！！」って叫ぶのも、イタいよ。

危険じゃないと思ってる人は、ここ見なければいいんじゃね？

5秒とか8秒ゆっくり揺れたらやばそうだな。

そうだよ。そうだよ。危険危険！！
俺の賃貸アパートより危険！

>>72
確かに。。。考えようによっては、そうかもしれないね。言い得て妙

>危険じゃないと思ってる人は、ここ見なければいいんじゃね？

自分が思うだけじゃ意味がない。みんながそう思わないと俺の物件が売れねーじゃねえか。

>>74
ここが全てじゃねーし。危険じゃないことに自信があるんだろ？
自信を持って、タワーマンションを謳歌してたほうが幸せだよ。うんうん。

こんなに大きな爆弾落とされて営業も大変だな。。。
ポジし続けるのも限度があるだろう。俺なら発狂する

十階とかの免震中層マンション見に行ったとき、免震だから柱とか梁を細くできて、サッシを高くできるから開放感があるって説明だった。
超高層マンションの免震でもやはり柱梁細い？

でっかい爆弾も落ちなきゃ大丈夫だって。。。
地震が来なきゃ、痛くも痒くもないって。。。
しかし、まじででかい爆弾だよな。。。

しばらく前、どっかのタワマンスレに、一級建築士とか大手設計事務所に知人がいるという人が、「彼らから、友人としてタワマンはやめろと止められた。本当に実情が分かっている業界関係者は買わないと。理由は云々」みたいなカキコがあったよね。こういうことだったのか。持つべきものは友とはよく言ったものだ。

まっ、今日は阪神大震災の日でしたからね。
しかし、特にあの時も高層ビル関係で命を落とした話聞かなかったけど。
マンションも古い中層マンションの１．２階部分が押しつぶされて圧死した人はいたけど。
老朽化した木造住宅密集地長田町の話が未だに心に刺さります。
皆さん、けっして古い木造住宅が密集する地域には住んではいけませんよ。

心に刻んでおきましょう。

暴落なんかしないだろうけど
誰も買わなくなったことは決まった

まぁ、最近のゆとり世代だと「4+3で7秒」って感じなんじゃないでしょうか。
すげーな（笑）

買った人は未入居分まで解体撤去積立金よろしく。

結局、関東の200メートル以上の建物が対象ってことでいいの？

60メートル以上

問題は「最大」ってところなんだろうな。
有明の某マンションからは既に安全宣言でたよ。


################3

（参考）超高層建築物等の固有周期
建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html


23区の地震による周期は7〜8秒。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou4.pdf

5千万の部屋を5千万引きで買っても、改修負担1億円なんてあり得るな。

今さらへ理屈並べて逃れようとしてもなあ…

駄目マンションの烙印捺されたわけで

↑買えないと、こんな事言わなきゃいけないようです（笑）

いくつかのタワマンでは、もう安全宣言出てるみたいだよ。
ネガる要素がどんどん減ってきてますね（笑）

>>93
まあ東京の周期はあくまでも推測なワケだが

固有振動数が大きい建造物はロシアンルーレットってことで

構造がどうのこうのって、あくまで机上の計算。

そのとおりで助かるならこんな規制作らないでしょ。