エコキュートの騒音【その2】

>960
エコキュートを使ってない人は室外機の騒音や冷気を隣家にかけてませんね。

>961
エアコンの室外機と同じですよ

>962
エアコンの室外機よりうるさく不快な騒音だから問題になってるのでは？

ただの神経質

エコキュートは低周波が強いので問題になる。
氷山の一角という言葉があるが、水面に10の氷山が浮いているとしよう。
すると水面下にはその9倍、90の氷が沈んでいる。
10の発砲スチロールを水面に浮かべたとする。もちろん発砲スチロールにも質量はあるのだか便宜上ゼロとしよう。
水面から見える大きさはどちらも同じ10。
エアコンとエコキュートのA特性上の騒音値が近いのは、氷山と発砲スチロールが同じ大きさに見えるの事と同一ではないだろうか。
船が発砲スチロールにぶつかっても問題はないが氷山にぶつかれば沈没してしまう。

>965
ソースを下さい。

>966
ソースは文章の中に含まれている。

低周波が何故問題になるか？
もう一つ別な見地から説明をしよう。ミニカーを10往復させるとする。指一本で誰でも簡単に動かす事ができる。
だが本物の車は指一本ではびくともしない。
空気にも質量がある。
つまり低周波は潜在的なエネルギーが強いと言える。
低い音を出すには大きなスピーカーが必要になる事も同じ。

うちの方はエコキュート使ってる家がチラホラありますが全く問題になってませんね。

住宅密集地の都市ガスエリアです。

やっぱり神経質な人が周りに居ないから？
ほぼ全家庭エアコン使ってるから？？

>968
ソースをください。

意味不明な例え話ししてる人がいますね。
そんなのでいいなら
水を飲むだけで歯が痛む人もいますが
痛まない人もいます
痛みを与える水が悪いのか？
知覚過敏が悪いのか？
痛む人でもキチンと理解して知覚過敏のせいだと分かってる人もいれば
水が冷たいせいと言う人もいるかもしれない
エコキュートが眠れないほどうるさいと言う人は
自分だけがそうなのか
誰でも自分の部屋にいれば眠れないほどの騒音を感じるのかを証明しなければ
周りからは単なる神経質な過敏症としか見て貰えないだろう。

>969
何のソースが欲しいの？

>949
一応調べてから質問しています
一部の自治体でアイドリングストップ条例違反となりそうですが、～法違反となりそうな法律が見つかりませんでした
調べ方が悪いかも？
内容からすると騒音に関わる法違反と思いますので、教えていただけると嬉しいです

＞972
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215317132
過去の判例を見ると、合法マフラーでも早朝のアイドリングや、深夜の帰宅に関しては、
「騒音である」としてドライバー側が負けています。

>968
よく聞こえる人が神経質だとは思えませんね。
逆に聞こえないほうが鈍感という考え方もあるでしょう。
また聞こえる聞こえないは周辺の環境にも大きく左右されるのではないでしょうか。

>968
あなたの家の周辺はエコキュートと同じように一年中毎日深夜に何時間もエアコン使っているんですか？
隣りのエアコンの室外機の音が聞こえるんですか？

神経質かどうかは割合によるでしょう。

環境や機械の種類やメーカー、年式等の個体差を無視した場合、
多くの人が感じるなら感じない人は鈍感でしょう。
極々僅かな人だけなら神経質という事になるかと。

>973
純正マフラーでないようですね。

社外マフラーって五月蝿いよね。
ノーマルと比べて静かなら態々交換しないし。
見た目だけなら出口だけゴツく見せるのあるし。

合法と言っても合法ドラック見たいなもんだよね。
>973でもノーマルに戻せと言われてるし。

>976
うるさいパチンコ屋に何時間いてもなんとも思わない鈍感な人もいるでしょう。
一方静かに平穏に暮らしてる人もいる。
どんなに神経質な人でも地球の裏側の騒音は聞こえない。
どんな人にも迷惑がかからない製品を作るべきでしょう。

>978
社外マフラーにしてる奴らの言い分からすると、｢合法なんだから文句あるなら訴えてみろ！｣
といったところだろう。
誰かさんにも似てますね。

過剰に神経質な過敏症の人にかかったら大抵の物に難癖つけそうだな

>980
流石にエコキュートを改造して音を大きくする人は居ないかと。。。

苦情を訴える人が神経質や過敏症といった報告は聞いた事がない。
ごく普通の人達でしょう。
騒音を出す側は何故か苦情を言う側のせいにしたがる傾向があるようです。
苦情を言われた事に難癖をつける、つまり｢逆ギレ｣ってやつです。

>982
エアコンなどのヒートポンプを改造したものがエコキュートだと思います。
ただ、この改造が環境に配慮したためであり、それが低周波を発生する事になり、結果的に近隣に迷惑をかけてしまうケースが生じてしまったのでしょう。
皮肉な事です。

>983
苦情を言わない人は鈍感だいう報告を聞いたことがありません。
苦情を言わない人は大多数ですが、普通の人ではなく異常者なんでしょうか？

>984
ソースを下さい。

>985
大多数だというソースを下さい。
何人ですか？
何パーセントですか？

>987
被害を訴えている人の数は少数過ぎて当方では不明でした。

あなたの方で解るなら教えて下さい。
そうすれば答えを教えてあげますよ。

>987
10年以上前から発売されてるにも関わらず
判例がないってどういうことなのか考えてみようよ。

裁判にはなってないけど苦情が来たよw

>989
当事者同士での解決もあると思います。また企業側の隠蔽工作とも取れるやり方もあるようですよ。
違法合法マフラー、マンションの階上からの足音などなど、騒音問題というのは難しいのではないでしょうか。

古くからある結論。
「音の感じ方は十人十色である」。

うるさくてガマンできないと感じた人は、ガマンせず何らかのアクションを起こすべき。
うるさいと感じない人は、何もしなくてＯＫ。
自分が騒音源とわかった場合は、刺される前に悔い改めるべし。

昼間のピアノの音でも苦情を言う人居るからね

まぁ早い話が裁判する程の音でもない、だな

>973
いやぁ、それは違法では無いけど民事で負けると言う件ですよね？
私の質問は違法の場合の法的根拠です
要は警察が対応してくれる根拠です

そういや元は深夜アイドリングの騒音は違法でエコキュートも似たような物って話だったな。
違法なら警察が対応してくれても良いよな。

＞995
http://www.souon-taisaku.com/page12.html
あまりに長時間アイドリングが続いたり、夜中に起こされるようなことが続くのであれば、110番にダイヤルして「車がうるさくて眠れない」と伝えて下さい。

　警察までは大げさと思うかもしれませんが、最近では住民同士のトラブルが事件に発展する事例も多く、警察は介入を拒みません。管理会社の方から、「あまりに騒音がひどい時には警察へ通報して下さい」と促される事もあるくらいです。

　

＞995

道路交通法71条にはエンジンをかけたまま車から離れることを禁止しています｡

それなら簡単でしょ「エコキュートが眠れないほどうるさい」と、警察呼んでみたらいいよ。

＞995
都民の健康と安全を確保する環境に関する条例
(低騒音車等の使用努力義務)
第六十三条　自動車等を使用する者は、騒音の発生が相当程度少ない自動車等(以下「低
騒音車」という。)又は騒音の発生がより少ない自動車等を使用するよう努めなければな
らない。

(自動車等を使用する者の努力義務)
第六十四条　自動車等を使用する者は、その自動車等を適正に整備し、及び適切に運転
することにより、自動車等から発生する騒音及び振動を最小限度にとどめるよう努めな
ければならない。

(夜間の静穏保持)
第百三十三条　何人も、夜間(午後八時から翌日の午前六時までの間をいう。)において
は、道路その他の公共の場所において、みだりに付近の静穏を害する行為をしてはなら
ない。

だからさ、995は条例違反じゃ無くて違法な(警察対応可)事について言ってんだよね？
普通の車が自宅の敷地でアイドリングしていて警察の尋問ってありえないでしょう。
アイドリングストップ条例有る自治体だけじゃ無いしね
増してや騒音関係でしょ？

(低騒音車等の使用努力義務) で合法機器や合法マフラーが捕まるのか？

自動車のアイドリングとマフラーのスレを立ち上げました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/

>1001
997にあるように、自分の敷地内であれ近所迷惑であり通報されれば警察は対応するのではないでしょうか。

迷惑な通報だな。

通報者「ねー、うるさいんでしょー？」
警官「別にうるさくないじゃん（心の声）」
設置者「普通に使ってるだけです」
警官「…」

もちろん、これと正反対のケースもありそうだけどね。

通報者「騒音で眠れなくて困っています。」
警官「確かにうるさいし不快だ（心の声）」
設置者「普通に使ってるだけです」
警官「…」

こんなケースも多々あるでしょうね。

車は延々とアイドリングでもされるなら、確かに迷惑だから苦情と対応を願うべきだろう
エコキュートも同様に、延々と稼動されるなら苦情と対応をお願いしよう。

つまりは３０分程度の稼動なら、まあ生活騒音として我慢・妥協もあってしかるべき。
何時間も動かすなら、使用者側にも配慮の必要性は大いにあるだろう。

＞1007
おっしゃることはよくわかります。
例えば、朝出勤や通学でバタバタしている時間帯8時～8時45分、そして夕方晩御飯の支度をしている時間帯17時～18時、
どちらも30分程度なら問題が生じる確率はかなり下がるでしょう。
また、風呂に入るのが夜ならば、それに近い時間帯にお湯を沸かしたほうが効率が良い。
問題は、一日分のお湯を沸かすのに通常2～3時間以上はかかるという事。

拙宅のエコキュートの室外機は、隣家のエアコンの室外機より静かでした。

問題点は他にも・・
安い深夜電力が使えなくなり電気代が高くなる。
機器のオンオフが増えることで機器の寿命が短くなる可能性。
室外機は年月の経過と共に騒音が増加するのが常識。

日本のヒートポンプは非常に優秀だとうかがっています。
だが、それが低周波騒音を生み出し、近隣に迷惑をかけることになってしまったのは残念な事。

企業は更に騒音を減らすよう努力し、
使用者は、設置場所の検討、近隣の生活リズム等と調整しながら、
お互い快適に生活するために努力する事が最善の策だと思います。
それで解決しなければ、業者や製造メーカーを訴える他ないでしょう。