THEパームス月島

135さんの単独開発反対ってどういう意味なんだろう？
総合開発ならメリットがあるけど、デベが単独でマンションを建てても
周辺住人にとってはおいしくないって意味？
しかし、反対理由にも色んなものがあるんですね…。

反対運動って近隣住民全員が反対してるんですか？
ごく一部の人たちが騒ぎたててるんでしょうか？
反対運動が激しい地区と全く反対の旗も何もたってない地区とありますよね。

単独開発と総合開発の違いも気になります。

反対運動っていってもお金になったりしますからね。。
純粋な反対ばかりでもないようですよ。

>137
デザインも斬新だと思いましたが、ルナガーデンというネーミングも斬新でした。テレビで昔の高度経済成長期の映像がよく見られますが、その時のマンション建設の多くは集合住宅という外観で、デザインや高級感といったポイントよりは住居というイメージが全面的に出ていたように思います。月島ルナガーデンは時代を感じさせるマンションの一つですね。

派手に横断幕やノボリを立てている家は自主的に反対してるのかもしれないけど、あとは結構ご近所付き合いのしがらみだったりするんですよね。
地域は違うのですが以前、実家にもマンション建設反対のノボリを置かせてくれないかという声がかかったことがありますし。

反対運動ってお金になるんですか、それは初耳です。
そういう住民がいて、それにつき合わされているご近所も住民がいるということを念頭にしとけば住んでからの対策になりそうです。お金目当てなら建ってしまえば何も言わなくなるってのに納得。。。

反対運動を起こせば、妥協策として売主から補償金が支払われるので
それ目当てという事ですか？
深刻な日照不足や風害の影響が出れば人情的に検討から外そうとも
思いますが、補償金目当てなら特に問題ないかな～。

マンションの建設反対ってある所が多いですよね。
大抵終息していてどうしてかな？と思っていたのですが
いろいろとワケがあるのですね…。
マンション買うにしても様々なことを気にしないといけないのですね。
勉強になります。

マンション住民に対して派手な嫌がらせがあったなんて話は聞いたことがないし、検討者としてはあまり気にすることも無いとは思うんだけど、現地や周辺を見て回ったときに反対運動の横断幕などをみてしまうとガッカリした気分になりますよね。
イメージだと月島って地元愛の強そうな土地っぽいし、やっぱり地元住民の団結も強いのかな。

145さん
エントランスや通り沿いに竹を植栽、内部の吹き抜け(ムーンコート)にも竹が
配置されていて、これまでにない大胆なデザインに結構驚きますよね。

話は変わり、配置図を見ると、こちらのテナントは3店が予定されているようですが、
具体的な店舗はもう決定しているんでしょうか？

子供がいるとなおさら保育園や幼稚園、小学校など地域住民の方と触れ合う機会が増えますし、子ども会（都会はあるのかな？）の集まりとかで例のマンションに住んでいるってだけで噂の対象になったり、距離置かれたりするのは心外ですね。あまり派手に反対運動をされているなら真意を知るためにも、時間あるときはマンション近辺を散歩してお店に入って何気なく情報収集してみようかなと思いました。

>121
マンション内の保育園も、認可保育園だと住民優先にはならないですね。保育園じゃなくても、普通に預けられるだけの保育施設でも、あれば、お子さんのいるご家庭では便利になりますよね。
>123
ボーリング場跡地にタワマンが建つんですね。タワマンというくらいだから、それなりの高さになるんでしょうけど、何階建てくらいになるんでしょうね。

127さん
本当１歳児の待機児童はすごい人数ですね。
勝どきに認定こども園が開設された様です。家庭福祉員制度などもあり
待機児童の対策はある程度なされている様ですね。

自転車が1戸につき2台置けるのはうれしいな。買い物や通勤はもちろんだけど、この辺に住んだら近場のサイクリングが楽しそう、門仲、豊洲、銀座程度だったら気軽に行けちゃいますね。

ところでMR見学に行った方がいたら教えて欲しいのですが、床下収納って見れましたか？HP上でも床下収納だけはCGなのでイメージしづらいんですよね。

＞138
＞近隣住民の方とうまくやっていけるのか気になる。
マンションに入居した後に近隣住民の方とうまくやっていく（？）きっかけってあまりないと思うのですが。新しく新築分譲マンションを購入して、住人の人とは会話を交わすこともありますが、近所の方と会話を交わすことってほとんどないです。そこまで気にしなくてもいいような。。。

>>１３８さん
私も確かに気になります。
特に子供がいると幼稚園や小学校が一緒になるので行事などで
一緒にもなりますし、子供同士が行き来したりする事もありますものね。
でも反対運動していたからといっても、そこのマンションの住人だからと
いって嫌われるというのはない様な気がします。
みんなそこまで子供ではないんじゃないかな。
引越しした以上は近隣の方とも仲良くしたいですよね。　

モデルルームに行くつもりではいるんですが、なかなか行けず…

中央区で月島にしては、他の物件と比べても安いですよね。賃貸並の物件なのでしょうか。

>155
ここは収納場所がいっぱいあっていいですね。私はあまり外に物を出しておきたくないタイプなので、こう収納場所が多いと嬉しくって。床下収納もＣＧ画像で見る限りは、ある程度の広さがあるように見えますね！1部屋分とまではいかなくても大きな物を収納できるくらいの広さがあるといいなって思います。間取りでも見られないですからね…モデルルームに行ったら聞いてみたいと思います。

50平米以上の部屋だと、価格はいくら位からあるんでしょうか？

154さん
認定こども園は働いていないママさんも利用できるんでしたっけ。
そうなると競争率が上がり、入園が難しくなってくるかも？
募集定員数と、詳しい利用料が知りたいですね。
それと、給食は園で作らず外部委託しても良いらしいので、この点が
ちょっと気がかりですね。

認定こども園は保護者が働いている、働いていないに関わらず、受け入れてもらえるようですね。入園申し込みが多い場合は、保育園で選考するようですが、働いているママからすると入れないと大変ですね。
勝どきの認定こども園は定員111名だったと思います。小学館集英社プロダクションの総合保育サービスです。ＨＰに詳しいことが書かれていると思いますよ。
http://www.shopro.co.jp/has/

まだこれから販売の部屋もありますが、すでに契約済みの方いますか？マンション自体は良いのですが、あまり売れてないのかな?

お昼の時間に現地を見に行ったんですが、もんじゃの匂いは気になりませんでした。私が鈍感なのかもしれませんが…。夜になるとすごい匂いなのでしょうか？
1人だし安いし40平米台の部屋でいいかなと思いますが、EタイプはLDの形が気になる…。セパレートタイプというんですか？
キッチンの横の部分のみでいうと何畳になるのでしょうか？知ってる方いますか？

162さん
教えていただいたURLに、勝どきこども園の詳細が書かれたページがありました。
保育園型は7時30分から22時まで預かってもらえるんですね。
ブログで教室の様子も見ましたが、とても広々していて新しく、
園児1人当たりのスペースがゆったりとられていると感じました。

155さん
ほんと、ここの駐輪場はたくさん置けていいですね。最近は1戸につき1台しか置けないところが多いですからね、1戸につき2台は置けるっていうのは嬉しいです。利用しない方がいればその分、3台4台置ける方もできていいですね。また会社が銀座とかなら、ここから自転車で通勤する人も多くいらっしゃるんじゃないかとも思います。隅田川沿いをサイクリングするのも気持ち良さそう。

業者乙ですね
よくこんなに堂々と書けますよね

ここのカーシェア2台と言うのはいいですね。
利用料金がまだ分からないのですが、いつも利用しているレンタカーより
安上がりなら頻繁に利用したいと思います。
最短15分からの利用でいくらくらいなんだろう。

ここ、検討してますが、直床ってとこがひっかかる…。
100%の物件は見つからないとは思ってるけど、妥協できるかかな、う〜む。

直床でも二重床でも遮音はスラブ厚によるところが大きいと思う。
スラブ厚が230mm以上あれば遮音性は高いらしいけど。
でもここ天井は二重天井なんだよね。

でも二重床の方がリフォームしやすいんだよね…

カーシェアって２台あるんですか。
利用したいときって他の人もそういう場合が多いでしょうから
確実に使えるという点では良いですね。
このカーシェアは業者がはいってリースになるのかな？

カーシェアリングは、日本駐車場開発株式会社のカーシェアリングしシステム『エコロカ』を導入するって書いてありますね。http://www.ecoloca.jp/
エコロカのHPに原則エコロカのカーシェアリング会員の皆様はどちらのステーションも利用可能です。って書いてあるのですが、もし、ここで利用する場合ってどこのステーションからでも利用可能だったりするんですかね。それとはまたシステムが違うんでしょうかね。

明日の28日に、3戸だったか登録→抽選があるみたいですね。登録する方いますか？

追加販売の要望があったから行うようですが、そこまで人気あるようには見えない…。

私はまだ悩み中です。

その抽選は確実に買う意思がある人がいるから行う形式的な抽選なのではないかな？
そういうことはありえない？？
人気は部屋によってはあるのではないかなぁと思っています。

エコロカの料金表を確認してみたけど、短時間乗るならお得になりそうですね。
一番安いプランで15分160円だって。
12時間以上になるとレンタカーを借りた方がいいけど、近くへの買い物や送り迎えに
利用するならカーシェアの方が手頃ですね。

３戸だけ追加販売ですか。
明日きっちり３戸は売れるんですね。
先着順の７戸はどうなっているのかな？
間取りの問題で残っているのかなぁ。

あまりスレがのびないし、あまり人気ないのかなぁ…と思って。
先月の地震の影響で、このマンション含め、他のマンションも販売に苦戦してるとかあるのかな。
このマンション、入居前に完売するといいね。

引き続き176です。
このマンションのインターネット基本使用料高くないですか？

３戸だけの追加販売って先着順住戸の７戸とはまた別の話なんですよね。私も173さんと同じでなんとなく購入意志のある人がいての３戸に感じるね。
ところで、ここって３戸店舗が入りますよね。店舗って何が入るのか決まったのかな。気になる。

＞176
先月の地震の影響って結構あると思う。地震があってキャンセルした人も少なくないと思う。

＞178
やはりキャンセルする方もいますよね。気持ちわかります。

私はまだモデルルーム見学に行っただけで契約はしてないのですが、月島は住みやすいと思いますし
住みたい気持ち半分と、先月の震災を考えると湾岸はどうかな・・・という気持ちが半分・・・
津波が一番心配。
東京湾は構造上？津波はおきないとか聞きますが・・・。

>東京湾は構造上？津波はおきないとか聞きますが・・・。
確かに。どんなに大きな津波が来ても回避できそうな形をしてるけどね。
でも、この間の東北地方太平洋沖地震の時も千葉県の木更津市では
2メートルの高さの津波が来てたんだよね。
東北地方では津波が10メートル？15メートルだっけ？の高さだった。
それ並みの想定外の大津波が来たら、湾岸地帯は水没しちゃうんじゃないかな。

津波のことを考えると、戸建なんて買えませんね。

津波の被害想定は間違いなく変わるだろうね。
想定が甘過ぎだった事は学者も政府も認めてるから。
東京湾の津波想定も変わるんじゃないかな。

あらためて地図を見てもらえばわかりますけど、
東京湾は形状からして津波の心配はほとんどないでしょう。
太平洋と面している千葉南部等の地域はよろしくないですけどね。

買うなら新築、なるべく新しい中古マンションってところですね。

>>174
近くへちょっと買い物に行きたいって時に車を使いたい時もありますからね。
15分160円だと思うと、利用しやすくていいですね。
しかも2台も用意されているそうで、利用したいときに利用できて
いいなって思います。

また、太陽光発電＆電力一括購入システムも良いですね。
ここのエコな設備に魅力を感じます。

東京湾の中で直下型が起きたら津波は避けられないでしょう
湾の外なら大丈夫なのでは・・・

いずれにしても15ｍ（5階）以上に住みたいですね

東京湾直下型って地震おもしろいですね。
東京湾で地震おきても大きな津波はおきませんよ。
まあ、冗談でいってるのでしょうけど。

東京湾直下型で１５ｍの津波おこるなら、
琵琶湖でおこってもすごい津波おこりそうですね＾＾；

私も津波気になったので調べたら、こんな記事がありました。
東京湾は津波の心配はないですね。

歴史に見る「東京湾の津波」　大半は１～２メートル （日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EBE...

津波の心配はないだろうけど、このマンションの場合
薄～いボイドスラブの直床なので音の筒抜けの方が心配です。

>>188
スラブ厚はどれくらいですか？

189です。
ボイドスラブ２５０ｍｍで、２重天井ですね＾＾；
遮音性問題ないかと。。。

http://www.tosei-tsukishima.com/equipment2.html

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w002266/%E3%83%9C%E3%82%A...

駅でスーモ貰って見たら、第2期がはじまるみたいですね。第2期は抽選?
抽選だとしても、抽選になるほどの登録はないのかな…？地震の影響で。

第2期の販売開始予定は5月下旬のようですね。
ネット版SUUMOだと、まだ間取り1LDK～3LDKと専有面積と
バルコニー面積くらいしか表記されていない。
抽選は…ここは超高層じゃないけど、湾岸と言う立地が
どう出るかでしょうね。

第２期は５月下旬販売開始予定というだけで、戸数も金額もまだ未定ですね。
先着順も７戸残っているみたいだし、抽選になるほどでもなさそうな気配だけど。

トー〇イに分譲なんてできるのかな？
販売会社や施工会社に丸投げで何の誠意も
ないといった噂しか聞かないが、、、

>>194
他の業者さんも必死なんですね。
不動産営業は大変とよく聞きます。
頑張ってください。

東成に大手のような対応は無理でしよう。お客なめすぎだし、そもそも企業としてまともな教育受けた社員なんていないでしょう。

＞ボイドスラブ２５０ｍｍで、２重天井ですね＾＾；
＞遮音性問題ないかと。。。

ボイドで250mmって超キツイ

しかも直床でしょ

普通ボイドは300mm～360mmで二重床

遮音性能は問題ないどころか

大問題でしょ

ていうか

致命的なのでは・・・　

普通ボイドは300mm～360mmってどのマンションですか？？

三菱地所のマンション　スラブ厚200
http://www.mecsumai.com/kawaguchi163/quality/build.html

大手のマンションは、ブランド力だけで値段高いから私は嫌いです＾＾；
平均１０００万以上の社員が、沢山いるのは利益率高すぎるからだし。。。

ディスポーザーも無いんだよね（涙）

これはデカイなぁー

＞199
＞三菱地所のマンション　スラブ厚200

ボイドじゃないじゃん。
あのね、無垢のコンクリなら200mmで十分。
ここで今話てるのは

ボイドスラブの話。

ボイドで250mmって無垢コンクリなら100～150mm以下のレベルって話。

＞大手のマンションは、ブランド力だけで値段高いから私は嫌いです＾＾；

3流マンションは、安普請・部材削減で値段安いけど不安なので私は嫌いです

ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250～300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

と、言われてますが問題はボイド管に吸音材が詰め込まれていなく空気層のままだと
遮音性能に関しては著しく落ちます。
小梁は出ず、室内はすっきりしますが上下階の音の筒抜けは防げません。
ダイヤモンドだかの『騒音マンション問題』の特集の中で行われた遮音実験では
通常スラブの厚さ150mmを大きく下回る結果となっていました。
しかもその実験は300mmのボイドスラブでの結果です。
ここは250mmでさらに直床です。
推して知るべしです。

騒音問題が後々出てきそう、小さい子がいるファミリーはとても住みづらそうな物件。各家庭で騒音対策をするしかないのかな。

足音の響き方って独特ですから、スラブ厚がどうであろうと子どもがいる場合は防音マットを敷く等の対策をとるのが無難でしょうね。
あとペットがいる方とか…。
猫は夜中に運動会しますし。

だから値段下げてるんだからいいじゃん。

2重天井なんで、騒音、あんまり心配しなくて良いんじゃないの？

モデルルームに行った時に直床だったか確認したら、私が音の心配をしてると思ったようで、遮音性の話になり、営業の方は大丈夫とは言ってましたが。どうなんだろ。

登録、はじまってますよね。繁盛してるのかな。

209ですが「繁盛」は言葉がおかしいかな。「賑わってるのかな」の方が正解でしょうか。

ここはよその営業さんが邪魔しにきてるみたいで荒れてるけど、
それだけ良い物件なのかな。逆に、興味がわいてきます。

猫の夜中運動会って猫飼ったことがないのでわからないですが、そんなにうるさいもんなんですか？子供が猫を飼いたがってるのでいずれ飼う予定です。
子供だと一部だけマットを敷いてそこで遊ばせることはできますが、猫はそうはいかないですよね・・・

猫って夜中に走り回ったりするので、子供よりやっかいだったりします。以前、♂猫を2匹飼ったことがあるのですが、発情期に2匹が夜中に走り回り、苦情が出てしまったことがあります。深夜なので余計響きますしね。1匹ならまだいいと思いますが、夜はケージに入れておくなど対策が必要になると思います。

夜はケージに入れておくっていうのがいいのでしょうね。
後々苦情が出て、ご近所問題で悩まされないようにするには。

ここって、ディスポーザーないからゴミ出しは２４時間ＯＫですよね？

このマンションに注目しだした理由のひとつに月島西仲通り商店街という商店街があるからというのがあったのですが、HPをみてみると商店街をあげて反対運動してるんですね・・・ちょっとショックでした。こういう地域密着型の商店街が大好きなのですが、ここまで反対されているとは。月島はとても好きな場所なのですが確かにこのマンションによって景観を壊してしまうのかな。

昨日か今日、抽選会があったはずですが、スレのびませんね。
あまり登録した人いないのかな。入居開始までに完売できるかな。
このスレののびぐあいだけで、このマンションの人気度とかを決めることはできませんが、もしこのマンション購入し、この先何かの理由で賃貸もしくは売りに出した場合、借り手、買い手がつくのかなとかちょっと心配になっちゃいます。永住するつもりでマンション探してますが。

昨日第２期の抽選でしたよね。
今日、先着順住戸が６戸だけになってるから第２期は完売したのかな。
まぁ、着々と売れているってところなのかな…

214さん
どこのマンションでも２４時間ゴミ出しＯＫが普通だったりしますから、
ここもそうなるといいですよね。ただ、２４時間いつでもＯＫだと
カラスやノラ猫にゴミを荒らされないか心配になりますね。
ディスポーザーがないから生ゴミの臭いもありそうですから。

ディスポーザーがないのはちょっと痛いですね。
夏場のゴミ置き場には覚悟して行かなければ。
ただここのゴミ置き場は、猫やカラスの心配はないと思いますよ。
大丈夫。

幼稚園や小学校が徒歩３分にあるのはとても魅力的です。
通学途中での大きな事故とかをみると学校などは近いにこした
事はないなと思います。
小児科も近いしいいですね。
この間みにいった物件は小学校まで徒歩２０分もかかるところでした。
営業の人は子供はそれくらい歩かせた方がいいですよなんて
言っていましたが、親としては都会の交通量が多い所でそこまで遠いいと心配です。

>>216

近所のオール賃貸の物件に住んでいますが
こちらだけでなく、空きが多いです。

納得の行く料金で貸せるかどうか
難しいのではないでしょうか？

>>221
どちらの物件ですか？
ネットで調べる限り、空物件は少なくみえますが。

橋からだと良くわかりますよ

これだけ反対されると地元に溶け込むの大変だなあと思っちゃいますね。
良く強引に建てたものです

小学校低学年のうちは家から近い方が安心ですよね。都内は車の交通量も激しいし、不審者目撃も警視庁のモバイルサイトに登録していると毎日のように入ってきます。
20分くらい歩かせたほうがいいなんて、無責任な発言ですね。

昔で、さらに田舎だったら２０分歩かせてても安心ですけど、
今はいろんな意味で学校に近い方がいいです。
私たちは、子供が２人いるのでどうしても学校の距離を考えてしまいます。

この反対運動は商店街っていうか
建設予定地付近の地権者が高値で買ってもらいたかっただけに見える
何にも問題ないし、そもそもあそこは倉庫じゃん。
揺すりタカリの類いだな

別にもんじゃも美味い訳じゃなくて月島というブランドの幻想だし

もんじゃストリートの真ん中にはグルメシティのような
１０階建のビルがあるのに、
ストリートの端っこに建てられては、景観変わるから駄目って、よく分からない反対運動ですね。

>224
住んでいるところが遠いので、近辺の様子がわからないのですが、
ここはここのマンションは反対運動等、激しく行われているのでしょうか？
住んでから何か揉めごとがあると嫌ですね。
古くからの商店街があるようなところでは反対運動って多いんですかね。

もんじゃと言えば、ここのテナントは何が入るのでしょうか？

「単独でのマンション建設反対」っていうのは、一人で反対運動しているってことなのでしょうか。それにしても、勝どきビュータワーは計画から完成するまでに20年以上かかっててるってすごいですね。それくらい話が先に進まないのでしょうけど、地権者が代替わりしちゃったっていうのも・・・。反対運動の力ってすごいですね。

昨日の夜にもんじゃ食べに行ったので、ついでに見てきましたけど、なんか反対の垂れ幕なくなってましたよ。
お店のおばちゃんは、お客さんが増えればいいのにって言ってて、どちらかといえばウェルカム的でした。
まぁ、月島は反対されているマンションに住んでるからって、冷たくされるような人情のない街じゃないわな。

月島のもんじゃ、いいですね！ここに住めば食べに行くことが多くなりそうです。月島って、下町の暖かさを感じられるステキなところだなって思います。そんなステキな街にこのマンションもうまく溶け込んでいけるといいですよね。反対運動をされている人もごく一部の人なのかもしれませんね。

余程の方で無い限り、もんじゃばっかり食ってることもないですよね。
正直、ここ近年もんじゃの店ばっかりになっている商店街に、魅力が無くなってきている気がします。

月島、勝どき界隈のメリットは、銀座へのアクセスが容易だってことでは？

友人のマンションも建築中はさんざん周囲の人が反対していましたが、
結局建ってしまえば周りの人とも普通に挨拶をかわしていると聞いた
事があります。
マンションが建ったからといって、そこに住んでいる人たちは何も
悪い事はしていないですからね。
月島西仲通り商店街には７０軒ものお好み焼き屋、もんじゃ焼き屋さんがある
様ですね。
どこが一番のおすすめですか？

＞235
月島に住むと考えた時、もんじゃ屋が多い商店街より、他の街の商店街のような方がいいかなとは思う。
でも、月島と言ったらもんじゃなんだろうし…。

＞236
先月、ランチの時間にもんじゃ食べに行きました。
商店街をとりあえず一周してまわったんですが、ランチだからか店内混んでなくすぐに入れる状態のお店がほとんどでした。
そんな中、１店舗だけ店内満席で外で待ちの人がいる店がありました。私達もそこにすることにして並びました。
店の名前は「蔵」です。
有名店なのでしょうか？もんじゃ屋に詳しくないのでわかりませんが。

もんじゃ屋情報ありがとうございます。月島のもんじゃ屋はまだ一度も行ったことがありません。どうせ行くなら、店内満席で外待ちしてるような有名店がいいかなって思います。「蔵」気になったのでググってみました。食べログに平日1時過ぎの店内の様子が写真にありましたが人気が高そうですね。

月島で、反対運動のあった某マンションは
反対住民の要求をたくさん丸呑みして、ＭＲに町会からの感謝状まであった。
で、完成後に住むマンション住民には
アレをしなさいコレはするなと色んなシバリが発生…
デべさんは売ってしまえば、シバリは他人事。

月島で、反対運動のあった某マンションって、もしかして川辺のマンションのことですか？

シバリがうるさくなっちゃったって、月島のお隣、佃のライ●●ズマンションじゃないのか？

ここも急に反対運動が収束（垂れ幕撤去、商店街ＨＰから削除）したようだから
何か手打ちあった可能性あるだろうね。さては、協定書でも取り交わしたのかなぁ