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前スレ(その23):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-01-13 23:27:44
前スレ(その23):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-01-13 23:27:44
流れを切ってすみません。
今週の某週刊誌に「住宅ローン 電話一本で安くなる」って掲載されています。
ちょっとまだ書店に見に行けないのですが、たぶん以下の内容の事だと思います。
いくつかの他の掲示板で、最近借り換えを検討中、
ダメ元で銀行と金利の交渉をしたら、あっさり下げてくれた、
というのを何件か見ました。
また、こんなブログもありました。
http://neyamin.org/diarypro/diary.cgi?no=101
ちなみに私は5年弱前に全期間固定で組んでいたのですが、
銀行と交渉しても、全然ダメでした。(苦笑)
なので今月変動に借り換えたのですが、
金利を下げてくれたなんていうのは、固定でなく変動の人の話ですかね?
交渉して下げてもらったラッキーな人います?
・・・某週刊誌のこの見出し、違う話だったらすみません。
固定の金利がいかなる時でも固定であると勘違いしている方も結構多いのでは?
全期間固定は交渉しても無理!
全期間はほんとに固定されているから無理!
この場合は、期間固定の方々の話だと思います。
ハイパーインフレの定義を知ってて使ってるんですか?
1008
定義を詳細に説明してください。
ハイパーインフレは一般的には月50%物価上昇位からかな。
今の中国の数十倍だよ?戦時下でもそこ迄いくのは難しい。
全期間固定契約でも特約あります。
経済情勢の過度な変動があった場合、契約金利は無効~とか記載がありました。
ちなみに都銀です。
各自確認してみてはどうでしょうか?
その特約って銀行の固定じゃなくて、フラットで?
1010
全く違います。
1009
定義は物価上昇率が13000%、つまり130倍になった時です。100円の御茶か13000円になった時ですよ。
やっぱり、この掲示板で散々ハイパーインフレなんて使って、金利上昇を煽ってたけど、誰も知らなかったんですね。
ハイパーインフレとは、いろいろな定義があるが、
経済学者ケーガンの月率50%、年率13000%以上の物価上昇というのが有名だ。
もちろん、この定義によるハイパーインフレは滅多に起きないので、
国際会計基準では3年間で累積インフレ率が100%(年率3割程度)以上のものをいっている。
フラットはそんな特約はないよ。
一日たって見に来てみれば、だいぶ少なくなってきたけどまだいるな
>>956
>>974
>>1009
>>1014
とりあえず読み難いからアンカーは正しくつけてくれ
https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#11
ほとんどの掲示板にこの機能がついてるんだからさ
昨日や今日インターネットを始めた訳じゃないだろ?
>>1016
住宅支援機構が万一破綻もしくは貸付先の滞納・破綻の増加等の事態が発生した場合の債権回収についての記載もないですか?
国債暴落等のリスクが完全に遮断されているとは思えないのですが・・・
ハイパーインフレ等になってRBMSの購入先である、機関投資家が多く破綻してしまった場合、フラットで借りている我々には影響ありませんか?
フラット35では金利は実行時で固定されるので、もしもハイパーインフレになっても、金利は上がりません。
またその逆になっても金利は下げてはくれませんが・・・。
変動の比べて金利は高いけど。
35年間金利が変わらない安心を。フラット35。
フラットスレではブルームバーグ見て現実的な話ししてんのに、
ここは国家破綻とかハイパーインフレとかSFの世界のようですね。
そんな「宝くじ1等当たったら」よりもありえない仮定の話をいつまでしてるんだ?
しかもフラットって・・・
スレタイ読めよww
変動はフラットと違って、1年や2年は金利が上がる心配が皆無に近いから
ゆっくり構えてられるでしょ。10年後はわからないけど。
まあ、SF的な話にならない限り固定にしても、変動にしても特約条項は適用されないということでしょ。現実的には、5,6%位の金利は長期ローンだと可能性はあるので、きちんと計画たててリスクヘッジしろってこと。
ハイパーインフはありえないと思うけど、金利が5%、6%まで上がったら変動金利だと余裕が無いと大変。
その時、固定に変えようと思っても既に固定は高いよ。
その時は全て一括で返済するつもりだけど、余裕が無い人は『35年間金利が変わらない安心』のフラット35が良いのかもね。
日本国債10年も2月に入ってガンガン上がってきてるよ。コワ~!でも変動はこのスリルがいい~。
パイパーがどうのこうのじゃなくて、とにかくインフレは起こるんだよ。
商品価格は上昇し始めている、日本は円高で相殺されているけど今後は輸入物価も
どんどん上昇する可能性がある。
途上国を中心に人間がネズミのようにどんどん繁殖している、加えてエネルギーを大量に
消費する生活を始めている、だからとにかく資源や食料が足りなくなる、当然商品価格は上昇する。
変動は私の分析だと12~15年後には4%台後半もある、と思っている。
変動金利が6%になったら日経平均は4万ぐらいだね。
その頃には日本が世界一の経済大国になるし、住宅ローンなんて心配いらないよ。
未来には希望が満ち溢れている。
ハイパーインレでフラットがダメになる前に変動の方が先に大変な事になってるよ。
>>1033
でもフラットも同じになるんだったら、フラットにすることは
ハイパーインフレ対策にはならないでしょ。
変動の方がハイパーインフレに対して、残債を減らして対応することも出来る。
ただ、そもそもハイパーインフレになったら残債の価値が極減するから
金利がいくら上がっても意味が無い、という説が1番有力だけど。
日経平均株価をすぐ持ち出すけど、金利はそれだけじゃないからねぇ。
10~15年後は金利3%~4%が普通になってるかもしれない。
変動金利4%で1.5優遇適用で2.5%ですね。
普通だと思います。
これでフラットと同じ位の金利ですね。
フラットSも11年目から通常金利になりますから。
勘違いしている方もいらっしゃいますが、優遇幅は『契約時に固定』されます。
優遇幅も金利上昇と同様に変動しませんので、ここは誤解しないで頂きたいです。
不況なのに政策金利を上げるというのは
渇水で水が全然無いのに、上流のダムを締め上げるぐらいのこと
まさにSFの世界
12~15年後に変動金利2.5%だったらフラットSと同じぐらいで
全然危険では無い。この人は何が言いたいの?
「赤字国債1000兆円で変動金利が突き抜けるシナリオ」
ってことはないのかな。
ハイパーインフレなんかになりようがありません。無理です。ハイパーインフレになった国を考えれば、わかります。たかか1000兆円ぐらいの借金じゃならない。
それに、ハイパーインフレよりもひどい状況なんかあり得ないよ。
ハイパーインフレを前提とした、変動とフラットの比較なんか全く意味ない。
優遇後の金利で4%って、かなり景気よくなってるんじゃないでしょうか?
優遇後の金利が前提でのスレだったとは気付きませんでした。
優遇幅って個人個人で違いますよね?
優遇前の金利で議論した方が良いと思いますがどうでしょう?
株価が回復してないのに政策金利が3%(変動金利4%)の世界って
保険・金融機関・大手企業が軒並み倒産して、無借金経営の企業ぐらいしか生き残れないと思う。
はっきり言って、変動金利の適正な返済率は15%以下だ。
25%以上借りてるヤツは10~15年後は変動が優遇後3~4%になっても大丈夫か??
政策金利を上げざる得ないって時が来ることを想定しとかないとな。
景気が良くなる以外でね。
ハイパーインフレは、物価の上昇に給料の上昇が追い付かないので何も買えなくなるんだが・・・。
待望論者って、頭大丈夫かよう・・・。
上がるしか話がないのも不思議だ。
ゼロ金利だからあとは上がる話しかできんだろうに。
であればもう少し現実味のある金利上昇の話題をお願いしたいですね。
それこそ10~15年後に優遇3~4%ぐらいに景気が回復するんなら
住宅ローンなんて屁みたいなもんだよ。というか、早くそんな世の中になって欲しい。
ここで変動が上がる上がるって言ってる人は、よっぽど日本の将来にポジティブな未来が見えてるんだろうな。
別にいいんじゃないの。金利が5%とかになっても。
皆殆ど借りてないんでしょ。皆年収1,000万以上あるんでしょ。
むしろ不動産の価値が上がって歓迎なんでしょ。
日本がそれぐらいの金利で成長していることを祈ってるけど。
>>1057
たぶん、それが答えだろうね。
話が極端過ぎるもんよ。
ハイパーインフレだの政策金利が近いうちに6%超えるとかさ。
別に、政策金利なんな上がったって良いよ。
金が良く回ってる証拠だから、喜ばしい。
それから、ゼロ金利だからって、下がらないのはおかしい。銀行が貸し出す金利はまだ余裕があるだろ。
>1062
それは金利上昇のリスク面を強調して、変動利用者の困る姿を見たい人が多くレスするからでは?
金利上昇はローン金利だけに適用されるわけではないのに、ことさらローン金利のみに議論が限定されてますし。
だいたい20年もデフレから抜け出せないのにどうやったらインフレになるのさ
状況が良くなってるならまだしも、就職は出来ない、収入は減る、人口は減る、おまけに増税ばっかり
どんどん状況は悪くなってるなんか裏技でもあるの?出来るなら早くやってほしい
政策金利は長期金利と違って、物価や景気の重要な調整弁だからちょっとやそっとの事じゃ
上がらないよ。それはここ15年の政策金利の推移が示してると思うけど。
中国は今貸出金利6%だけど、インフレ率5%とかだから妥当な水準だろうね。
日本もまたそれぐらいの状態になれるの?今のとここんな状況なのに。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2010&...
皆さんの結論では、20年後でも変動金利はほとんど上がってないということ
でしょうか。
何か10年で繰り上げできる人専用とか、年収800以下は使うな的な発言を度々
見ますが、上がらないのに条件が付くって矛盾してる気がしますが。
>1067
使うなというよりも、利用しようとしている人が想定している金利を上回ると余裕がない場合はキツイという意味で言ってるのではないですかね?
別に年収400万でも銀行審査でOKなら利用してもいいでしょう。
ただし貯金がる場合や年収が高い人に比べると当然リスクはあるということです。
>>1069
買う物件に拠るんじゃないの。例えば年収1500万とかでも
1億の物件価格で5000万以上の借り入れとかだったら無理してるだろうし。
でも本来は、現金で全部買えるぐらいの現金資産があって
それでも住宅ローン減税や10年ぐらいは現金を手元に置いておけるメリットがあるから
変動にするぐらいの人ぐらいしか、絶対安全とは言えないだろうね。
そうかな?
年収1500だと、手取りは1100位いくわけで、
5000万なんか余裕じゃない?
返済率考えたら、直ぐにわかるけど。
もう借りちゃった人だっているんだから、言葉選ぼうよ
家買えるだけ立派じゃん
いいじゃん、余裕の人もギリギリの人もがんばって返そうぜ
うん、それで良いよ。
>>1071
5000借りて35年だとして、今の変動だと月に15万程度で年に200万いかない。
変動と固定を半々でミックスすると16~17万くらいで、年に200万くらい。
手取りで年収で1500だとして、手取りに対する返済率だとしても20%切るね。
ギリ変だとほんのちょっとの利上げでも活が苦しくなったりするから駄目なんだよ。
30年もあれば子供が私立に入るタイミングとか大増税で手取りが激減するとか、
病気でしばらく稼ぎが減るとか一時的にお金がないとかって時ってあるけど
そういう時に利上げが重なったら家を売るしかなくなる。
んなもん皆わかってるよ。
基本的に
変動→想定されるリスクを回避することが前提
固定→想定されるリスクがふりかかった時のことが前提
(すみません、うまい表現ができません)だから話が噛み合わないだよね。
私的にはやっぱり変動派の意見がしっくり来るんだよな~。
貧乏人貧乏人て言うけど、そもそもそんな貧乏人は家なんて買えないだろーが!!
家買える人は、ギリギリだろうがなんだろうがそんな貧乏じゃないよ
その後の生活までわからないだろ?
>>1082
その後の生活を気にしなきゃならないような人は貧乏人でしょ。
いつ危険が降りかかってくるかわからないだから
残債はいつでも一括返済出来るぐらいの金融資産は必要じゃないの。
今後、金利が上がるのは間違いない。
問題は、それがいつになるか。
変動で借りるからには、その時の対策を考えておかないとね。
1083の書き込みは要らない。
この掲示板の趣旨に全く合わない。
金利が変わらないという選択肢が頭から無いみたいだな。
金利が上がるという人は、いつぐらいからどんなペースで上がると思ってるの?
長期金利と違って、政策金利はゼロ金利解除されたとしてもちょっとずつしか上がらないよ。
>>1092
逆に金利が下がるという可能性もあるよ。政策金利にこれ以上下げ幅が無くても
金融緩和をすれば実質利下げと同じ効果が出る。
変動金利に関しては、2・3年後までに日経17000円-18000円水準(ゼロ金利解除の目安)は
難しいんじゃないかな。5年後なら十分あるとは思うけど。
ただ景気が順調に回復しても10年以内では、日経2万水準が限界かも。
日経18000円水準の時の日本の主要企業の利益を上回るだけでも、相当難しそうだし。
これ以上金利が下がってくると、まじ日本経済自体がヤバいですよね。
なんとか、後3年くらいで景気良くなんねーかな。
民主党じゃ、むりかなぁ。
1095
景気が好転しても、金利なんか直ぐに影響出ないよ。
日本の構造的問題はお金が回らないことなんだから。
そういうことするってことは企業が今以上に倒産しているってことじゃないの?
仕事無いのが一番リスクじゃない。
>>1099
固定に変える必要があるほど変動金利が上がらなければ
そもそも変える必要が無い。例えば変動優遇後0.875%→優遇後2.5%まで
上昇でも政策金利の利上げが6回以上必要になる。
政策金利の利上げが6回必要な水準は日経2万5000円程度。
そこまで日経が回復するなら、景気は回復どころかかなりの好景気だと思う。
大半のアナリストが包括的緩和金融政策の解除を2012年半ば以降を一月末に予測した記事がでてたが、解除されても、景気が堅調に推移しても解除されても政策金利は微増だろうか、焦る必要もないね。
利下げをするにも既に実質0だし、下がりはしないでしょ。
それより、固定ローンを銀行が廃止を検討しだしたという記事がきになる。
住宅ローンの基準金利を短プラに関係なく変動の利幅を上げてくる可能性とかあるのかしら?
>住宅ローンの基準金利を短プラに関係なく変動の利幅を上げてくる可能性とかあるのかしら?
それは有り得ないから考えなくてもいいと思う。ちょっと考えればそれが無い理由はわかるはず。
固定廃止ってこの記事のこと?
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110206-00000000-diamond-colum...
これは固定が廃止されるって記事じゃなくて、固定を選択する人が
ほとんどいなくなるって内容だよ。本文にも廃止するという文言はどこにもない。
でも、外国では0.5%一気に上げることもありましたよね。オーストラリアだったかな?
6ヶ月保証されるってわけではないのかと。
>>1107
6ヶ月どころか、よほど景気がいいかインフレ率が高くない限り(中国レベルとか)
利上げは6ヶ月に1回程度あればいい方。一度利上げすると景気や物価への下向きの影響を
確認するまでは再利上げはしないのが一般的。
だから、今まで何度も変動が激変なんか簡単じゃないって書いてる人が沢山いるじゃん。
外国とかどうでも良いよ。
基本的に、市場の円回収が政策金利上昇だからね。
そんな段階的に引き上げる、つまり市場から円を回収し続ける理由がないよな。
バカな庶民は目の前しか見えないからな。
バブルのときも土地は絶対下がらないと言われて、バカ高くなった不動産を買って大損した人が大勢いたはず。
今は20年も続くデフレで物価や金利が上がるなんて考えられないんだろうが、今が異常事態だということに気づかないとな。
ギリギリローンで変動で組んだ人は、ちょっと金利が上がっただけで簡単に破綻する。
数年後には競売にかけられた中古が大量に出てきそうだ。
2007年8月 各国政策金利
日本 0.50% アメリカ 5.25% EU 4.00% オーストラリア 6.50% イギリス 5.75%
2011年2月 各国政策金利
日本 0-0.1% アメリカ 0-0.25% EU 1.00% オーストラリア 4.75% イギリス 0.50%
まず各地域の政策金利が上の水準近くまで戻ってきてからだろうね。
利上げがどうとかいう話になるのは。日本の不況の元凶である円高も
海外各国との金利差の縮小が原因の一因だし。
>>1114
ギリギリローンで組んだらフラットSでもすぐ破綻するんだけど。
それに、どうやったら変動金利が上がるの?変動金利が上がる上がるとはいうけど
どういうことが起きて上がる、という具体的な話は見たことがほとんど無い。
過去のこの掲示板見るとさ、最初からずっと1114みたいなのがいるんだよね。
だいたい、変動が2.5%のとき、固定は何%になってんだよ。
固定のほうが先に金利も上昇するんだぞ。
ここのスレは固定3%で返済額を設定してんだろ、固定で3%っていったら、変動金利が1.0%~1.5%ぐらいじゃねーのか?
ちょっと頭のまわらないFPなんかも言うけど
金利上昇って言葉と
変動から固定への借り換えって必ずといっていいほど
リンクしてるよね。
金利が上がり続ける前提でしか話ができないのかね?
へっ
ちょっとでも金利が上昇すれば分かるよ、このスレは、固定に変える派と、このまま変動でいく派に加えて、あー固定でよかったと、あおるやつが入り乱れて修羅場になんだよ。
それよりさきに失業してネットもできなくなってたりしてな。
理論、理屈が通じないと、口汚い言葉を使うか、捨てゼリフか…。
マナーを学びましょう。
1127だけど、1124に対してね。
そろそろ次スレ・・というか大分過ぎてるな。
じゃあ、菅が首相をやってる間は枕を高くして眠れるって事だな。
給料減ったのに、残債は減らず
変動に借り換えもできず、競売にかけられる。
そんな競売物件が大量に出てます。
あくまで、それが固定組のものかどうかは知りませんが。
フラットの場合は国なので結構容赦ないという話は噂でききますが、
銀行の場合は融通が聞く場合もあるみたいですね。
しかし住宅購入の優遇は買う側には良いかもしれないけど、
車と違って額がでかいし、無理に急いで先買いして後で破綻なんてことにならなきゃいいけどね。。
フラットを莫迦にするのも、今のうちだけ。
そのうち、お宝借金として、みんながうらやむことになる。
いまフラットで借りた人は絶対に繰上げとかしちゃいけない、お宝なんだから。
変動板に何を必死にしにきてるんだろう?
フラット君は。
こんなデフレの異常な状態は、もう長くは続かない、早晩解消する。
そのうち、弱インフレ状態か、まじインフレ状態、どっちにしてもインフレになる。
長期の変動の人は今のうちに、自分なりの基準を設定して、固定切り替えを考えておくべき。
もういいよ、フラット君の意見は。
何がしたいんだい?
しかも、借金がお宝って…。
早く返したいがな。
フラットだって、変動だって、借金してることは一緒じゃん。
お互い完済を目指すことも一緒じゃん。
借り方が違うだけでどうしてここまでいがみ合うのか…
普通に考えて心が狭すぎでしょ。
借金のプレッシャーに精神異常になったのか?
固定さん見てて見苦しい。
悲壮感が漂ってきた。
最近万馬券出てないからそろそろ出るはずとか言ってるギャンブルに狂ったオヤジと違いが分からない
固定金利を選択した人間が悲壮感?
あるわけないじゃん。
最終的な総支払額が確定してんだから。
ただいじってるだけじゃない?
今時点で金利が上がるの上がらないの
勝つだの負けるだの机上の空論。
どちらかというといじられてるじゃん
固定の方々は変動がこれから上がって固定を超えると考え選んだと思うけど、今のところ上がる気配なし。
安心感とか保険とか自分自身への言い訳も含めて言ってるみたいだけど、現実は毎月毎月変動より高い金利で支払ってる。
その額が長い目で見れば高級車一台くらい平気で買えちゃうくらいの差額になるから必死だよ
妄想しすぎ
あんたの高級車ってプリ薄?
あまり変わらないと言う人は、借入金2000万くらいなんじゃ・・・
そうじゃなきゃ、まともに計算して比較したとは思えん
あまり変わらないと言う人は、借入金2000万くらいなんじゃ・・・
そうじゃなきゃ、まともに計算して比較したとは思えん
変動ローンで5000万とか?
人生がチャレンジャーだね。
わかったから、固定アンドフラット君は自分たちの掲示板に行きなよ。
誰も用はないから。
なにが悔しいんだ?
そんな年収ならローン組まないわ。
年に500万円ローン支払いできる年収なら10年で5000万円貯蓄できるもんな。
1150の言うとおりでしょ?
誰だって好き好んで高い金利払いたいと思う人はいないんだから。
1155はまんまとそのパターンかな?お気の毒に。。
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。