THEパームス月島

＞199
＞三菱地所のマンション　スラブ厚200

ボイドじゃないじゃん。
あのね、無垢のコンクリなら200mmで十分。
ここで今話てるのは

ボイドスラブの話。

ボイドで250mmって無垢コンクリなら100～150mm以下のレベルって話。

＞大手のマンションは、ブランド力だけで値段高いから私は嫌いです＾＾；

3流マンションは、安普請・部材削減で値段安いけど不安なので私は嫌いです

ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250～300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

と、言われてますが問題はボイド管に吸音材が詰め込まれていなく空気層のままだと
遮音性能に関しては著しく落ちます。
小梁は出ず、室内はすっきりしますが上下階の音の筒抜けは防げません。
ダイヤモンドだかの『騒音マンション問題』の特集の中で行われた遮音実験では
通常スラブの厚さ150mmを大きく下回る結果となっていました。
しかもその実験は300mmのボイドスラブでの結果です。
ここは250mmでさらに直床です。
推して知るべしです。

騒音問題が後々出てきそう、小さい子がいるファミリーはとても住みづらそうな物件。各家庭で騒音対策をするしかないのかな。

足音の響き方って独特ですから、スラブ厚がどうであろうと子どもがいる場合は防音マットを敷く等の対策をとるのが無難でしょうね。
あとペットがいる方とか…。
猫は夜中に運動会しますし。

だから値段下げてるんだからいいじゃん。

2重天井なんで、騒音、あんまり心配しなくて良いんじゃないの？

モデルルームに行った時に直床だったか確認したら、私が音の心配をしてると思ったようで、遮音性の話になり、営業の方は大丈夫とは言ってましたが。どうなんだろ。

登録、はじまってますよね。繁盛してるのかな。

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209ですが「繁盛」は言葉がおかしいかな。「賑わってるのかな」の方が正解でしょうか。

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ここはよその営業さんが邪魔しにきてるみたいで荒れてるけど、
それだけ良い物件なのかな。逆に、興味がわいてきます。

猫の夜中運動会って猫飼ったことがないのでわからないですが、そんなにうるさいもんなんですか？子供が猫を飼いたがってるのでいずれ飼う予定です。
子供だと一部だけマットを敷いてそこで遊ばせることはできますが、猫はそうはいかないですよね・・・

猫って夜中に走り回ったりするので、子供よりやっかいだったりします。以前、♂猫を2匹飼ったことがあるのですが、発情期に2匹が夜中に走り回り、苦情が出てしまったことがあります。深夜なので余計響きますしね。1匹ならまだいいと思いますが、夜はケージに入れておくなど対策が必要になると思います。

夜はケージに入れておくっていうのがいいのでしょうね。
後々苦情が出て、ご近所問題で悩まされないようにするには。

ここって、ディスポーザーないからゴミ出しは２４時間ＯＫですよね？

このマンションに注目しだした理由のひとつに月島西仲通り商店街という商店街があるからというのがあったのですが、HPをみてみると商店街をあげて反対運動してるんですね・・・ちょっとショックでした。こういう地域密着型の商店街が大好きなのですが、ここまで反対されているとは。月島はとても好きな場所なのですが確かにこのマンションによって景観を壊してしまうのかな。

昨日か今日、抽選会があったはずですが、スレのびませんね。
あまり登録した人いないのかな。入居開始までに完売できるかな。
このスレののびぐあいだけで、このマンションの人気度とかを決めることはできませんが、もしこのマンション購入し、この先何かの理由で賃貸もしくは売りに出した場合、借り手、買い手がつくのかなとかちょっと心配になっちゃいます。永住するつもりでマンション探してますが。

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昨日第２期の抽選でしたよね。
今日、先着順住戸が６戸だけになってるから第２期は完売したのかな。
まぁ、着々と売れているってところなのかな…

214さん
どこのマンションでも２４時間ゴミ出しＯＫが普通だったりしますから、
ここもそうなるといいですよね。ただ、２４時間いつでもＯＫだと
カラスやノラ猫にゴミを荒らされないか心配になりますね。
ディスポーザーがないから生ゴミの臭いもありそうですから。

ディスポーザーがないのはちょっと痛いですね。
夏場のゴミ置き場には覚悟して行かなければ。
ただここのゴミ置き場は、猫やカラスの心配はないと思いますよ。
大丈夫。

幼稚園や小学校が徒歩３分にあるのはとても魅力的です。
通学途中での大きな事故とかをみると学校などは近いにこした
事はないなと思います。
小児科も近いしいいですね。
この間みにいった物件は小学校まで徒歩２０分もかかるところでした。
営業の人は子供はそれくらい歩かせた方がいいですよなんて
言っていましたが、親としては都会の交通量が多い所でそこまで遠いいと心配です。

>>216

近所のオール賃貸の物件に住んでいますが
こちらだけでなく、空きが多いです。

納得の行く料金で貸せるかどうか
難しいのではないでしょうか？

>>221
どちらの物件ですか？
ネットで調べる限り、空物件は少なくみえますが。

橋からだと良くわかりますよ

これだけ反対されると地元に溶け込むの大変だなあと思っちゃいますね。
良く強引に建てたものです

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小学校低学年のうちは家から近い方が安心ですよね。都内は車の交通量も激しいし、不審者目撃も警視庁のモバイルサイトに登録していると毎日のように入ってきます。
20分くらい歩かせたほうがいいなんて、無責任な発言ですね。

昔で、さらに田舎だったら２０分歩かせてても安心ですけど、
今はいろんな意味で学校に近い方がいいです。
私たちは、子供が２人いるのでどうしても学校の距離を考えてしまいます。

この反対運動は商店街っていうか
建設予定地付近の地権者が高値で買ってもらいたかっただけに見える
何にも問題ないし、そもそもあそこは倉庫じゃん。
揺すりタカリの類いだな

別にもんじゃも美味い訳じゃなくて月島というブランドの幻想だし

もんじゃストリートの真ん中にはグルメシティのような
１０階建のビルがあるのに、
ストリートの端っこに建てられては、景観変わるから駄目って、よく分からない反対運動ですね。

>224
住んでいるところが遠いので、近辺の様子がわからないのですが、
ここはここのマンションは反対運動等、激しく行われているのでしょうか？
住んでから何か揉めごとがあると嫌ですね。
古くからの商店街があるようなところでは反対運動って多いんですかね。

もんじゃと言えば、ここのテナントは何が入るのでしょうか？

「単独でのマンション建設反対」っていうのは、一人で反対運動しているってことなのでしょうか。それにしても、勝どきビュータワーは計画から完成するまでに20年以上かかっててるってすごいですね。それくらい話が先に進まないのでしょうけど、地権者が代替わりしちゃったっていうのも・・・。反対運動の力ってすごいですね。

昨日の夜にもんじゃ食べに行ったので、ついでに見てきましたけど、なんか反対の垂れ幕なくなってましたよ。
お店のおばちゃんは、お客さんが増えればいいのにって言ってて、どちらかといえばウェルカム的でした。
まぁ、月島は反対されているマンションに住んでるからって、冷たくされるような人情のない街じゃないわな。

月島のもんじゃ、いいですね！ここに住めば食べに行くことが多くなりそうです。月島って、下町の暖かさを感じられるステキなところだなって思います。そんなステキな街にこのマンションもうまく溶け込んでいけるといいですよね。反対運動をされている人もごく一部の人なのかもしれませんね。

余程の方で無い限り、もんじゃばっかり食ってることもないですよね。
正直、ここ近年もんじゃの店ばっかりになっている商店街に、魅力が無くなってきている気がします。

月島、勝どき界隈のメリットは、銀座へのアクセスが容易だってことでは？

友人のマンションも建築中はさんざん周囲の人が反対していましたが、
結局建ってしまえば周りの人とも普通に挨拶をかわしていると聞いた
事があります。
マンションが建ったからといって、そこに住んでいる人たちは何も
悪い事はしていないですからね。
月島西仲通り商店街には７０軒ものお好み焼き屋、もんじゃ焼き屋さんがある
様ですね。
どこが一番のおすすめですか？

＞235
月島に住むと考えた時、もんじゃ屋が多い商店街より、他の街の商店街のような方がいいかなとは思う。
でも、月島と言ったらもんじゃなんだろうし…。

＞236
先月、ランチの時間にもんじゃ食べに行きました。
商店街をとりあえず一周してまわったんですが、ランチだからか店内混んでなくすぐに入れる状態のお店がほとんどでした。
そんな中、１店舗だけ店内満席で外で待ちの人がいる店がありました。私達もそこにすることにして並びました。
店の名前は「蔵」です。
有名店なのでしょうか？もんじゃ屋に詳しくないのでわかりませんが。

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もんじゃ屋情報ありがとうございます。月島のもんじゃ屋はまだ一度も行ったことがありません。どうせ行くなら、店内満席で外待ちしてるような有名店がいいかなって思います。「蔵」気になったのでググってみました。食べログに平日1時過ぎの店内の様子が写真にありましたが人気が高そうですね。

月島で、反対運動のあった某マンションは
反対住民の要求をたくさん丸呑みして、ＭＲに町会からの感謝状まであった。
で、完成後に住むマンション住民には
アレをしなさいコレはするなと色んなシバリが発生…
デべさんは売ってしまえば、シバリは他人事。

月島で、反対運動のあった某マンションって、もしかして川辺のマンションのことですか？

シバリがうるさくなっちゃったって、月島のお隣、佃のライ●●ズマンションじゃないのか？

ここも急に反対運動が収束（垂れ幕撤去、商店街ＨＰから削除）したようだから
何か手打ちあった可能性あるだろうね。さては、協定書でも取り交わしたのかなぁ

観光でもんじゃならいいけど、もんじゃって食べても食べてもそんなにお腹いっぱいにならないし、
住民にとっては普通の商店街の方がいいかも、
食品は築地市場で買いだめするかグルメシティですね。

反対運動が収束することは嬉しいですが、何か取り交わしが行われていたら堪りませんね。でもここのマンションの反対運動は町会や商店街が相手ではなく、ごく一部の近隣住民との話でしたよね。シバリを入れられるほどの反対運動は起きてないんじゃないかと思うけど。こういった話はデベさんからも聞けないだろうし。

>>241
商店街のＨＰに反対運動の話って書かれていたんですか？
ここの反対運動って商店街は関係ないと思っていたけど、
実際のところは商店街が反対運動を起こしてたんだ…。
シバリとか何もなければいいけど。

久々にもんじゃを食べに行きたいな。くるみってお店
まだあるんだろうか。

月島の景観を守れとか偉そうなこと言って商店街の奴らが反対運動してたけど、
結局は金で解決しちゃうんだよね。

商店街の奴らも志低いよね。

まあ、月島と言えば、下町の商店街ですからね。商店街の中にデーンとでっかいマンションでも建てば、景観を守られていないと言われても仕方がないのかもね。月島の景観か。。。でも、ここのマンション以外にも結構建ってますよね？高層マンション。もしかしてマンション建つ度に、反対運動してたりするのかね。やっぱり、金なのかね。。。

公式サイトのインフォメーション、■先着順申込受付中（9戸）となっていますね。
1ヶ月前くらいは確か先着順住戸6戸だったような気がするけど増えちゃったんですね。
そういえば、ここのテナントってまだ決まっていないのでしょうか。
託児所的なものが入るかも？って話、やっぱり違ったのかな。
クリニックが入るといいのにな。

こちらでおすすめになっていた「蔵」行った事あります。
たくさんもんじゃ屋さんがある中、いつも混んでいるのが蔵です。
おばちゃんがすごいいい人で元気をもらえます。
蔵スペシャルもんじゃがおすすめです。
これでもかっていうほど色々な具が入っていて贅沢もんじゃです。

＞246
いつも先着順9戸表示だけど、微妙に3ＬＤＫの広さと価格が変化している
だから先着順9戸という戸数表示を増やさないようにつまり在庫を増やさないように
ちょっとずつ静かに売ってる感じに見える

屋上のガーデンはいいですね。
子どもが小さい時は手ごろな散歩場所になりそうです。
直床が気になりましたが、いくつか２重床物件の営業に直との違いを
聞いたところ「一概にはどちらが良いかわからない」とのことでした。
ブリリアと比較した上でパームスにしようかと思います。

ブリリアとの比較
・共有施設（ブリリアは多目的室？、パームスは屋上ガーデン）
・2重床か直床
・ブリリアは24時間有人管理
・ディスポーザーなし
・ミストサウナなし
・間取り（ブリリアが使いにくそうだった）
・坪単価少し安い
・日当たりは部屋により違うのでなんともいえない。
・駐輪場がパームス多
・カーシェアがパームスが1台多く安い

こーやって書くとブリリアのほうがよさそう？(笑)
まぁ、好みと価格の問題ですね。

ちなみにボーリング跡地？のタワー建設予定は
ひとまず頓挫中のようで、何年後かも実際に立つのかもわからないようです。

先着１０戸に増えてますね。
この前出した９戸が少し売れて補充？したのかな。
順調に売れているのかもしれませんね。

月島は下町っぽさが残ってるのがいいですよね。
ちょっと小道に入るともんじゃ焼きの良いにおいがしてきて風情を感じますよね。
隣は築地で、おいしいお寿司が食べられて。
外食が好きな人にはとてもいいですね。

下の３店舗には、内科や歯科、あとはコンビニが入ればいいなーと思っています。
まだ決まってないようですが、もんじゃ屋さんにはしないみたい。
コンビニは、周辺との折り合いがどうか…？という感じのようです。

反対運動については、若者人口が増える、ということで
賛成に転じた地元住民の方も多いと聞きました。
商店街の端っこなので、観光客もそこまでは来ないのかも？
駅（改札）からあまり近くはないですが、アーケードもあるし、立地としては申し分なしかなと思います。

月島いいよねー。
でも月島エリアはなかなか手が出せない…。

パームスが少し安いのは土地が競売じゃなくて地上げだからか？
他の物件と比べて建物の構造自体をケチっているようには見えんな。

この口コミ掲示板を色々見ましたが、パームスシリーズは過去も評判は良さそう。
あんまり聞いたことないので、少し心配だったけど…。
基本は、土地を安く手に入れて、その分周辺よりも物件価格を安くしているのと、
間取りの良さが人気のよう。
たしかにここも間取りはいいですね。
ただ、南西は、向かいに同じくらいの階のマンションがあるから日当たりが…
狙い目は、南東側の上層階かな？

また、先着９戸に減ってますね。
ブリリアも残り少なくなってきたみたいだし、そちらから流れてきた人もいるのかな？
まだ検討中だけど、正直焦る…

焦るなら書き込まなければ良いのに。
他人に良さや狙い目をアピールして、ライバルを増やしたいの？

＞256さん
255です。
確かに…これでライバル増えてしまったら嫌ですね(^^;
でも…。ということは、この物件でもほかの物件でも、
本当にいいと思うことや間取りや物件は、ライバルが増えないように、
隠したり、ネガ発言したりして、ライバルの気をそぎ落としているってことなんですね～
いやぁ、勉強になります。

競争があるのは嫌だけど、人気がなさ過ぎて過疎っている物件も嫌。
本気で検討する人はそんな微妙に難しい心理なんでしょうね。
（超人気物件は別だけど）

競争率を下げるための発言をする奴よりはだいぶマシとだけ言える。
（業者が多いだけかもしれないけどね）

西仲商店街って夜になったらどんな雰囲気？
昼に行った限りではいい街だね。

もんじゃ焼き屋が多いせいだと思うけど、夜の西仲商店街はソースの香りがする飲み屋街といった感じ
早めに店が閉まるせいか、酩酊する奴はほとんど見かけない

ただ、12時頃には人気が無くなって、結構淋しいもんだよ

最近はシャッターが降りてる店舗が目立って来てるようです。

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中央区エリアはどこいっても同じようなもんなのかな？
だからこそ治安がいい？

西仲商店街はもんじゃに魂売りすぎで逆に魅力低下中としか思えない。
20年前ぐらいに行った時はもっと昔ながらのお店が沢山あって
地元密着型の気持ちの良い商店街だったような…。

観光客向けの方がお金になるし、
生活のためなんだから仕方ないとも思うけどね。

あるのはスーパーだけ。ホームセンターがないし、おしゃれな洋服とか雑貨屋さんとかない。

地下鉄が出来たのもたかだか20年前なんですね。
ここがどうして人気なのか田舎者にはわからない。

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>あるのはスーパーだけ。ホームセンターがないし、おしゃれな洋服とか雑貨屋さんとかない。
別に俺は求めていないかな。
言っている条件が当てはまるようなエリアってかなり限られるよね？
月島エリアが人気なのは都心へのアクセスの良さと治安の良さなんじゃないかな。
ホームセンターはわからんけど、洋服や雑貨を求めるならば
すぐそこに銀座あるよ？

ホントに人気、なのは月島って言うよりも
三井がＣＭにも使う佃リバーシティでしょう。
この辺は、リバーシティの近くであることの人気。

あの辺も雰囲気いいよね。
一番近い中学校は佃中学校かな？
なんか億ション住まいの子供が多そうで怖いな(笑)

パームスからトリトンも近いのいいよね。
豊洲も近いし、ちょっとした買い物とかにいいかな。
自転車で橋を越えるのは大変だけどね…。

豊洲なら、都バスでも有楽町線でも行けるけどね。

有楽町線、駅が深いところにあって嫌いだから、豊洲に行くときは
行きは都バス、荷物が多くなったら帰りはタクシーを使ってるよ。

買うものが決まっていて短時間で済むならカーシェアという手もある。

ここは、晴海中学だしタワーマンションとかの子供は、小学校から私立でしょう。

中央区はの中学校は学校選択制なので好きなところに行けます。
金持ち＝私立というのは比較的成立するけど、絶対じゃないよ。

他の区にも似たような下町っぽいとこらるけど、
決まってフラフラしてるおっちゃんとかホームレスが少なからずいるよね。
月島はパッと見たところまったくもって見かけなかったけど、
そこんところどうなんでしょ？
０ではないと思うけど、地元のお住まいの方どんな感じですか？

洋服屋、雑貨屋とかも日常では行ったとしても月一程度なので無くても全然OKなんだけど、もんじゃ屋はもっと行かないからなあ。
ただ中央区アドレスって事以外にも月島って人気あるからこの先はどんな風に変化していくのか楽しみかな。さすがにこれ以上もんじゃ屋さんが増えるような感じでもないし。

月島の治安が良いのは、魚河岸に務めてる人が多くて、夜中に出勤だからと聞いたよ。
その人は、午前様だとお早うって声かけられるって（笑）

夜中でも、ちゃんとした勤め人の方がいらっしゃるのは、心強いですね。
市場が豊洲に移転したとしても、状況はそれほど変わらなそうだし。
もんじゃストリートでは、もんじゃのお店がたくさんありますが、どのお店が一番なんでしょう？
自分のお気に入りのお店を見つけるのも、しばらくは楽しそうだな～と思います。
ひとつ欲しいとしたら、ちょこっと気軽に入れるカフェかな？
ドトールとか、スタバとかでいいんだけど。

さすがに100戸越しの物件らしく、共有施設が地域の他物件と比べ魅力的でした。カーシェアリングは２台用意されますし、地下月光ラウンジと屋上菜園および屋上バーベキュー施設が目を引きました。

価格わりとこなれてるのに、まだ結構残ってるみたいだね…

もんじゃの店は、観光客相手にやってるようなもんだから、
地元の人はあまり行かないなあ。

>277
友達が来た時によく連れて行くことにならない？

もんじゃ屋でも馴染みのお店作っておくと楽チンだよ。

確かにこの条件でまだまだ残っているって…。
震災の影響なんですかね、やっぱり。

住不、がんばれー。

いまどき珍しい直床だからじゃない？

直床のミッドベイ勝どきは完売しましたよ。

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ミッドベイは激安だったからね～

関係ないけどミッドベイは実物カッコいいよ。

パームスもブリリアも駅に近くてよいけど、専有面積の割にバルコニー小さくて部屋は梁がたくさんでているのがとても気になります。プランも使い勝手悪そう。

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バルコニー狭いのは残念ですが、
幹線道路から奥まったロケーションを探してる人には、良い物件かなぁと思います。

パームスもブリもタワマンの発想で企画してるから、何かと犠牲にしてる部分が多いよ。

パームスとブリリア比べるならば
まだパームスの方が良心的な作りをしていると感じるよ。
ブリリアは専有面積の割には部屋狭いぜ。ごまかしすぎ。

>282
いくらぐらい？

ブリリアって収納スペースがホント無いんだよなあ。
あれで収納スペースがあれば、マジで考えたくらい。

設計者自身が住むとしたならあんな間取りにしたのだろうかね。
聞いてみたいくらい。

ブリリアと比較すればパームスの方が収納は考えていると思うよ。

ブリリアクラブのメールに、新規受付でブリリア東大前の案内が載っていたので見たら、
やっぱり月島のブリリアと似たような間取りだった。
東京建物って全部あんな感じの間取りなのかな。
ろうかがやけに長くて、収納が少なくて、バルコニーが狭くて…
気に入る人は気に入るのだろうか？
それに比べれば確かに、パームスは収納のこともよく考えられていて、間取りについては優れていると思う。
WICがついていればいいってもんじゃないよね、収納って。

ブリリアは柱や梁が目立つの多いね。
あと、バルコニーが斜めとか、変なの多い。

扉や床のカラーセレクトが、９月末までですね～
暗めのシックな色の扉や床もいいのですが、バスルームのマーブル模様が気に食わないです。
組み合わせができればなぁと思うのですが、みなさんいかがでしょうか？
ＭＲが、明るい色と暗い色の部屋だったのですが、中間の部屋も見てみたいです…。

カラーセレクトの案内は未だ当方には来てません。明日ＭＲに確認してみます。来年９月の引き渡しですが、もうこの９月でカラーセレクトの期限なんですね、、、

下階から締切になると思うので、上層階はまだ少しは余裕あるかもしれませんね。

週末にＭＲ行ってみましたが、若いご夫婦さんを中心にかなり賑わっていました。

ここの会社、東証一部に上場するみたいですね。
信用力は問題なさそう。

私はカーシェアリングを積極的に利用したいと考えてます。ブリリアウェリスも検討したのですが、そちらはカーシェアリング用の車が180戸に対し１台ですが、ここは119戸に2台の設置ですので、利用のしやすさは率にして３倍と考え、決めました。

マンション組合管理のカーシェアリングは今後増えいくのでしょうか？

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カーシェアは、管理費用が全世帯での負担となるので、車を持っている家族が増えると形見が狭くなりそうですね。うちも積極的に活用して、台数減らされないようにしたいと思っています(^_^;)
疑問なんですが、チャイルドシートとかってやっぱりその都度つけないといけないんですよね…それもシェアできたりしないのかな～

逆に車を全く使わない家族も、
カーシェアに損失が出たら負担となるのですね。

カーシェアリングに登録した人だけの負担だよ。

それってカーシェアリングの会社と直接契約した場合じゃないの？

一般的にマンションに専用のスペースを設置しマンション住人にカーシェアリングサービスを提供する
場合にはマンションの管理組合とカーシェアリングサービスを提供する会社との２者間契約が基本。
ここもそうじゃないだろうか？

結果的に車を持っている人ももっていない人も拠出する管理費から按分負担。
車を持っている人や車を使わない人にすればよけいなコスト負担と感じる可能性はある。