エコキュートの騒音【その2】

>798
で、どうしろと？
ガス給湯器も排気ガストラブルはありますし
給湯器のお薦めを教えてください。

>801
顔の見えない赤の他人に教えを求めるのであれば、
もうちょっと適した物の言い方があると思いますよ。
基本的なコミュニケーションのマナーを学ぶべきでしょう。

>802
随分偉そうですね。
それでエコジョーズとか使ってたら爆笑物ですよ。

何を言っても無駄だ
偉そうに基本的云々言ってるが
自ら発信した言葉の根拠を問われて行き詰まると
最後は「自分で調べろ」なんて無責任で意味不明なこと言う輩を相手にするだけ無駄。

>>798
そりゃ音はするよ。
無音の機器を探す方が難しいよね。
エアコンの室外機だって無音じゃないよね。
いずれにせよ、ガス給湯器の轟音よりずっとまし。

だから近隣に配慮して設置しなさいって、ちゃんとマニュアルにもなってるのよ。

本来はこの場所では近隣に騒音被害を発生させる可能性があるから、設置は無理って英断だって
あってしかるべきものなのに、結局は他人だし業者はそれをやらない。
もし問題が発生しても「本機器は十分に騒音に配慮した製品であり、基準値をクリアして伝々～」
で終わり。
挙句には「騒音として聞こえるのは心の問題じゃないですか？一度病院で～今はいいお薬ありますよ」
なんて話だな。

使いたいものを使いたいし数値上問題無いらしいよで、そこから欲求以上の思考は停止してしまう人には
自分自身も被害者に成り得る可能性ってもんを、どうやったら学ぶ事が出来るんかな・・・

紛れも無い事実
を繰り返し言い張ってた人のレス消されまくってんのね
連番で消されてるのも結構あるみたいだし
自演で援護でもしてたみたいだね

>764さん
>768さん　>792さん　>794さんも同一人物ですかね？
よほどの自信作リリースのようですね。かなり鼻息が荒いですよ。
それでは、いきますよ。

＞「俺にとっては多いんだよ」「いや、僕にとっては少ないんです」と、
＞自らの感覚的な物を押し付けあっても平行線をたどるばかり。

＞結論は、
＞「音の感じ方は十人十色である」
＞「数字の感じ方も十人十色である」　

＞稚拙かつ不毛な議論が展開されております。

騒音被害の実際の「数字」が出てない中、どこで、そのような議論がありました？
あぁ、あなたの脳内での展開でしたか。アトミックテレサだか、ギャートルズ（古っ！）
だか知りませんが、妄想なら、折り込みチラシの裏に書くだけにしていただけませんかね。

ところで、私とやりとりした方のレスが複数消えてるんですが、なんででしょ？

>808さん

>騒音被害者が、多いと感じるか、少ないと感じるかも十人十色。
>「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、
>「１５％？そりゃ多いよ」と思う人もいるし、「たった１５％？」と思う人もいる。

ここで「１５％」という数字を例示してるんじゃないの？

都合の良い部分だけ引用するとか、セコい真似しないでさ、
もうちょっと、がんばってほしいな。
せっかく期待して読み始めたのに、読み手をがっかりさせんなよ。

例えばさ…
音の感じ方は十人十色ではなく、２タイプしかない。
うるさいと感じる人、そう感じない人、の２タイプにしか分かれない。
とか。
説得力のある冷静な反論をすべき。

若い頃に弁証法とか習わなかった？
今、大学の教養課程で授業とってるんだけど、面白いよ。

>809
「１５％」って例えで出してる仮の数値じゃなかったの？
唐突に出てきた数字だから、てっきり仮だと思ってたよ。
このスレのどこかに過去の数値だけどエコキュート２４０万台普及とか出てたけど
１５％だと３６万件の被害報告ってことかな？今はもっと台数出てるだろうからもっと多い被害報告ってこと？
ホントかいな・・・・

>ここで「１５％」という数字を例示してるんじゃないの？

例示＝例えとして示すこと。

で、ここからが本題。
例示した１５％ってのは、多い？少ない？
多発と言えるか？言えないか？
相次いでいるのか？そうではないのか？
それが、このスレの最大のテーマ。
はい、それではバトル再開！

蛇足ながら…
２４０万台の全数調査など、誰もやらない。
仮にやったとしても、２４００台分とかのサンプル調査でしょう。
サンプル調査は、当然ながら実数との乖離が生じる。
単純に２４０万台にサンプル調査のパーセンテージを当てはめるのは短絡的。
一定の傾向や消費者マインドを把握するために実施することが多い。

今日も、晩酌後のほろ酔いで、いい気分です。
>809さん
すみませんでした。余計なスペースをとっては、皆さんにご迷惑かと思いまして・・・
私のレス>808の引用文冒頭に、ご指摘の
＞騒音被害者が、多いと感じるか、少ないと感じるかも十人十色。
＞「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、
＞「１５％？そりゃ多いよ」と思う人もいるし、「たった１５％？」と思う人もいる。
を、入れてください。でっ、それで何か変わりますかね？

ところで、大学生だったんですか？いいですね。私も戻りたいです。
弁証法？まったく記憶にありません。

あー、もう寝ようと思ったのに・・・
＞「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、
だったら、全体が何の全体か、先に言ってもらわないと。
母集団を全体って言ってるのか、標本を全体って言ってるのか。

今日は、ちょっと飲みすぎちゃいました。明日も会社なのに・・・
ええ！もう、今日になってる！！

＞で、ここからが本題。
＞例示した１５％ってのは、多い？少ない？
＞多発と言えるか？言えないか？
＞相次いでいるのか？そうではないのか？
＞それが、このスレの最大のテーマ。

そんなことは、関係ないと思いますよ。
ヒント：人の感性に左右されません。
明日、二日酔いだな～

んなもの割合なんか条件次第なんだからどうだっていいだろよ・・・

田んぼの一軒家なら、エコキュートが爆発したって近所迷惑になんかなんねぇんだからさ
住宅密集地だけで起こり易い事象だろ、騒音ってのはよ。

住宅密集が当たり前の都市部だと、そもそもエコキュートの導入が低いだろ
都市ガス通ってりゃそっち主流なんだしな。
田舎のプロパンと来ちゃあ、これはまあエコキューの出番だ
地方でありながらの住宅密集地。ここが問題の中心となる騒音発生地域だろ。

そんな場所は日本全国で言えば少ない地域なんだから、騒音問題の数だってそう多くはないはず
ただ全体の使用数からすると、割合的には無視出来ないほど騒音被害が多いってだけ。

だからどうやって騒音を「出さない」「聞こえない」「気が付かない」様にするかが家主の務め。

>811
サンプルなんかいらないんじゃない？
被害報告なら報告数があればいいだけでしょ
「多い」とか「少ない」と言いたい人が、その報告数をソースとして出せばいいでしょ

そろそろ、どんな対策が騒音に有効なのか議論しませんか？
自ら積極的に声を出さない潜在的な騒音被害者もいらっしゃるでしょうから、もし被害報告の数字があったとしても、その多寡を議論したところで本質的な意義は薄いでしょう。
みなさん、どうやら知恵を持っていそうな方ばかりですし、
騒音主も騒音被害者も、お互いがハッピーになる方法を提案するべきです。
いったい、どんな対策が有効でしょうか？

なーんてね。

騒音被害が多いか、少ないか。
被害が多発しているのか、相次いでいるのか。
それが永遠のテーマ。

だからさ、みんな鼻息荒げてもっとガチガチやろーぜ。
顔の見えない赤の他人と戦うこそが目的。
それが、このスレの使命。
これは紛れも無い事実！
根拠＆ソースはこれまでの書き込み。

せっかくだから、みんなの期待に応えて激しいバトルを繰り広げてやろーじゃありませんか。
戦線離脱者も改めて招聘したいなー。

だって、毎日このスレを楽しみにしてる人も多いはず。
えっ？多い？
ソースは…

>>806
>だから近隣に配慮して設置しなさいって、ちゃんとマニュアルにもなってるのよ。
そうですね。
エコキュートだろうが、エアコンの室外機だろうが、
少なからず音が発生するものを設置する場合は、
お隣に配慮するのは当然です。
ところでガス給湯器でも設置場所の配慮は可能なのでしょうか？

配慮しないでトラブルになってるから、配慮は必要です。

今はエコキュートも普及し、ガス給湯器のお互い様ですの時代は終わりました。

＞８１８
＞お隣に配慮するのは当然です。

世の中、あなたのように良心的な人ばかりではありません。
残念ながら、他人への配慮が欠けている人もいます。
逆に、あなたか十分に配慮していたとしても、苦情が来る可能性もあります。
音に対して敏感・神経質な人もいるからです。
騒音トラブルってはそういうものかもしれません。
マンション上下階の騒音トラブルも然り。

騒音トラブルの多くは感情論になりがちなので、
司法に委ねた方がスッキリする可能性はあります。
騒音トラブルの判例は複数あります。
それが、多い？のか少ない？のか、わかりませんが（笑）。

もちろん司法に委ねるということは、手続きはかなり面倒だし、時間もお金もかかります。
それがイヤなら、こういう掲示板でくすぶってるしかありません。