エコキュートの騒音【その2】

>>638
ウソだという証拠出せるの？

理として、多数だと主張する方が、本当に多数を占めているという根拠を客観的に理解でき、かつ具体的内容を伴ったソースを提示するのが筋だと思います。

我が家の場合、エアコンの室外機の音は室内まで聞こえる。
エコキュートの音は聞こえない。
カタログを見るとエアコンの音の方が数値的にも高い。

湯を沸かしてる時の音は大して気にならんけど、出湯中や風呂のお湯張り時のポンプの音は、低音でちょっと気になるレベルだった。

低周波の話しは、知らなかったよ。
うちはご近所さんから、苦情は来てないがたまたまなのかな？

我が家も聞こえませんね
近所のお宅も皆さんエコキュートですので何も言われた事はないです
もっとも、庭で花火しても聞こえないくらい距離開いてますけどね

>>643
エアコンの室外機の音が室内にまで聞こえるなんて珍しいケースですね。

>>642
607さんは未だ質問にも答えず証拠も出しませんね。

こういった騒音トラブルはゼロであることが望ましいです。
図書館並みの静かさなどという宣伝文句なら尚更でしょう。
多数という表現が問題なら多発という表現にしましょうか？
多数発生しているのですから同じでしょう。
例えば、死亡事故が多発、ひったくりや強盗が多発している、といったニュースはよく耳にします。
全車両、全人口から比較して数パーセントでも多発という言葉は使います。
ひったくりが10件あったとしてもその地区の人口からすれば0.00001パーセントなどという比率ではないでしょうか。
それでも多発という表現は使います。
ある弁護士さんが無料相談を受け付けた所、特に宣伝もしていないのに全国から数十件の相談があったそうです。
それから察するにエコキュートの騒音被害がその数千倍もあると考えるのが妥当でしょう。

>>643
具体的な製品名と数値は？
それとカタログには無響室で測定された（つまり現実とはかなり異なる）Ａ特性の数値しか載っていませんね。
Ａ特性は可聴帯域内なので超低周波に関しては野放し状態です。
それが問題をより複雑にしているのでしょう。

特に寒い日の、静まり帰った深夜に響く、エコキュートの重低音　グｳｳｳｵｵオオオーーンって
隣の壁に向けて設置してる我が家では気にならないけど、隣の家の壁が共振してる感じ。

まあウチは関係無いから別にいいんだけどね、トイレの窓開けると良くわかるんだな。

でもそんな事気にしたら負けかなって思う。

>647
なんだかよく分からんけど、誰かさんも答えないから、0.00001％でも多数と言ってる人がいるから、そういうのって責任逃れの詭弁にしか見えんよ。
事故や事件なら件数の発表はあるだろうから割合も調べようがあるが、そういう検証すらしなくて、検証用のソースすら出さなくて、０コンマでも多数とかさ…
素直に、「割合は0.00001％かも知れなくて多数は言い過ぎた」言えんのか？

「ある弁護士さんが　～～～そうです」ってのもさ、誰から聞いたの？
自分で確かめた情報じゃないでしょ。そういうの聞きかじってさ、
あたかも事実のように言うのもやめてくれないかな。
自分の都合のいい情報ばかりをさ。

>>650
エコキュートの騒音問題が多発している事実を素直に認めたらいかがですか？
ＮＨＫのニュースでは「苦情が相次いでいる」と書かれています。

>>651
ずいぶんイラついてますね。
低周波が人体へ与える影響の中にはイライラ感が出る事もあるようです。
弁護士さんのブログに書かれている事を書いたのですが、
それを事実確認もせずに聞きかじったなどと誹謗中傷してるのはそちらのほうですよ。
あなたにとって都合の悪い情報に噛みついてるだけではないでしょうか。

あれだけ煩いんだから、苦情が相次いでいるのは当たり前

その言われた苦情をどれだけ跳ね返せるかが口の見せ所。

あの手この手で涙ぐましいよな（失笑）

全体の０．００００１％とかの苦情だろ？
かなり稀な難病とかの確率並みだな
完治すると良いね。

被害が多数で多発してて相次いでるなら
その多数で一致団結すればきっと数の論理で押し切れるよ。

>>653
事実確認もせずに噛みついてるって言うけど、私は最初から事実のソースを出せって
言ってるの。それを出さずに、「多数」だの、「だそうです」だの、あいまいな
書き方しかしないから、こちらを納得させられないんでしょうが。
あったま悪いな～

まだ>642の言葉が理解出来ないのですか？
多数ということの根拠ですよ？

それと、事件は少数でも「多数」とか「多発」という表現を用いますが、それは比較対象を特定してない場合の表現ですよ、被疑者ではない一般人と比較して「多数」とは表現しませんし、○○地区で「多発」や「多数報告」の場合は時間を遡って比較すると前年や前月比での「多発」や「多数報告」ですよ。
あくまでも、比較対象がある場合は必ず「少数」と「多数」に分かれます。
エコキュート騒音の場合はエコキュート使用世帯に対しての割合が多数かどうかを聞かれているのですから、比較対象がハッキリしていますので
「多数」だというならエコキュートの台数より、騒音を訴える人が多いか、騒音が聞こえない人より聞こえる人の方が多い場合だけになりますが、本当に「多数」なのですか？

あらら、急に黙っちゃったよ。

>>656
全体の０．００００１％とかの苦情というデータはどこから得たものでしょうか？

>>658
ネットで検索すれば容易に見つけられますよ。
簡単な作業もできずにヒステリックに喚くばかりでは頭が悪いと思われてしまうのではないでしょうか。

>>659
比較対象は既出ですが理解できませんか？
事件や事故と同様に起こるべきではないトラブルに関しては少数でも多発という表現を使います。
騒音問題も起こるべきではないのです。

また、図書館並みの静かさであるならば、苦情は一切出ないはずなのです。

適切な比較対象をもう一つ追加しましょう。
エコキュートと同じく深夜電力で運転する給湯器に電気温水器があります。
電気温水器で近所から騒音の苦情が出たケースは何件あるでしょうか？
おそらく0件、もしくは限りなく0件に近いでしょう。
それと比較するならば、エコキュートの騒音による苦情は多発してるという表現が適切です。

天下のグーグル様で検索　

給湯器　　　　6,850,000件
給湯器　騒音　　288,000件
これは給湯器全体としてですかね、電気や灯油も含めて　まあ割合的にガス給湯器が多いでしょう。

エコキュート　　　　3,660,000件
エコキュート　騒音　　177,000件


現実ってのは、まずはこの辺りから探ってみようや。

>661
のらりくらりしてないで、エコキュートの台数に対して多数なのかどうかを答えたらいいんだよ。
ひったくり事件は0.00001％でも多数という表現を使うから
エコキュート騒音にも多数って使うんだろ？
ひったくり事件なら警察が件数まで発表していて、その上での「多数」やら「多発」発言なんだよ。
同じようにするなら件数を言わないとな。
「多数」と発言してその根拠たるソースを問われてるのだから、出せないなら自らが持ち出した
0.00001％という数字程度だと思われても仕方なかろうよ。
図書館並みのレベルだとしても、そのくらいの割合で「うるさい！うるさい！」と騒ぎ出す人間もいるかもしれないからな。極々一部の人間が極めて稀な事件を起こす事を考えてみれば分かるが、世の中には色々な人がいるからな。

>>663
多数ですよ。
騒音問題も交通事故もひったくりもゼロが望ましい事案です。
電気温水器では騒音の苦情は発生していますか？
エコキュートでは騒音問題が多発しているんです。
正確な件数を答えられる人物がいるでしょうか？
表面に現れない潜在的な被害者は相当いるはずですが、それを確実に数えられる人物は誰一人いない。
誰にもできない事をしつこく質問する事自体単なる嫌がらせでしょう。
具体的な数字がなくても状況から多発している事は明らかです。
木嶋佳苗被告は具体的な証拠がなくても状況からみて誰もが殺人犯だと確信しているでしょう。
ＮＨＫニュースでの「苦情が相次いでいる」という表現などからエコキュートの騒音問題が多発しているのは明らかです。

>エコキュートの重低音　グｳｳｳｵｵオオオーーンって
>隣の壁に向けて設置してる我が家では気にならないけど、隣の家の壁が共振してる感じ。

これが図書館並みだと言えますか？

具体的な容疑者の名前出したり、ニュース原稿の話しは、多数なのか少数なのかの根拠にはならないよ。

殺人事件の捜査で、捜査員が手間暇かけて探し出した状況証拠の信憑性と、～だろう、～はずだ、～ニュース原稿でも…
なんて憶測に次ぐ憶測が同じように評価されると本気で思ってんのか？

要するに、誰にも正確な数字が分からない事と事件のように件数の分かる話しを都合良く同一視して、独自の解釈で「多数」だと言ってるってことだな。
潜在的だなんだと言ってるが、全てが不確定なことを「多数」だと言い張ってるだけだよ。
ハッキリ言って何一つ明らかになってないし、してもないよ。
それと電気温水器ってのは深夜電力で使う物かい？
比較対象のことを指摘されて、無理やり比較対象にでっち上げてないか？
そういう事してるから誰も信用しないんだよ。

横やり入れちゃいますが、この手の近隣問題って事例が多いか少ないかってのは問題ではないのでは？
実在する被害な訳ですから、当事者に参考になる対立軸で、議論されることを希望します。
被害者にとっては、多い少ないは問題では無いのは理解できますよね？
加害者側も、少ない事例だから問題ないとは言いませんよね？
横やりスイマセン。通りすがりで失礼しました。

結局は当事者間での解決しかないんだよ、訴訟なりなんなりするしかない。

ガス給湯器でも近隣トラブル発生してるから
結局何入れてもトラブったら貰い事故みたいなもんだ。

ガス給湯器の場合は、点火時の音とゴーという排気音。

エコキュートはコンプレッサーの振動音。


ガス給湯器の音なら、別に壁に接していても結局どうって事ないレベルの音
対面を遮蔽する事で簡単に対応できる　事実壁付けも普通である。

だがコンプレーッサーは振動対策が採られていても、なかなか防げない低音を発生させる。
困るのは通常の音と違って、共鳴する場所だけで音を感じられるところ
窓ガラス一枚で大きく減衰する通常の音と違い、逆にガラスによって増幅されてしまったりもする。

近年低周波騒音の代名詞といえば、今は迷わずエコキュートだと答えが返ってくるでしょう。

>669
本当にガスの騒音はどうってことないの？
なんかガスくさ…いやいや、ウソくさいんだけど…

>>661 は結局脳内妄想でしかないことがこれではっきりした。
病院行った方がいい。

給湯器全体に対する騒音とエコキュートでの比較を見れば明らかでしょ。
そもそもガス給湯器などの排気音は、音域として遮蔽が簡単、伝達し易い振動は少ない
だから家の壁にそのまま設置されていたりする。

エコキュートの室外機の騒音は、あくまでコンプレッサーです
回っているファンと風は、オマケ程度の騒音しか発生しませんので、勘違いしないで下さい。

その騒音は、可聴音域を下回る部分からも多く発生しています
人には明確に聞こえないながらも、共振を生み易い為にその影響は大きく
簡単に遮蔽出来ない所も、対策を難しくさせているのです。

>672
給湯器全体の台数に対するエコキュートの台数とエコキュートの台数に対する騒音の比較のソースは？
早く「明らか」の言葉通りにソース出して「明らか」にして下さい。

給湯器の場合は排気ガスの問題の方が大きいんじゃないかな？

>647さん
＞例えば、死亡事故が多発、ひったくりや強盗が多発している、といったニュースはよく耳にします。
＞全車両、全人口から比較して数パーセントでも多発という言葉は使います。
＞ひったくりが10件あったとしてもその地区の人口からすれば0.00001パーセントなどという比率ではないでしょうか。
＞それでも多発という表現は使います。

それは、10件という、絶対値に対して「多発している」と言っているのではなく、一定期間比で増加したことに
対して「多発している」と言っているんじゃないですかね。
例えば、ある地域で例月1件/月だったひったくりが、今月は10件に増えた。だから「多発している」になるのでは？


>674さん
＞　672さんではありませんが、出さなくても明らかだと思います。

日常生活や、職場、子供の学校関係等でエコキュートの騒音被害なんて、聞いたことありません。
自宅、その両隣もエコキュートあります。近寄れば、ファンの音は聞こえますが、生活するうえで気になったことは
ありません。「明らか」だと思われるのであれば、その根拠があるはずですよね。
私も知りたいです。私の認識も改まるかもしれません。ぜひ、ソースを教えてください。お願い致します。

明確に出来る根拠も無しに明らかとは言えないんだよ。
交通事故やひったくり事件なら、○件だけど多発と表現しているな、と分かるけど、肝心の○件が分からないのに、事件事故と同じように多発ってのは違うだろ。
何件なのか分かるようになっていての多発と
何件なのかも分からない状態での多発じゃあ全然意味合いが違うんだよ。
明らかでも何でもなく、個人の主観でそう推測しているだけのことだよ。
比較対象になる物との比率も、時間軸的な比較もしてないし出来てないんだからさ。

給湯器での騒音とエコキュートでの騒音、あくまで検索数だけど
そんな身近な数値がスレ内で出てるよ。
公的機関の発表したものじゃないとか、何某団体でないとか言い出しそうだけど
ネット検索数の統計でも、十分に社会の実態は読み取れるんじゃないかな。

それよりも自分の思いに沿わない都合の悪いものが出て来たら
見えない聞こえないになってしまう事が一番恐ろしいです。

ただし騒音問題はあくまで住宅密集地でしょうから、騒音の影響懸念のある人だけが
リスクの一つとして考えるべき問題です。

エアコンの室外機でもトラブルあるね

>678さん

＞ネット検索数の統計でも、十分に社会の実態は読み取れるんじゃないかな。

天下のグーグル様で検索しました。
　エコキュート　騒音　169,000件
　隕石　激突　日本　687,000件
あなたの言葉を借りれば、エコキュート騒音以上にあってはならない、隕石激突が
それ以上に多発しているのが実態だと？

＞それよりも自分の思いに沿わない都合の悪いものが出て来たら
＞見えない聞こえないになってしまう事が一番恐ろしいです。

騒音被害が多発しているとおっしゃっているかたがいらっしゃるので、単純に、情弱な私にも
理解できるような、客観的かつ、具体的な情報を教えていただきたいと思っただけです。
うちは、区画整理された住宅地ですが、騒音なんて感じたことありませんし、話にも聞いた
ことありません。

>674さん、エコキュート騒音被害が多発しているというソースを出してください。
どうかお願い致します。

グーグル検索だと
例えば、この掲示板なんか何個も何個も同じのが出てくるし
ブログなんかも同じ主の同じページが何個も出てくるし
何かの引用したのとか、そこから派生したのとか重複したのが出てくるから
件数で被害の根拠とするには適さないですよ。
要するに全然ダメ。
『多数』なのが『明らか』なら
『明らか』の意味通りに明らかにして下さいよ。

>682
それは物事の順序ではありませんよ。
貴方の言っている
多数
明らか
という物事の順序ではありませんので
別件の過去レスに対する質問や追及とは別に、貴方発信の物事に対する質問の解答をするべきです。

誰かが答えないから
自分も答えない
物事には順序があるから、先に答えないなら答えない
というのは
同一案件ならば
通用しないこともないかもしれませんが
別件で、発信も別人ならば通用しません。
貴方と件の過去レスの人は、貴方が質問するくらいだから別人ですよね？
だとしたら、物事の順序というのは大間違いです。
自身で発信した物事に対する根拠を示すのが本筋ですよ。
出来ないならば
多数なのが明らか
という言葉を取り下げるべきでしょう
多数だという事を証明も出来ない事を明らかとしているのですから当然です。
根拠なきことを明らかなどと虚偽しているのですから。

>647
多数という言葉が成立する為には、裏に必ず少数という事実もある必要がある。
比較する対象が無い場合、多数は成立し得ない。
必然的に、物との比較であったり、過去のデータとの比較であったりしなければ、多数は成立しない。
引き合いに出している事件や事故の場合は、他地域や過去の件数との比較で、多数・多発という言葉を用いているので、車両数や人口との比較ではない。
人口比などの場合、警察白書等を見れば分かるが多数・多発などの大雑把な表現はせず、必ず件数や％で示されている、例えば「総人口と比較して強盗事件が［多発］・［多数］」では意味が通らない。その場合総人口ではなく、過去のデータからなら「前年と比較して［多発］・［多数］」となって意味が通る。
よって、総数との比率の高低での表現として［多数］と言う言葉は用いない言葉で、その言い訳は通らない。

＞by 匿名さん　2012-03-09 05:20:06
＞天下のグーグル様で検索　
＞給湯器　　　　6,850,000件
＞給湯器　騒音　　288,000件
＞これは給湯器全体としてですかね、電気や灯油も含めて　まあ割合的にガス給湯器が多いでしょう。
＞エコキュート　　　　3,660,000件
＞エコキュート　騒音　　177,000件

これは自分もやってみたら確かにそうだった。
何かしら関係して気になるから検索される訳で、その結果がこれでしょ？
少なくとも給湯器の一つとしては、その騒音が意識されて人気があるのは間違いないね。
身近にエコキュートが関係して来ない人が、エコキュートの騒音など検索するわけがない。

＞隕石　激突　日本　687,000件　これは日本中どこでも入る条件で夢がある、だからせめて
ＵＦＯ　墜落　日本　683,000件　あたりと比較すると楽しそうだ。

>681さん
>662さんのレスに倣って書いただけで、「趣旨とは違いますよ、論点がずれてませんか？」
と言いたかっただけです。おわかりになられているとは思いますが、念のため。

>682さん
私は、高度自閉症なる言葉は知りませんが、あまり興味ありません。エアコン、エコキュートの音も、
実生活上、気になったことはありませんし、聞いたこともありません。
私にとっての順序の優先順位は、エコキュート騒音被害が多発しているソースを示していただきたい
ということです。
>674さんがおっしゃる、エコキュート騒音被害が多数だということが事実だとすれば、使用者である、
私も認識を改めなくては、と思いました。
「明らか」であるならば、根拠があるはずです。
エコキュート騒音被害が多発しているというソースを出してください。どうかお願い致します

何を比較対象として
多数なのが明らかなのかが
よく読んでもどこにも書いてない