変動金利は怖くない！！その２４

その記事読みましたが、最後の2行

「もちろん、金利の先安感は依然強く、すぐに上昇する危険性は低いが、いったん国債が暴落すれば、真っ先に被害を受けるのは、変動型の利用者であることだけは間違いない。」

がどうしてそういう結論になるのかわかりませんでした。
国債に連動するのは長期固定金利なのだから真っ先に被害を受けるのはこれから固定金利で借りようとしている人
ではないのですか？
誰か解説できる方いませんか。

メディアの悪い癖ですね。

何も知らない人がこの最後の行を読めば、

変動＝危険　固定＝安心

となり、ミスリードできますね。

メディアは意図的にこういった情報操作をする時があるので、

ある程度知識がある人は、テレビのニュースや新聞・雑誌等を読まなくなってきているんでしょうね。

最近芸人の出演している番組が多くなってきてますが、メディアもしっかりと情報発信しないと、

存在価値がそのうちなくなるかもしれませんね。

朝まで生テレビ見て思いましたが、大多数の常識がもしかして非常識なのではないかと考えさせられました。

ホリエモンが最後の方でかなり叩かれてましたが、ホリエモンの考えが全て間違っているとは思いませんでした。

しっかりと自分で考えることと思考の柔軟性が大事なんだと思いました。

変動だから危険、固定だから安心というある意味常識となっている意見がもしかしたら間違いなのかもしれません。

>>601
>国債に連動するのは長期固定金利なのだから真っ先に被害を受けるのはこれから固定金利で借りようとしている人
>ではないのですか？

同感。

既に借りている固定の人はもちろん影響ないし、
変動型についても政策金利が上がるまでにはタイムラグがある上、利上げは徐々に行われる。

素人が経済誌の記事を書くようになったとはね･･･

過度な変動金利競争に歯止めをかけるべく
金融業界からの広告料と圧力があっての記事というのなら納得（笑

しかし変動が９割とはびっくらこいた

>>605
なるほど（笑）

こういうのは真面目に受け取っちゃいかんということだね。

>>606
今はフラットS vs 変動だから、妥当な結果だと思う。

銀行の固定金利に対する需要はないだろうから。

単なる策略だろ。
まあ、変動9割は言い過ぎだろうな。
某マンション申込時でも、変動の割合はそこまでではなかった。

（１）日本国債の格下げ→日本国債の価格下落→長期金利の上昇→短期金利の上昇
という連鎖が起こる。
（２）固定金利の選択者は、既に固定金利で契約済みのためこの影響は受けない。
（３）変動金利の選択者は、短期金利の上昇にもろに影響される。
（４）変動金利の選択者が、短期金利の上昇を嫌い、その時点で固定金利に変更しようとしても、その時には長期金利は上昇済みなので、高い固定金利で契約せざるを得ない。

という事でしょ。
机の上での一般論としては正しいけど、実際は政治介入やらもあるのでそうはならんと思うけどね。

国債の格下げが、変動・固定への影響よりも、日本全体（特に都市部）の土地価格の下落のリスクに繋がる方が心配。

>>609
あなたがダイヤモンドの編集員になるべきだね。

記事では

>もちろん、金利の先安感は依然強く、すぐに上昇する危険性は低いが、いったん国債が暴落すれば、
>真っ先に被害を受けるのは、変動型の利用者であることだけは間違いない。

となっているから本当に酷い。

真っ先に？冗談キツイね。しかも「間違いない」だからね。
銀行にお金（広告料）をもらって仕事してるからしょうがないか。

変動9割なんて嘘だよ。
未だに信じてるの？

週刊ダイヤモンド、って名前からして安直だけど、どんな雑誌だろ？

変動型の利用者＝これから固定金利で借りようとしている人だろ
新規で借りようとしている人は、急激な金利上昇がおこっても、
住宅購入を中止する選択肢もあるだろう。リスクはないよ。
理解力ないな。

先日、全期間固定→変動に借り換えしたのですが、
担当の銀行員曰く、今は10年固定とかの固定組が変動に借り換えするのが多く、
借り換えに来る人たちよりも、固定の人に借り換えされてしまう方が多いそうです。
中には、今まで他銀行で変動で-0.5％優遇→変動-1.6％優遇に借り換えた人もいるそう。
うちは2.95％→0.875％なので、そりゃー借り換えた方がオトクですよ、と行員に言われましたが…。

>>614
>変動型の利用者＝これから固定金利で借りようとしている人だろ

そうなの？普通は最後まで変動なんじゃないの？

思い込みが強すぎるんじゃない？

国債が暴落すれば　という前提だろ。
長期金利、さらには短期金利の上昇が確実な局面で
変動の方々は指を加えて見ているの？
そのような前提がなければ、もちろんずっと変動でいいと思うが。

長期金利の上昇→短期金利の上昇
という所のメカニズムがきちんと記事に無いから
筋が通ってないと思われても仕方ありませんね。

でも私の最も気になる所もここです。
国債の信用失墜による金利上昇と
物価に連動するはずの短期金利がどういう理由で連動することになるのか。
日銀管理下の短プラを意図に反してあげざるを得ないというのは国外からの圧力かなにかあるということでしょうか？

国債の暴落を心配するなら変動+差額を外貨で持ってたほうが良い

>>618
確実な状況が来たら全力で国債を空売りします

>>620
>確実な状況が来たら全力で国債を空売りします

だから暴落する。
空売りかけてもだれも買う人がいない。
終わりの始まりです。

バブル崩壊後、ファイナンシャルプランナーという人達は「変動は危険」と言っている。
Yahooの記事に出てくる美人ＦＰも同じ

残念ながら固定の時代でしょ。

>>621

日本国債の買い手がいないくらい暴落するなら超円安
になってるだろうから今50万～100万円分くらい外貨買っておけば
住宅ローン余裕で返済できるでしょ。

そんな状況なら住宅ローン返済したところで生活は苦しいだろうが。

623
そうだね。
そう言われて、早何年になることやら。
しかも、どうでも良いし。

全体の固定と変動の割合は不明。
銀行の長期固定は金利が高いから変動の割合が多くなるだけ。
固定の人はフラットに流れる。

＞確実な状況が来たら全力で国債を空売りします
日本国債の空売りってどーやるの？
ＣＦＤ？

そもそも国債が暴落したらハイパーインフレになって
固定も変動と同じように金利が急上昇するから、固定にしても意味が無い
って何度も言われてるじゃん。

それに、ハイパーインフレ来たら住宅ローンの借金の額の価値が減るから
1億ぐらい借金してても余裕で返せるんでしょ。

>>622

バブル崩壊後変動は危険と言い続けて来たFPは見通しを誤ったんだから言い訳なり弁明なりすればいいのにね。
2006年頃もこれからは金利上昇の時代だ、変動は危険3%固定金利は異常でこれ以上下がる事がなく、こんな
低金利で借りられる事は二度と無いと多くのFPが言っていたが、当時騒いでいたFPで見通しが間違っていました
と言ってるのを聞いた事が無い。

ようするにいかにそのような人たちが無責任な発言を行って来たかって事。

自分の発言に責任を持つならせめて弁明や謝罪くらいしろっての。

>>626
その通りで、9割が変動ってのはあくまでも民間金融機関のみの話しでフラット
は入っていない。昨年の夏ごろからフラットの利用が急増し、フラットＳ対応
マンション・住宅だとフラットの利用の方が多いケースも。

現時点では民間ローン利用者は圧倒的に変動が多いが、変動から固定への借換え
も多く、金融関係者ですら固定への借換えが多い。

近年は長引く景気後退で所得の低い人向けの商売に全体的にシフトしてきている。
変動の低金利は魅力だが、変動の安い支払いでしか成り立たない人も多く借りてる
ために10年15年後はどうなっているのか。

銀行は自社商品に比べ利幅が薄いフラットは薦めるわけないしな。

そもそも変動の人はほとんどが繰り上げ返済前提でしょ。
変動で繰り上げもしないで長期返済なんて、それこそ変動の使い方を間違ってる人だから
そんなのは元々家を買っちゃいけない。

繰上げ返済してたらハイパーインフレじゃない、通常の政策金利の上昇は全く怖くないよ。
まず日経1万7000円ぐらいまで回復しないとゼロ金利解除にすらならないから。

>>631
民間ローンの平均返済率って25％ぐらいなんだよな。
高所得で25％ならわかるが、平均年収程度で25％って結構カツカツよ。
30％も何割かいるしな。もちろんフラットも同程度だが。

あなたがいつも｢変動組む人は大幅繰上げ返済前提｣って言うけど、現に
そうするには平均返済率15％ぐらいじゃないと無理なのでは。

ここに書いてる人はそうなのかもしれないけど、全国的にはカツカツ多い
のがデータに出てるけど。

だから｢皆繰り上げするから平気｣って話しよりも、25％前後で組んでて安全性
もどうする？って話しにしないと前に進まないのでは？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110206-00000000-diamond-bus...

このスレは「変動＝最高」とどうしても誇張したい肝の小さな人たちが集まってピーピー騒いでいるスレですね。
変動金利の危険性を見ようともせず、みんなで借りれば怖くない的な考えですね。やっぱり「変動金利は怖い！」ですね。少しもでも変動の危険を臭わすような情報を見つけたら、「嘘だ」とか「素人が書いた」とか、自分の都合のよい風にしか解釈しないのですね。滑稽ですね。ご愁傷さまです。

>>630

http://www.jhf.go.jp/files/100060877.pdf
http://www.jhf.go.jp/files/100062186.pdf
http://www.jhf.go.jp/files/100064071.pdf

君の情報ソースはどこ？脳内？嘘を書いてはいけません。

>昨年の夏ごろからフラットの利用が急増し、フラットＳ対応
>マンション・住宅だとフラットの利用の方が多いケースも。

変動は全体の5割程度。フラットは増えたとはいえ、まだまだ少数派。
以外と多いのが10年固定。資料でも分かる通り、民間は10年固定に
力を入れてる。

>変動から固定への借換え
>も多く、金融関係者ですら固定への借換えが多い。

変動から固定への借り換えはわずか8%。一番多いのは変動から変動。
より安い変動へ借り換えてる。次に全期間固定から変動と10年固定から
変動となってる。
住宅ローンを固定で借り入れた多くの人が失敗を認めて変動へ借り換えている
という事実がこれで分かる。

>近年は長引く景気後退で所得の低い人向けの商売に全体的にシフトしてきている。
>変動の低金利は魅力だが、変動の安い支払いでしか成り立たない人も多く借りてる
>ために10年15年後はどうなっているのか。

資料にあるように民間金融機関がターゲットにしている年収は600万以上。
逆にフラットでの借入が一番多い年収層は400万から600万と低所得者が集中している。

資料によると民間金融機関がリスクとしてとらえているのは金利上昇による返済不能より
景気低迷による返済不能であり、ほとんどの金融機関が審査を強化し、返済能力、特に返済比率に
重点を置いている事が分かる。

以上の事から、民間金融機関は比較的年収が高めの安定した貸し倒れリスクの少ない客に融資し、
民間で審査に落ちた人がフラットで借りているという構図かな？

>>632
カツカツで組むのがそもそも間違い。
そういう人は固定でも変動でも家やマンションを買うべきじゃないし
固定でも変動でもいずれ破綻するでしょ。

正しいローンの組み方をしてたら変動の方が優位なのは間違いない
通常の景気回復による金利上昇だったら、今の0.775%の変動で組んだ人が
フラット35S（１月実行だったら2.55%）の金利を上回るには
0.25%の利上げが7回以上必要になる。そんなに上がったら日経平均は2万5000円ぐらいだよ。

FPは変動は危険、固定がいいって言ってればそれが結果としても間違ってても
誰からもそのことを咎めないんだから楽だね。

このスレは固定で失敗した人の嫌がらせが多くて困る。



住宅ローン金利5％が来る？ 過去の金利推移 掲載日:2006年01月22日

http://focus.allabout.co.jp/finance/gc/10493/?from=ameblo.jp

2005年度に2.5％の長期固定住宅ローン金利は、2年後の08年度に4％に上昇し、5年後の11年度には5％に上昇するシナリオを示した。

>>633
過去レス過去スレ見たとは思えん書き込みだな。
あんたをはじめ、こういう記事に簡単に振り回されて「変動＝危険」と思い込む人は、固定で借りて変動の２倍も３倍も利息払ってくださいな。そういう人もいないと銀行さんが困っちゃうからね。
（注：金利が２倍３倍ではなくても変動に比べて元本の減少が遅く、完済も遅くなる結果、支払総利息が２倍３倍ということはあり得る。）

>>627
CFDでいいんじゃない？
多少金があるなら海外ミニ日本国債先物でも

今年中にはミニJGB先物取引を取り扱う会社も出てきそうだし、
確実に儲かると言われればやりようはいくらでもあるでしょ。

変動さん必死ですね。

>このスレは固定で失敗した人の嫌がらせが多くて困る。

>あんたをはじめ、こういう記事に簡単に振り回されて「変動＝危険」と思い込む人は、固定で借りて変動の２倍も３倍も利息払ってくださいな。そういう人もいないと銀行さんが困っちゃうからね。

わたしが何者かも話していないのに、徹底的に決めつける。肝の小さいひとたちが肩を寄せ合って、ピーチクパーチク。滑稽ですね。

http://www.morningstar.co.jp/new_fund/sr_detail_snap.asp?fnc=10311965

全財産を突っ込めば大金持ちですよ

>>639

図星か
まだ間に合うぞ！素直に過ちを認めて変動に借換なよ。そうすればその皮肉れた人間の小さい書き込みも
しないですむぞ。

はやく楽になれ！

641は全然文章を読まないやつだね。2chのやりすぎ

>>633
　ただ、固定型が将来の金利上昇リスクを避ける「保険」とするならば、変動型は金利リスクを取る一種の「博打」ともいえる。


こんな事書いてる記事で言われてもなぁ・・・
実際は固定が博打で変動が保険なんだけど

傍から見てて、639も充分に滑稽だが。

銀行員さんの話なので信用に値するかはわかりませんが
銀行員さんでも変動が多いみたいですね。
変動の利用者は35年で借りても24,5年で完済する人が多いそうです。
これを参考にするなら、25年返済で計算した際の月額支払額を毎月の支払額とできるかどうかが
一つの目安になるのかなと思いました。
参考
2000万借り入れ金利0.875 25年　毎月74,247円
2000万借り入れ金利0.875 35年 毎月55,298円

どう読んでも>>639の方がおかしいでしょ。
自分は何も提示せずに、根拠も無く他人を批判してるんだから。

長期固定なり、フラットなりでローン組んでみたものの、ちっとも金利が上がらずに文句を言っている人、と
思われても仕方が無い。

固定実行組が盛んに変動スレに書き込んでますね。
固定で借りたんだから金利なんて気にしなくてもいいのにね、しかも自分には全く関係のない変動金利を。

フラットS１０年1.05%固定ですが、何か。
減税も満額ですが、何か。

>>648

・変動の方がもっと金利が低い（0.875　最近は0.775）
・変動の方が繰上げ返済しやすい（1万円～　フラットは100万～）
・フラットは10年後に必ず1％金利が上がる

以上から、やっぱりフラットは選べない。

>>639
＞わたしが何者かも話していないのに、
>>633の書き込みで十分わかるよ。

＞徹底的に決めつける。
そういうあんたは、何も考えずに（考える力がないと言った方が正確かな）「変動金利は怖い」と決めつけているんだが。
ま、あんたには全期間固定がお似合いだよ。変動活用者はピーチクパーチク滑稽だと勝手に思っていればいいよ。

予想通り一番固定が低いときの出してきたよｗ

>>648
ごめん、団信に関する記載が漏れてた。

・変動の方がもっと金利が低い（0.875　最近は0.775）
　かつ、フラットは団信別だから実質+0.2-0.3される。
・変動の方が繰上げ返済しやすい（1万円～　フラットは100万～）
・フラットは10年後に必ず1％金利が上がる

ざっくり0.5％差があるとして、その差が埋まるのに何年かかるだろう？
また、その差が埋まるまでの間、変動は低金利を享受できる。もちろん繰上げ返済もできる。
しかも0.5％の利上げがここ10年の最高値だからね。不景気になったら再度利下げされる可能性もある。

以上から、やっぱりフラットは選べない。

おほ
気の小さい者どもがうそぶいてるなww
いやいや滑稽滑稽。

前提条件が違うから話がかみあわないのでは？
ここの変動派はせいぜい１５年程度のうちには完済することを前提にしているけど、どんなに頑張っても完済まで２５年はかかるという人ならフラットでも良いと思うよ。

同感

借金しなきゃ家買えない貧乏人同士仲良くしようぜ。

>>648

＞フラットS１０年1.05%固定ですが、何か。
＞減税も満額ですが、何か。

そんなに鼻の穴膨らませて語られても・・・（苦笑）
はぁ、そうですかぁ。としか言いようがないですねぇ。。

じゃあ、来週マンション買うオレに具体的にアドバイスしてほしいです。
33歳年収660万、自己資金300万、融資2800万は皆さんの言う繰上げできる
変動向きですか？どうでしょうか。(マンションはフラットＳにも対応)

35年返済で金利0.875計算したら返済率14％でした。

>>658

あんたは変動派？フラット派？

>>658
それだけの情報じゃ判断できない。

昇給の見込みは？
家族構成は？
奥さんは稼げる人？

でも、質問する時点で変動は無理だと思う。
自信があるなら変動を選ぶはずだから。

大人しくフラットSで。

>>658
その年収じゃ繰上はあまりできず完済まで２５年はかかるだろうから、無難にフラットの方が良いかも。結果的に変動より多額の利息を払うこととなる可能性はあるが仕方ないね。

>>659
>その条件でそんなもんを人に聞くぐらいの知識もしくは度量なら、変動はやめておけ。

あたかも"変動主義者は優れている"みたいな発言する人が多いから荒れるんだよ、このスレは。本当に優れているのはキャッシュで買える人。もう少し謙虚になったら？

>フラットS１０年1.05%固定ですが、何か。

ちょっと前にフラットの方で羨ましがられた「お宝組」ですね。おめでとう！
でも所詮フラットの中で最低金利であっただけで、変動と比べりゃゼンゼン高いよね？
このたった「０．５の差」が縮まりそうで縮まらないんだよね～笑

>>662

>その年収じゃ繰上はあまりできず完済まで２５年はかかるだろうから、

変動金利の人は繰り上げ返済に血眼になるんでしょ。
でも死んだら団信でチャラになるんだから、ゆったりフラットで返せばいいと思うのは俺だけか？

>>665
申し訳ないけど、多分あなただけ。

だって、団信と別に保険を掛けてるでしょ？
しかも家族構成とともに見直すでしょ？

得するために団信入ってるわけじゃないんだから。

>664

>でも所詮フラットの中で最低金利であっただけで、変動と比べりゃゼンゼン高いよね？

だから君ぃ　いいかんげんにしなさいよ。

ゼンゼン高いかどうか知らないが、金利上昇に対する「保険」というフラットのメリットを全く考慮していないところが安易だって指摘されてしまうからよしなさい、こら！

>>665

そうかなあ
生活に制限を設けて、がんばって繰り上げ返済して、やっと返し終わったらガンが見つかりました。
なんてことが仮にあったら空しいだけだよな。

それを言ったら変動もそうでしょ。
団信に+0.2%でガン特約とかつけてチャラになった。ガンラッキーとか言ってれば？

>>668

別に生活に制限を設けているわけじゃないんだけどな･･･

年収比、余裕のあるローンを組むと、毎月お金が余るのよ。
で、貯金代わりに繰上げ返済する。ただ、それだけだよ？

特別に頑張って繰上げ返済してるわけじゃない。

団信でチャラとは言っても、残債があれば利息を払うわけで、それが保険料として安いかどうかでしょ。
例え金利１％でも残債が３千万あれば利息は３０万／年。月２万５千。３千万の生保に月々２万５千って安いか？

33歳で年収660万って立派だよね。

>その年収じゃ

とか言ってるけど、33歳でしょ？
高年収の人って一般的に中年以上でしょ！？　そんなのがフラットをフラット３５を選択肢に入れるわけがねえわな。要するにこのスレの住民はオヤジばっかか。

>>658ですが、
私はどちらの信者とかそんなのはありません。
ただ、
①私のローン金額自体は年収からして一般論で無理はないのか。
②変動組の方から見ても、変動で組む水準に達してるのか。

確かに大きな繰上げは無理かもしれませんが、家族4人で質素ですし、
昇給の見込みは微増程度でしょうが、退職金は2000万程度と思っています。

>>673
じゃ、あなたは変動を勧めるの？　理由は？

>>673
>要するにこのスレの住民はオヤジばっかか。
決め付けは良くない。

俺は30半ばだけど、33の時点で1000万超えてたよ。だから変動で繰上げ返済してる。
うちは奥さんも働けるしね。

住宅ローンに対して十分な昇給（見込み）がある人や、世帯所得が高い人にフラットは無駄なんだよ。
それを分かって欲しいな。

だから年収1000万でも多額のローンを借りたい場合は、フラットSで良いと思う。

自分も変動で借りてますが、
フラットの固定で借りたつもりで計算した金額を変動の繰上げとして返済していますよ。
もちろん団信の銀行負担分の差額分も繰上げ返済です。
金利が逆転するまでは、実質固定が支払う金額を常に払い続けるのみです。

>>674

金利3%相当の返済(130万/年）且つ、50万~100万/年の貯蓄で普通に生活が出来るのであれば変動でいいんじゃないですか。自信がなければフラットS。

そもそも変動は残債を早めにしかも安く返すことを目的としたローンだから
余裕の無い人には向いて無いし、変動金利がどういうことになったら上がるのかを
理解してない人はおとなしくフラットにした方がいい。

キャッシュで返す人が1番余裕がある人、と言う人もいたけど
今どこの世界に、大金を年0.775%の金利で貸してくれる金融機関があるのさ。

いや、普通にあるでしょ。

年収900万、貯金１００万、希望4500万　頭金１００万
変動３５年無謀？

年収900万、貯金１００万、希望4500万　頭金１００万
変動３５年無謀？　ちなみに年齢４１です

>フラットS１０年1.05%固定ですが、何か。

変動借りたくても年収低くいとか属性の悪さでフラット選ぶしかなかったくせに。
たまたま運よく実行時にその金利だっただけだろ？
その自慢げに言ってる１．０５を変動は超える気配すら見せてない。
保険とか言ってる方がいるけど、選びたくても選べないでフラットになってる人も結構いるってことを
忘れずに。

>>682
その物件の購入自体が無理。
身の丈を超えている。

金が余ってしょっちゅう繰り上げ返済しているようなら、繰り上げしないで投資にまわせば良いのに。
ちゃんと勉強してからなら年間で10％程度のリターンならかなりローリスクな投資配分でもいけるでしょ。金持ちはフラットで目一杯借り入れして、資産形成する。
庶民はコツコツ繰り上げ返済。
生活苦しい人はフラットで繰り上げなるべく頑張るか、家を買わない。
35年で2％程度固定金利のフラットって、そこらの会社のファイナンス条件より、よっぽど良いのよ。

とりあえず、貯金100万で頭金100万が無謀。

無謀です。

>>682
35年フルで払えるなら年収の5倍は無理ではないが、定年60歳とかならもう20年ないわけだし、無謀だと思う。
あと今までに貯金が100万しかできていない生活も気になる。

>>685
住宅ローン減税をフルで受けるために敢えて繰上げ返済をせずに運用し、
リーマンショックで大損した人たちを思い出した。

お金の目的が違うんだよね。繰上げ返済はあくまでも住居費を極力抑えることが目的だから。

最近はレバレッジかけられる手法が個人にも行き渡ってるから、借金してまでやる必要もないと思う。

全力で博打を打ちたいなら、住宅ローン名目でお金を借りて、レバレッジを使って運用する道もあるとは思う。
負けたら一家離散の覚悟が必要だけど、勝てば一生働かなくて済むから。

681です、返信サンクス、とりあえず、チン態で行きます

>>682
>>688と同じく貯金100万が気になるが、繰上含め年250万返せるなら変動でも良いかと。

>>685
＞ちゃんと勉強してからなら年間で10％程度のリターンならかなりローリスクな投資配分でもいけるでしょ。
１０％ローリスクって何ですか？　お教えください。

>>689
685です。
>リーマンショックで大損
繰上返済に充てる予定のお金を投資にまわす訳だから、リーマンショック級の金融資産価値下落があっても家計破綻はしない。
繰上返済を余剰資金でしてるような家庭ってのが大前提よ。
住宅費用を抑えたいって目的なら繰上だろうけど、余剰資金充てるのは、やっぱり勿体無い。

思い出した、681です。貯金100万だけど、塩漬けの株式が時価で2000まんちょっとあるけど・・・
どう？含み損1200マンです

>>692
価値観の違いなんだろうね。
ノーリスクでの運用だと、運用＜繰上返済　に当然なるので、やっぱり繰上返済第一かな。

ローン期間はそんなに長くもないので、終わってから貯金なり運用なりすれば良いとも思う。
多少は株や外貨も持ってるけど。

そもそも、自宅不動産自体が巨額の投資だしね。
それなりに安値で買ったつもりなので、まずは負債をゼロにするつもり。

>>693
そんな大事な事を書き忘れるような人がローンを組むのは危ないと思います。
忘れていたけど車のローンがあった！なんて。

６９５に同感。
２０００万もの所有株を忘れるような人間はローン組む資格なし！
チン態が合ってるよ。

リスクヘッジを考えるなら、
変動+返済額軽減型ってのは優秀だとは思う。

ただ、変動で借りた場合でも、繰り上げせず、
余剰資金を安定株に分散投資したほうが良いのではないだろうか？
安定株でも配当１％位はあるからローンの利息分にはなる。
いざというときは値下がりしてない株だけを現金化して凌げる。
金利上昇しても株価も上がるから凌げる。


と、ローン未実行の株初心者が妄想しているんだが、
そんなことしてるのは少数派っぽいね。
なぜだろ？

いざというときに「値下がりしてない株」を事前に選ぶのが難しいのと、
「金利上昇しても株価も上がる」とは限らないから。
もう少し勉強しましょう。

>>698
こういう｢上から目線｣がこのスレにはホントに多い。

そりゃ、所詮はネット掲示板だもん。

日本経済も踊り場を脱却か。
余裕の無い変動選択者には厳しい状況になるかも。

ニートでもどんなバカでも低所得層でも
上から目線で話せるからね。
ネット掲示板って。責任ないし証拠いらないし。

見てる人の3割ぐらいは｢余裕の無い人」でしょ。

書いてる人は自信満々に｢高年収・大幅繰上げ返済・余剰資金を株債権投資｣を
意気揚々と語ってるけどそんな人一握りで、庶民には何の参考にもならない。
排他的な自慢スレと思って見ている。

自ら初心者と名乗っているということは本人も勉強が必要と考えているわけで
そんな奴相手に煽り口調で｢勉強してください｣は言い過ぎな感は否めない

本人が株買ったほうが有利だと断固主張しているならまだしも

変動には厳しくなるって、ここ数年間同じことの繰り返すだよね。
実際に違ったのは歴史が全てを物語ってるが。

このたび都内のマンションを購入することになり３月実行でフラット（Ｓ対応物件です）にしようか
変動（提携ローンで０．７７５で審査ＯＫ済）しようか悩んでいたところ、ここの掲示板を見つけました。
約４０００万の借り入れで２５年ほどです。
固定の方の書き込みでは長期金利が上がってきているようでこれに連動（？）してフラット金利も上がって
きているようですが、変動金利が今後上がるとしたらどのような状況になったときなのでしょうか？
また、その兆候みたいなことは起こってきているのでしょうか？
フラットと変動を一概に比べるのは無理があるのは何となく分かるのですが、現状ではフラットＳでも１．５５。
変動ですからいずれは上がることもあるとは思うのですが「変動」と言ってもここ最近はほとんど上がっていない・・・。
宜しくお願いします。

>>706
年齢と年収を申告して下さい。

７０７さん。
７０６です。もうすぐ４８歳、共働きで約１２５０万です。

＞６９８
＞いざというときに「値下がりしてない株」を事前に選ぶのが難しい
どういう意味ですか、全く分かりません。教えて下さい。

＞変動には厳しくなるって、ここ数年間同じことの繰り返すだよね。
ここでは、今後の話をしてんじゃないの？
過去を振り返るならなんとでも言える。　

>706
前のいくつか見れば察するかもしれないけど、物価連動の短期プライムレートが上がると変動金利が上がる。
長期金利が上がると短期金利も上昇するという書き込みもありますが、
単に一般論的な話であって、実際現状に対してなぜそう言えるのかと言う質問はスルーされています。
と言う所を見る限り今後変動がどうなるかは分からないと思ってもらってよいんじゃないでしょうか。

今後の話をこの掲示板でやってて、一度も変動が厳しくなるの当たったことないよね。

変動も固定もフラットも何もわかりません。
厳しいも厳しくないもわかりません。

日経平均が今の水準（10600円ぐらい）から相当上がらないと
変動金利は上がらないと思う。前回ゼロ金利解除で景気の腰を折って失敗してるのでなおさら。

前提となる事実
・1990年代初めには、変動金利が8％前後にまで上昇していた局面もある。

一昔前（10年～20年位前）は固定金利にした人が圧倒的に多く、その当時固定にしていた人は今現在まで変動の金利が上がらずにもったいない事をしたと思っている。今は変動金利にする人が圧倒的に多いけど、10年後はどうなるのか？なんとなくだけど、時代の波に乗った人は損する気がするけど。。。

固定⇒変動への借り換えはありと思うが、変動⇒固定の借り換えはない。
最初に変動を選択した方はこれから金利上昇局面になったら変動継続か、損をして固定に借り換えするしかないからそのリスクを考慮した余裕のあるローンを組むのが前提ですね。

>>716

そうそう。
変動金利は否定しないけど、このスレには「今後金利は上昇するはずはない」、「固定で借りるのはバカ」と断言してしまう人が多いからねw 変な書き込みがあると指摘したくなっちゃうわな

>>717

>固定⇒変動への借り換えはありと思うが、変動⇒固定の借り換えはない。

まったくその通りだと思う。
金利が上がり始めたら、「固定に替えればいいですよ」っていう不動産屋とかＦＰ多いんじゃないかな？　前々から気になってたけど、金利上昇局面なら固定金利は十分高い金利のはずなのにね。

それに気付かず変動にしてしまうギリ変さんはどれくらいいるのだろうか

包括緩和の拡大とは何ですか？
ご教授お願いします。

>>718
実際、この数年明らかに今までだったら所得的に不動産を｢買えなかった層」
が、ローコスト住宅・マンションに加えて、激安変動金利に乗っかる形で｢買える層」に

金利上がったら繰り上げ返済用の資金で社債買ってウマウマしようぜ

変動→固定が無いというより、今の変動金利水準で契約したら固定金利に変える局面が想定出来ない。
そんなに利上げが必要になるなら、日本はバブル経済の再来だよ。

逆にそれを考える人はフラットにすればいいと思うけど。

メガバンクから消える「固定金利」 格下げで増す住宅ローンの危険度
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110206-00000000-diamond-bus_all

715
世界史上あり得ない空前のバブル期の円回収時の金利なんか上げてどうすんの？

716
いまの時代の波＝変動ではありません。
よく調べましょうね。

今は変動が圧倒的に多いんでしょ。（銀行に騙されて）

騙されているわけではないが10年で返済の目処がたつので
変動にしました

>>725

「今後ぜったいに金利はあがらない」っていう人でしょ、あなた？

違いますが。
しかも、そんなこと思ってないし。
さらに、質問の答えにもなってないな。

>メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

727
銀行は変動なんか勧めません。

いいか、よくおぼえとけよ。

「５年先を読むことすら難しい」とプロがおっしゃっているぞ。あまり堂々と「金利はあがらん」と言うと泣きを見るぞw

銀行や不動産屋が進めるものは彼らに何かしらのメリットがあるから進めるのだと思う。

>>732
残念ながら勧めます。
私も行員だったら勧めますから。

>>733
上がらないじゃなくて上がっても何の問題も無い、でしょ。
逆に変動で金利が上がったら何か問題があるの？
むしろどんどん金利が上がるぐらい経済回復したら、みんな万々歳かと。

・フラットは利幅が薄い(銀行にとって)
・変動はいわゆるリスク０(咽喉にとって)

土地購入→注文住宅で、貯金はあるけど全額(諸経費なども)ローンを組みたい場合どこがいいでしょうか？

>>736

「金利は上がるはずない」と豪語する人に対するメッセージ。別にあんたには用はない

日経平均は5年後に1万7000円より上ですか？って8割ぐらいの人はNoって言うと思うけど。
みんな5年後の変動金利がどうなるか、わかってるじゃない。
読めないっていうのは、住宅ローン担当者はそういうしか無いから。

ギリ変→ギリギリの人は変動でもフラットでも死ぬ
金利が上がる→変動の人は金利が上がっても何も困らない

変動だと危険って言う人がたびたび出没するけど
具体的に何が危険なのかを述べないと、言いたいことがわからないのだけど

>740

>メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

「５年先すら」

日本語理解できないよう。「すら」という助詞を知っているかい？
住宅ローンは20年・30年付き合うものだよ

>みんな5年後の変動金利がどうなるか、わかってるじゃない。

でた！　断言してしまう人www　　ちなみにその後のことはわかるの君ぃ～？　超能力者かね？wwww

君みたいなギリ変さんのおかげで住宅販売戸数が増えたのですね。日本経済に貢献しているじゃん、ありがとう

金利はあがるはずないなんて思ってる人このスレにいる？
多少は上がると考えているひとがほとんどだと思うが。

>>741

>金利が上がる→変動の人は金利が上がっても何も困らない

メチャクチャな論理だなw　どこのデペに言われたんだ？

金利が上がっても、変動の人にはリスクがないんだってーーーーーーーー

どこの商品だ？？？　教えてくれ！！！

>>744
それが｢変動クオリティ」なんですよ。ずっとこんな感じですよ。
ああ言えば変動、こう言えば変動。

なんか一人おかしな人がいますね
ムシャクシャしてるんでしょうか？かわいそうです

またいつもの変な奴が暴れてるのか
そもそもこいつはどうなったら変動金利が上がるのか、知ってるのかね

超どうでも良い論議ばかり。

>金利が上がっても、変動の人にはリスクがないんだって
無いよ。0.25%や0.5%上がってもフラットSよりはまだ安い。
昔は9％だったとか上で書いてるのも居たけど、日本が後進国に戻らない限り
その変動金利には絶対にならないよ。すこしは経済の勉強をしたらどうか。

>>747
>>748

張り合いがない。立場がまずくなるとすぐに逃げ出す。その程度の論理ならはじめから書かなければいいのに。

ここは2chじゃないんだから2chのノリで書いたらまともに相手されないと思うけど
まあ、わざとやってるんだろうしそろそろアク禁か

>>750

あなたの論理だと、今後一生変動金利の商品しか存在しなくなるということですね？　いいんですね。それで？？

この人議論がしたいんじゃなくて変動スレを荒らしたいだけだから、相手にしない方がいい
話の時系列が支離滅裂だし
削除依頼出しとけば全部レス削除されるかと

>>753
別にフラットにしたかったらフラットにすればいいじゃん
他人が余分な金を出して家を買ってくれることは、消費の面を考えたら一向に構わない
むしろ大歓迎

自分は家を買うなら変動＋繰り上げしか有り得ないけどね

「変動金利」なんだから
金利が上下するのは当たり前としてローンを組んでると思うが。
ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が
あるから変動を選択してるだけでしょ。
（その可能性が高いと思うか、低いと思うかは個人の判断）
変動金利が何％まで上がると危険かどうかは、個人個人違うしね。

逆を言えば、固定も過去の水準からすると金利が低いから
選択肢としては十分アリかな。とは個人的に思う。

今後の金利が不透明だから危険とか言っても
固定・変動関わらず、一番危険なのは所得の減少でしょ。

資金に余裕があり収入が安定している方はそれで宜しいかと思います。以上

別に固定にするかフラットにするか変動にするかは個人の自由じゃない。
それを他人からとやかく言われる必要は無い。
このスレは変動が1番自分にいいから変動にした人の集まりで
フラットスレはフラットの人の集まりでしょ。それでいいのでは。

人の金がどうなろうが余計なお節介だと思うけど。

>あなたの論理だと、今後一生変動金利の商品しか存在しなくなるということですね？　いいんですね。それで？？

明確なレスがつかないね。
最後は「荒らし」扱いでアク禁って…　ずいぶんご都合がよろしいようで。

オイラは、自宅は変動で、投資物件は長期固定にしてるよ。
一応、3％超えたら全額繰上予定。

>ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が
>あるから変動を選択してるだけでしょ。

>このスレは変動が1番自分にいいから変動にした人の集まりで

この認識は不十分。
変動でしか返済計画が立てられなかった人も少なからず居る。

>>761
だからそういう人は家を買うのがそもそも間違い、だって何度も言われてるじゃない。
変動でしか返済計画が立てられない人って、普通の変動の人からしても迷惑でしょ。

>ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が あるから変動を選択してるだけでしょ。

トータルで利息が安く済む「可能性」というより「断定」で書き込んでいる人が結構多いよ、実際。
それで、そのことに関してツッこむと、通報されてしまう俺

いたからって何なん

>>763
何と戦ってるんですか？
今、ここにはあなたが戦おうとしてる相手がいないようですが？

日本語が不自由な人に説明するのは非常に難しい。

はあ～なんか物悲しいですよ

７０６です。
７１１さん、「物価連動の短期プライムレート」が上げると変動金利は上がってくると言うのは知りませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。
私の問いかけがきっかけで、いろいろ議論をさせてしまい申し訳なく感じます。
フラットにしてしまえば借りた後は気にしないで済むかと考えたのですが、
私の性格から逆に変動が上がらないかと気にしてしまいそうなので・・・笑

名前の通り「変動」なのだから上がるリスクがあると言うことは当然で、
上がったとしてもフラットＳ（今だと１．５５）を超えることが無ければ
結果的に変動で良かったと思うことにし、今回は繰上げを前提に変動でいきます。

>>764
>>765
>>766
>>767

指摘しているだけなのに…　　戦う？　めっそうもない。　金利の話をしているだけです。
過剰に反応しているのはあなた方でしょう。

そもそも変動金利よりもフラットSの金利を決める長期金利の方が
激しく動くので、そのことを頭に入れておく必要があるかと。

フラット実行月に金利が安くなるかどうかを読むのは非常に難しいです。

いや さすがです 769さん

一応の結論として、

繰上げ余裕が常識の変動組みにとって、年収400～500万の庶民が
返済率25～30％で借りてるパターンが少なくないのは迷惑な話

ってことでしょうか。

金利が上がると景気も良くなってるという書き込みがありますが、必ずそうなんですか。経済学には疎いものですから教えてください。

年収400〜500万位の低所得者層でも買える様にデベも煽るからね。

単純に考えると。
　インフレのときは、給料が年々上がっていくわけだから、年をとるにつれて返済額の負担が軽くなる固定が主流になる。
　デフレのときは、給料が年々下がっていくわけだから、固定にしておくと年をとるにつれて返済額の負担が重くなってくる。
　じゃあ、変動で借りて固定との返済額の差を軽減型の繰り上げにまわす方が良いって事になるんじゃないの。
　でも今変動で借りている人は、インフレになりそうだと思ったら固定に変える難しい判断をするか、その前にガンガン繰り上げして安全圏まで元金を減らすか、覚悟しておいた方がいいんだろうね。

でも返済比率２５～３０％でも
繰り上げ返済できるからね～
これをギリギリとは認定できないし。

繰り上げができない変動なんて
そもそも銀行が金貸さね～し。

>>776
25～30でも繰り上げはある程度できるのかもしれんが、
400万前後でそれだとローンを返して繰上げしてメシ食ったら何も無いな。

破産するよかマシだわさ

でもそういう方って結構多いと思いますよ。
みんなでがんばりますか！

そもそも返済比率25～30％の人が何で家を買うのかが良くわからない。
変動とかフラットとかそういう問題以前に。
ギリギリで組んでたら何やっても助からないかと。

低所得25～30％はどの融資でもリスクあるのだけど、
変動低金利で25～30は金利が動くから危険度が半端ない。
フラットは高目の金利で長期固定で25～30だからまだまし。

>>781
そもそも変動で25~30の人はフラットだと25～30での返済期間が長くなるんじゃないか。
そうなったら確かに金利上昇リスクは無いが、その期間内に収入激減や無収入になるリスクは高まる。

>>779
あなたは所得いくらで返済率いくら？？

>>780
ギリは危ないという実感が無いんだろうね。
タバコ吸う心理と同じさ。
人間って自分は大丈夫って思っちゃうよね。

変動でギリギリ状態で繰り上げも出来ずに、ただ金利が上がらないのを祈る
みたいなローンは間違ったローンの使い方だから、そういう人を変動組の中に入れるのは間違い。

無謀スレとか、そっちの方で語るような話題かと。

景気もよくなく日本株も低調、円高のままジワジワと金利上昇って
パターンが嫌だけど、そんなパターンはあるのだろうか？

>>786
そんなパターンはない。
あるなら具体的に教えて欲しい。

>>786
変動金利に関しては無い。長期金利は有り得るけど。

景気上昇（賃金上昇）がなく金利だけあがるのは考えにくい。
金利だけ上がると借り手がいなくなるからいつかは金利上昇は止まる。

＞変動でギリギリ状態で繰り上げも出来ずに、ただ金利が上がらないのを祈る
変動の人ってたいがいそうでしょ。

>>790
そんなのは特殊な例だよ。それこそ変動フラット関係ない。

>>785

変動でギリギリ状態で繰り上げも出来ずに、ただ金利が上がらないのを祈る みたいなローンは間違ったローンの使い方だから、そういう人を変動組の中に入れるのは間違い。

それはズル過ぎるでしょう。そういうのを含めて「変動金利の人」という定義のはずでしょ。

>>785

>変動でギリギリ状態で繰り上げも出来ずに、ただ金利が上がらないのを祈る みたいなローンは間違ったローンの使い方だから、そういう人を変動組の中に入れるのは間違い。

それはズル過ぎるでしょう。そういうのを含めて「変動金利の人」という定義のはずでしょ。

それともあれか？　このスレは所得が高い一部の人たちだけが集まって、「変動金利は怖くない！」と言うスレなのか？　所得が高ければ変動でも固定でも怖くないはずだが…

今は不景気で金利は上がりにくいだろうけど
逆に言えば日銀が政策金利という打つ手が無くなった状態。
これ以上悪くなると日銀も庇いきれないよということになる。
と考えれば金利は変わらずとも、勤務先が無くなるリスクが高くなっていくことを考えた方が良いんじゃないのかな。
例えば、変動金利が安い分、今までの人が金利に払ってた金の分を失業保険や貯蓄に回しておくなんていう風にも考えられるんだよね。

>>794
怖くないっていうか、変動金利の方が家に無駄な金を使わないで
他のことに金を使えたり運用出来たりする、ってことかと。
家自体や家のローンの返済に人生の重きを置ける人はいいけど、そうじゃない人
（下手したら家も運用の一部とか）の方が多いだろうから。

>>785

>メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

９割が変動金利選んでいるってことは、少なからずギリ変がいることも考えられるわな。

>>797
ギリ変が仮にフラットにしてたらギリフラットになるだけじゃん。
つまりそういう人は、家を買うべきじゃないんだよ。

>>796

>怖くないっていうか、変動金利の方が家に無駄な金を使わないで 他のことに金を使えたり運用出来たりする、ってことかと。

おっしゃるとおり
でも"金利が上がったら"という仮定を見ない振りをする人と、金利上昇の見積もりがやけに甘い人がこのスレには住んでいるからね。
あとなぜか固定金利３％を基準にした繰り上げ返済で計算している。それはおかしい。フラットの1.55％を基準にした繰り上げ比較をしないと現実とかけ離れるよ。

これから住宅ローンを組む人はあんまり騙されちゃいけないよ。

全然話がかみ合ってないのな
みんな本人のローンしか知らない訳で自分がギリギリじゃなければ、怖くないってことなんだよ
それでギリギリの人がどうなろうと別に何の影響もないし関係もない