エコキュートの騒音【その2】

>937
苦情を寄せられた側のストレスに関しても書いてあるが理解する能力がないのか？

マンションだって限度内の生活音か騒音なのかって論争が起こるじゃない
それどころか解決の糸口さえ無いよね。
今後もマンションには騒音が付いて回る（可能性がある）と言っていい。

エコキュートも一緒で「騒音規定もあり設置には一切問題ありません、騒音はそちらの耳の勝手です！」
なんて話になるから深刻なんだよ。

「管理・基準が完璧だから絶対安全です」なんて言っていた原発と同じ発想ですよ
「ストレステスト合格、完璧！可動ＯＫ!!」みたいな意識
「予想と違って水が６０センチしか無いけど、熱くないし　まあいいじゃん」とかな。
『エコキュート煩くないよ、聞こえないし大丈夫騒音無いよ、何言ってんだよ！』みたいな感じだよな。

でもガス給湯器は明らかに有害な排気ガスを隣家に浴びせてるからね。
エアコンやエコキュートの室外機と比べると
クレームが付いた場合明らかに不利だよね。

エコキュートがベストな選択だよな

まぁ、車検を受けた無改造の車ですらアイドリングがうるさいと言う人も居て、別にうるさくないと言う人も居る、エアコンの室外機も同じような感じだろうし
他のモノ、話し声や足音、雨垂れの音、ボイラー音、浄化槽の換気扇の音…言い出したらキリがないよね。
同じモノの音を同じ位の距離（音源の両隣とか）で聞いていても人によって感じ方が違うものだから
自分の近所に過敏で過剰に反応する類の人が居ないことを願うしかないだろうね
不幸にもその手の輩が近所に居たなら、お気の毒としか言いようがないなぁ。

子供の頃住んでいた家の隣の老婆は、隣家のテレビが点くと
耳なりがするからスイッチ切れと毎日騒いでいたっけなぁ…
音量０でもすぐ言いに来たから、何かが聞こえていたのは間違いなかったみたいだが傍迷惑この上ない過敏症だったよ。

裁判起こせばいいじゃん？
法治国家だからさ。

努力の味を知らない偏差値が低い人達がさ、
何を議論したって埒があかないよ。
不毛だね。

>945
騒音を聞かされる側のせいだけにするから話がおかしくなる。
車検通った車でも家と家の間の狭い空間で深夜延々と何時間もアイドリングすれば近所迷惑でありまた違法でもある。
特にディーゼル車は低周波が強く不快に思う人は多い。
エコキュートも家と家の間、深夜に長時間、低周波といった点で同じ。

>947
違法ってどの法律の基準ですか？
使ってないけど興味あります

興味があれば何故自分で調べようとしないだろう。
ネットで検索すれば簡単に出てくることなのに。

>979
排気ガスではガス給湯器と同じだね

ガス給湯器の排気ガスだけでも迷惑なのに
車の排気ガス何時間も嗅がされたらそりゃ確かに迷惑かも。

>951
そこで地球に優しいEVですよ

ガスは自動車と違って有害物質はないのでは？
もっともエコキュートも電気を使い原発が止まっている現在、火力発電に頼らずを得ず、間接的にＣＯ2や排気ガスも排出してますがね。

>953
では排気ガスを隣家にかけるのではなく自宅に引き込んでください。

あと電気はクリーンエネルギーで自宅でも作れちゃいます。
クリーンエネルギーで電力を自給自足してる自治体もあるくらいです。

>954
エコキュートの騒音と冷気も隣家にかけるのではなく自宅に引き込んだほうが良いのでは？

>955
ヒートポンプの室外機はあなたも含めて皆さん外で使ってるからね。

エコキュートの騒音トラブルは、裁判の判例ってないのでしょうか？
マンション上下階の騒音トラブルは、幾つか判例があるようですけど。

何か前例があると議論の参考になるかもしれませんね。

>956
ガスも自宅に引き込んでる人はいないのでは？

>949
この器の小ささ、ガス屋の原発おじさんではないですか？

>958
ガスを使ってない人は他人に排気ガスをかけてません。

>960
エコキュートを使ってない人は室外機の騒音や冷気を隣家にかけてませんね。

>961
エアコンの室外機と同じですよ

>962
エアコンの室外機よりうるさく不快な騒音だから問題になってるのでは？

ただの神経質

エコキュートは低周波が強いので問題になる。
氷山の一角という言葉があるが、水面に10の氷山が浮いているとしよう。
すると水面下にはその9倍、90の氷が沈んでいる。
10の発砲スチロールを水面に浮かべたとする。もちろん発砲スチロールにも質量はあるのだか便宜上ゼロとしよう。
水面から見える大きさはどちらも同じ10。
エアコンとエコキュートのA特性上の騒音値が近いのは、氷山と発砲スチロールが同じ大きさに見えるの事と同一ではないだろうか。
船が発砲スチロールにぶつかっても問題はないが氷山にぶつかれば沈没してしまう。

>965
ソースを下さい。

>966
ソースは文章の中に含まれている。

低周波が何故問題になるか？
もう一つ別な見地から説明をしよう。ミニカーを10往復させるとする。指一本で誰でも簡単に動かす事ができる。
だが本物の車は指一本ではびくともしない。
空気にも質量がある。
つまり低周波は潜在的なエネルギーが強いと言える。
低い音を出すには大きなスピーカーが必要になる事も同じ。

うちの方はエコキュート使ってる家がチラホラありますが全く問題になってませんね。

住宅密集地の都市ガスエリアです。

やっぱり神経質な人が周りに居ないから？
ほぼ全家庭エアコン使ってるから？？

>968
ソースをください。

意味不明な例え話ししてる人がいますね。
そんなのでいいなら
水を飲むだけで歯が痛む人もいますが
痛まない人もいます
痛みを与える水が悪いのか？
知覚過敏が悪いのか？
痛む人でもキチンと理解して知覚過敏のせいだと分かってる人もいれば
水が冷たいせいと言う人もいるかもしれない
エコキュートが眠れないほどうるさいと言う人は
自分だけがそうなのか
誰でも自分の部屋にいれば眠れないほどの騒音を感じるのかを証明しなければ
周りからは単なる神経質な過敏症としか見て貰えないだろう。

>969
何のソースが欲しいの？

>949
一応調べてから質問しています
一部の自治体でアイドリングストップ条例違反となりそうですが、～法違反となりそうな法律が見つかりませんでした
調べ方が悪いかも？
内容からすると騒音に関わる法違反と思いますので、教えていただけると嬉しいです

＞972
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215317132
過去の判例を見ると、合法マフラーでも早朝のアイドリングや、深夜の帰宅に関しては、
「騒音である」としてドライバー側が負けています。

>968
よく聞こえる人が神経質だとは思えませんね。
逆に聞こえないほうが鈍感という考え方もあるでしょう。
また聞こえる聞こえないは周辺の環境にも大きく左右されるのではないでしょうか。

>968
あなたの家の周辺はエコキュートと同じように一年中毎日深夜に何時間もエアコン使っているんですか？
隣りのエアコンの室外機の音が聞こえるんですか？

神経質かどうかは割合によるでしょう。

環境や機械の種類やメーカー、年式等の個体差を無視した場合、
多くの人が感じるなら感じない人は鈍感でしょう。
極々僅かな人だけなら神経質という事になるかと。

>973
純正マフラーでないようですね。

社外マフラーって五月蝿いよね。
ノーマルと比べて静かなら態々交換しないし。
見た目だけなら出口だけゴツく見せるのあるし。

合法と言っても合法ドラック見たいなもんだよね。
>973でもノーマルに戻せと言われてるし。

>976
うるさいパチンコ屋に何時間いてもなんとも思わない鈍感な人もいるでしょう。
一方静かに平穏に暮らしてる人もいる。
どんなに神経質な人でも地球の裏側の騒音は聞こえない。
どんな人にも迷惑がかからない製品を作るべきでしょう。

>978
社外マフラーにしてる奴らの言い分からすると、｢合法なんだから文句あるなら訴えてみろ！｣
といったところだろう。
誰かさんにも似てますね。

過剰に神経質な過敏症の人にかかったら大抵の物に難癖つけそうだな

>980
流石にエコキュートを改造して音を大きくする人は居ないかと。。。

苦情を訴える人が神経質や過敏症といった報告は聞いた事がない。
ごく普通の人達でしょう。
騒音を出す側は何故か苦情を言う側のせいにしたがる傾向があるようです。
苦情を言われた事に難癖をつける、つまり｢逆ギレ｣ってやつです。

>982
エアコンなどのヒートポンプを改造したものがエコキュートだと思います。
ただ、この改造が環境に配慮したためであり、それが低周波を発生する事になり、結果的に近隣に迷惑をかけてしまうケースが生じてしまったのでしょう。
皮肉な事です。

>983
苦情を言わない人は鈍感だいう報告を聞いたことがありません。
苦情を言わない人は大多数ですが、普通の人ではなく異常者なんでしょうか？

>984
ソースを下さい。

>985
大多数だというソースを下さい。
何人ですか？
何パーセントですか？

>987
被害を訴えている人の数は少数過ぎて当方では不明でした。

あなたの方で解るなら教えて下さい。
そうすれば答えを教えてあげますよ。

>987
10年以上前から発売されてるにも関わらず
判例がないってどういうことなのか考えてみようよ。

裁判にはなってないけど苦情が来たよw

>989
当事者同士での解決もあると思います。また企業側の隠蔽工作とも取れるやり方もあるようですよ。
違法合法マフラー、マンションの階上からの足音などなど、騒音問題というのは難しいのではないでしょうか。

古くからある結論。
「音の感じ方は十人十色である」。

うるさくてガマンできないと感じた人は、ガマンせず何らかのアクションを起こすべき。
うるさいと感じない人は、何もしなくてＯＫ。
自分が騒音源とわかった場合は、刺される前に悔い改めるべし。

昼間のピアノの音でも苦情を言う人居るからね

まぁ早い話が裁判する程の音でもない、だな

>973
いやぁ、それは違法では無いけど民事で負けると言う件ですよね？
私の質問は違法の場合の法的根拠です
要は警察が対応してくれる根拠です

そういや元は深夜アイドリングの騒音は違法でエコキュートも似たような物って話だったな。
違法なら警察が対応してくれても良いよな。

＞995
http://www.souon-taisaku.com/page12.html
あまりに長時間アイドリングが続いたり、夜中に起こされるようなことが続くのであれば、110番にダイヤルして「車がうるさくて眠れない」と伝えて下さい。

　警察までは大げさと思うかもしれませんが、最近では住民同士のトラブルが事件に発展する事例も多く、警察は介入を拒みません。管理会社の方から、「あまりに騒音がひどい時には警察へ通報して下さい」と促される事もあるくらいです。

　

＞995

道路交通法71条にはエンジンをかけたまま車から離れることを禁止しています｡

それなら簡単でしょ「エコキュートが眠れないほどうるさい」と、警察呼んでみたらいいよ。

＞995
都民の健康と安全を確保する環境に関する条例
(低騒音車等の使用努力義務)
第六十三条　自動車等を使用する者は、騒音の発生が相当程度少ない自動車等(以下「低
騒音車」という。)又は騒音の発生がより少ない自動車等を使用するよう努めなければな
らない。

(自動車等を使用する者の努力義務)
第六十四条　自動車等を使用する者は、その自動車等を適正に整備し、及び適切に運転
することにより、自動車等から発生する騒音及び振動を最小限度にとどめるよう努めな
ければならない。

(夜間の静穏保持)
第百三十三条　何人も、夜間(午後八時から翌日の午前六時までの間をいう。)において
は、道路その他の公共の場所において、みだりに付近の静穏を害する行為をしてはなら
ない。

だからさ、995は条例違反じゃ無くて違法な(警察対応可)事について言ってんだよね？
普通の車が自宅の敷地でアイドリングしていて警察の尋問ってありえないでしょう。
アイドリングストップ条例有る自治体だけじゃ無いしね
増してや騒音関係でしょ？

(低騒音車等の使用努力義務) で合法機器や合法マフラーが捕まるのか？

自動車のアイドリングとマフラーのスレを立ち上げました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/

>1001
997にあるように、自分の敷地内であれ近所迷惑であり通報されれば警察は対応するのではないでしょうか。

迷惑な通報だな。

通報者「ねー、うるさいんでしょー？」
警官「別にうるさくないじゃん（心の声）」
設置者「普通に使ってるだけです」
警官「…」

もちろん、これと正反対のケースもありそうだけどね。

通報者「騒音で眠れなくて困っています。」
警官「確かにうるさいし不快だ（心の声）」
設置者「普通に使ってるだけです」
警官「…」

こんなケースも多々あるでしょうね。

車は延々とアイドリングでもされるなら、確かに迷惑だから苦情と対応を願うべきだろう
エコキュートも同様に、延々と稼動されるなら苦情と対応をお願いしよう。

つまりは３０分程度の稼動なら、まあ生活騒音として我慢・妥協もあってしかるべき。
何時間も動かすなら、使用者側にも配慮の必要性は大いにあるだろう。

＞1007
おっしゃることはよくわかります。
例えば、朝出勤や通学でバタバタしている時間帯8時～8時45分、そして夕方晩御飯の支度をしている時間帯17時～18時、
どちらも30分程度なら問題が生じる確率はかなり下がるでしょう。
また、風呂に入るのが夜ならば、それに近い時間帯にお湯を沸かしたほうが効率が良い。
問題は、一日分のお湯を沸かすのに通常2～3時間以上はかかるという事。

拙宅のエコキュートの室外機は、隣家のエアコンの室外機より静かでした。

問題点は他にも・・
安い深夜電力が使えなくなり電気代が高くなる。
機器のオンオフが増えることで機器の寿命が短くなる可能性。
室外機は年月の経過と共に騒音が増加するのが常識。

日本のヒートポンプは非常に優秀だとうかがっています。
だが、それが低周波騒音を生み出し、近隣に迷惑をかけることになってしまったのは残念な事。

企業は更に騒音を減らすよう努力し、
使用者は、設置場所の検討、近隣の生活リズム等と調整しながら、
お互い快適に生活するために努力する事が最善の策だと思います。
それで解決しなければ、業者や製造メーカーを訴える他ないでしょう。

＞1009
残念ながら、静かという事と近隣に被害が生じる事とは別に捉える必要がある。
これは、知能が高い人物でなければ理解できないかもしれませんね。

残念ながら、排気ガスを出すガス給湯器を使うよりはマシだから。

ガスを使うべきでないなんて事は、ここに書き込みしてる人全員百も承知ですよ。

警察は介入しないだろw

東電もガス発電で排ガス出してるからな

エコキュートは深夜に長時間稼働するからエアコンとは別
そもそも騒音スレだろここはw

うるせーよエコキュートw

警察呼んで解決すればいいよ。
違法なアイドリングと同じなら、そうやって解決したら良いだけ。
簡単な解決方法があって良かったじゃない。

エコキュートよりもたちが悪いのが、古いエアコンの室外機。

お隣様は、おそらく２０年モノのエアコンを使っていると思われます。
この室外機がまたとんでもなくうるさい。
エコキュートの音など足元にも及びません。

ということは、エコキュートが古くなると
もっととんでもなくうるさいでしょうね。

エコキュートは深夜に長時間稼働するからうるさいんだよ

エアコンも季節によって深夜に長時間動かしてるよ

ほぼ全員がうるさいと思ってないからなぁ

ほぼ全員がうるさいと思ってるかもよ？

エアコンの室外機と同じだからね。
エアコンの室外機が五月蝿いと感じるなら
エコキュートの室外機も五月蝿いと感じる可能性があるね。

うるせーよエコキュート
エアコンで苦情がきたことはないがエコキュートで苦情きた

隣とは５m離れてる
エアコンは間欠運転でしかもインバーター制御で静か
空気を暖めるだけだから

エコキュートは深夜に長時間連続運転で水を沸かす
エネルギーは空気を暖めるエネルギーの3000倍必要だから高出力で長時間運転が必要

エアコンとは比較にならない

近所にうるさい人がいると大変
置き場の選定には注意が必要
自分の家の中にいてもエコキュートの室外機が動き出すのわかるよ

今はエコキュートやめた

ソースはおれ

エコキュートぜんぜん音しないよ。
二メートル離れた隣もうちも付けているけど音なんて聞こえたことない。
ガス屋は嘘の宣伝やめなよ。オール電化化は死活問題なのわかるけど、原発なりエコキュートの音なりしつこすぎ。
その証拠にこんなスレが常に上に上がっている。アホかと。

近所に神経質で過剰反応するウルサイ人が住んでると大変ですよねぇ…

嘘じゃねーよ
ガス屋でもねーwww

まあ最近のエコキュートは静かなのかもな～
うちのは８年くらい前のやつだったかな
もうエコキュートやめたけど
やめた理由はやっぱりガスがパワフルだからガスに戻した
うるさかったわけじゃない
苦情はシカトしたったwww
でも静音タイプとかあるならそうした方がいいな


1024の全然音がしないってのも極端で嘘くさいが
深夜に静まりかえったときに窓を開ける季節は気になるレベルだと思う

1024お前は電気屋か？www

オール電化スレでは完璧に論破されてしまったから、ガス屋にとってはここが最後の砦。

>1024
最新機種でもかなりひどい低周波音出てますよ。
音がしないなんて情報操作としか思えませんね。
ちなみに室外機のすぐ傍より数メートル離れたほうが低周波は強いです。

ガス屋うざい。

なにが論破なんだかしらないが、オール電化とエコキュートは違うものですよ？
電気屋は頭が悪くて困りますね。
完全にスレ違い。

全然音なんか聞こえないなんて有り得ないだろ。
耳が悪すぎ。
うちのは使い始めてからまだひと月しかたたないがエヤコンと同じ位音がしてるみたい。
隣家から10Mは離れてるし、壁もあるからから今の所苦情はない。

深夜から早朝にかけて音を出すんだから隣家に気を使うのは当たり前でしょう。

>1025
エコキュートの騒音問題に過剰反応しているのはそちらではないでしょうか。

エアコンの室外機と同じだから。

おれエコキュートの室外機から直線距離で3､5ｍくらいの所に耳がある状態で寝てるけど、全く音聞こえないです。

ほんと、ほんと、マジで。

聞こえない人が何故このスレにいるのだろう？

>1032
違う。
エコキュートの冷媒はCO2、コンプレッサーには100気圧という高圧がかかってる。
音も違う。
エコキュートのほうが低周波騒音がはるかに強い。

自分や周りの人には聞こえないのに、騒音スレが立ってるから、ありもしない音が聞こえちゃってる人も居るものなんだなぁと思って、怖いもの見たさで見てますよ。
その手の人はリアルだと怖いけど掲示板なら何かされる心配もないし。

聞こえないふりは簡単にできないが聞こえるふりは難しいし、する人間もいない。
自分には聞こえないからありもしないなどと思うほうがおかしいだろう。
苦情が出てる事の説明がつかない。

低周波音にもいろいろあるが低くなるほど一般的聴覚では聞こえにくくなる。把握するのに知能が必要になる。つまり知能が低い人間には理解する事は困難だろう。

>1033
道路からみて建物の裏側にあるエコキュートの室外機、距離にして5〜6mでも低周波ははっきり聞き取る事ができる。
要は訓練と知能次第。まあ聞きたくない人、聞こえると困る業界の人には聞こえないかもしれないが。(失笑)

要するに一般的な普通の人には聞こえないってことね。