エコキュートの騒音【その2】

ブーンていうのは本当に耳障り…
夜中は気になってストレスです。

オール電化関連スレでガス屋が圧倒されると上がってくるスレだな

オール電化業者必死すぎ。

音、全く問題なし。

壊れているのでは？

問題が無いのか、音が無いのかどっち？

瓦斯屋 みっともないよ〜
安全 安心がいいな

↑上流階級の人達は音に敏感ですが、雑音が入る様な安い家には住んでいないので、エコキュートなんか問題にもなりません。

狭い住宅密集地での苦情では、うちの近所では聞きませんね。

質の良い上流階級の人達は音に敏感です。
洋食で和食でも基本的に音をたてないことがよいマナーとされています。
ドアをバタンと大きな音で閉める人が質のよい人でしょうか？
工事現場で働いている人、パチンコ屋に入り浸っている人、
雑踏の中でも眠ることができるホームレスのような人ならエコキュートの騒音も気にならないかもしれませんね。

エアコンの音はするけど（室外幾）、エコキュートの音はしない。
隣の家のがこちら向いているし、自分の家にもエコキュートあるけど正直音を聞いたこともないくらい。

削除された文をまた書き込みするの？

>629
そういう人は隣の家と密着してないから
他人の家の室外機とか給湯器の排気ガス関係無いですね。

規約違反とみなされ削除された書き込みを再度するのは質が悪い言動ですよね。

>>628
どんな家に住んでいようが問題のない製品を作る事が必要ではないでしょうか。
責任逃れにしか聞こえませんね。
エコキュートの騒音での苦情が多数報告されているのは紛れもない事実です。

エコジョーズでも排気ガスによる近隣トラブルが発生しているのは、紛れもない事実ですよ。

>>635
排気ガスによるトラブルは完全に別問題です。
ここで書く必要はないでしょう。
この掲示板のタイトルは「エコキュートの騒音」です。

エコキュートの騒音での苦情が多数報告されているのは紛れもない事実です。

エコキュートの音なんて家の中で聞こえたことがないから実感わかないなぁ.....
エコキュートもエアコンも自分んちのも隣近所のも聞こえたことなんてないよ
外歩いてるとエアコンの室外機がファーって回ってる音が聞こえるけど
あんなような音でしょ？あれが屋内で聞こえるの？
そもそも本当に屋内にも聞こえるような音なんて出てるの？

暴走族や電車に比べればたいしたことないやん！神経質と器の小さい人間が多いね。

紛れもない事実って繰り返してる人がいるけど、「多数」ってウソでしょ。
ごく少数だと思うよ。精神薄弱な人の割合くらいじゃない？
多数っていう根拠を出しなよ。エコキュート導入数のうちの何パーセント？

>>638
暴走族が一年中毎日深夜に来る田舎ってどこ？

>>638
ウソだという証拠出せるの？

理として、多数だと主張する方が、本当に多数を占めているという根拠を客観的に理解でき、かつ具体的内容を伴ったソースを提示するのが筋だと思います。

我が家の場合、エアコンの室外機の音は室内まで聞こえる。
エコキュートの音は聞こえない。
カタログを見るとエアコンの音の方が数値的にも高い。

湯を沸かしてる時の音は大して気にならんけど、出湯中や風呂のお湯張り時のポンプの音は、低音でちょっと気になるレベルだった。

低周波の話しは、知らなかったよ。
うちはご近所さんから、苦情は来てないがたまたまなのかな？

我が家も聞こえませんね
近所のお宅も皆さんエコキュートですので何も言われた事はないです
もっとも、庭で花火しても聞こえないくらい距離開いてますけどね

>>643
エアコンの室外機の音が室内にまで聞こえるなんて珍しいケースですね。

>>642
607さんは未だ質問にも答えず証拠も出しませんね。

こういった騒音トラブルはゼロであることが望ましいです。
図書館並みの静かさなどという宣伝文句なら尚更でしょう。
多数という表現が問題なら多発という表現にしましょうか？
多数発生しているのですから同じでしょう。
例えば、死亡事故が多発、ひったくりや強盗が多発している、といったニュースはよく耳にします。
全車両、全人口から比較して数パーセントでも多発という言葉は使います。
ひったくりが10件あったとしてもその地区の人口からすれば0.00001パーセントなどという比率ではないでしょうか。
それでも多発という表現は使います。
ある弁護士さんが無料相談を受け付けた所、特に宣伝もしていないのに全国から数十件の相談があったそうです。
それから察するにエコキュートの騒音被害がその数千倍もあると考えるのが妥当でしょう。

>>643
具体的な製品名と数値は？
それとカタログには無響室で測定された（つまり現実とはかなり異なる）Ａ特性の数値しか載っていませんね。
Ａ特性は可聴帯域内なので超低周波に関しては野放し状態です。
それが問題をより複雑にしているのでしょう。

特に寒い日の、静まり帰った深夜に響く、エコキュートの重低音　グｳｳｳｵｵオオオーーンって
隣の壁に向けて設置してる我が家では気にならないけど、隣の家の壁が共振してる感じ。

まあウチは関係無いから別にいいんだけどね、トイレの窓開けると良くわかるんだな。

でもそんな事気にしたら負けかなって思う。

>647
なんだかよく分からんけど、誰かさんも答えないから、0.00001％でも多数と言ってる人がいるから、そういうのって責任逃れの詭弁にしか見えんよ。
事故や事件なら件数の発表はあるだろうから割合も調べようがあるが、そういう検証すらしなくて、検証用のソースすら出さなくて、０コンマでも多数とかさ…
素直に、「割合は0.00001％かも知れなくて多数は言い過ぎた」言えんのか？

「ある弁護士さんが　～～～そうです」ってのもさ、誰から聞いたの？
自分で確かめた情報じゃないでしょ。そういうの聞きかじってさ、
あたかも事実のように言うのもやめてくれないかな。
自分の都合のいい情報ばかりをさ。

>>650
エコキュートの騒音問題が多発している事実を素直に認めたらいかがですか？
ＮＨＫのニュースでは「苦情が相次いでいる」と書かれています。

>>651
ずいぶんイラついてますね。
低周波が人体へ与える影響の中にはイライラ感が出る事もあるようです。
弁護士さんのブログに書かれている事を書いたのですが、
それを事実確認もせずに聞きかじったなどと誹謗中傷してるのはそちらのほうですよ。
あなたにとって都合の悪い情報に噛みついてるだけではないでしょうか。

あれだけ煩いんだから、苦情が相次いでいるのは当たり前

その言われた苦情をどれだけ跳ね返せるかが口の見せ所。

あの手この手で涙ぐましいよな（失笑）

全体の０．００００１％とかの苦情だろ？
かなり稀な難病とかの確率並みだな
完治すると良いね。

被害が多数で多発してて相次いでるなら
その多数で一致団結すればきっと数の論理で押し切れるよ。

>>653
事実確認もせずに噛みついてるって言うけど、私は最初から事実のソースを出せって
言ってるの。それを出さずに、「多数」だの、「だそうです」だの、あいまいな
書き方しかしないから、こちらを納得させられないんでしょうが。
あったま悪いな～

まだ>642の言葉が理解出来ないのですか？
多数ということの根拠ですよ？

それと、事件は少数でも「多数」とか「多発」という表現を用いますが、それは比較対象を特定してない場合の表現ですよ、被疑者ではない一般人と比較して「多数」とは表現しませんし、○○地区で「多発」や「多数報告」の場合は時間を遡って比較すると前年や前月比での「多発」や「多数報告」ですよ。
あくまでも、比較対象がある場合は必ず「少数」と「多数」に分かれます。
エコキュート騒音の場合はエコキュート使用世帯に対しての割合が多数かどうかを聞かれているのですから、比較対象がハッキリしていますので
「多数」だというならエコキュートの台数より、騒音を訴える人が多いか、騒音が聞こえない人より聞こえる人の方が多い場合だけになりますが、本当に「多数」なのですか？

あらら、急に黙っちゃったよ。

>>656
全体の０．００００１％とかの苦情というデータはどこから得たものでしょうか？

>>658
ネットで検索すれば容易に見つけられますよ。
簡単な作業もできずにヒステリックに喚くばかりでは頭が悪いと思われてしまうのではないでしょうか。

>>659
比較対象は既出ですが理解できませんか？
事件や事故と同様に起こるべきではないトラブルに関しては少数でも多発という表現を使います。
騒音問題も起こるべきではないのです。

また、図書館並みの静かさであるならば、苦情は一切出ないはずなのです。

適切な比較対象をもう一つ追加しましょう。
エコキュートと同じく深夜電力で運転する給湯器に電気温水器があります。
電気温水器で近所から騒音の苦情が出たケースは何件あるでしょうか？
おそらく0件、もしくは限りなく0件に近いでしょう。
それと比較するならば、エコキュートの騒音による苦情は多発してるという表現が適切です。

天下のグーグル様で検索　

給湯器　　　　6,850,000件
給湯器　騒音　　288,000件
これは給湯器全体としてですかね、電気や灯油も含めて　まあ割合的にガス給湯器が多いでしょう。

エコキュート　　　　3,660,000件
エコキュート　騒音　　177,000件


現実ってのは、まずはこの辺りから探ってみようや。

>661
のらりくらりしてないで、エコキュートの台数に対して多数なのかどうかを答えたらいいんだよ。
ひったくり事件は0.00001％でも多数という表現を使うから
エコキュート騒音にも多数って使うんだろ？
ひったくり事件なら警察が件数まで発表していて、その上での「多数」やら「多発」発言なんだよ。
同じようにするなら件数を言わないとな。
「多数」と発言してその根拠たるソースを問われてるのだから、出せないなら自らが持ち出した
0.00001％という数字程度だと思われても仕方なかろうよ。
図書館並みのレベルだとしても、そのくらいの割合で「うるさい！うるさい！」と騒ぎ出す人間もいるかもしれないからな。極々一部の人間が極めて稀な事件を起こす事を考えてみれば分かるが、世の中には色々な人がいるからな。

>>663
多数ですよ。
騒音問題も交通事故もひったくりもゼロが望ましい事案です。
電気温水器では騒音の苦情は発生していますか？
エコキュートでは騒音問題が多発しているんです。
正確な件数を答えられる人物がいるでしょうか？
表面に現れない潜在的な被害者は相当いるはずですが、それを確実に数えられる人物は誰一人いない。
誰にもできない事をしつこく質問する事自体単なる嫌がらせでしょう。
具体的な数字がなくても状況から多発している事は明らかです。
木嶋佳苗被告は具体的な証拠がなくても状況からみて誰もが殺人犯だと確信しているでしょう。
ＮＨＫニュースでの「苦情が相次いでいる」という表現などからエコキュートの騒音問題が多発しているのは明らかです。

>エコキュートの重低音　グｳｳｳｵｵオオオーーンって
>隣の壁に向けて設置してる我が家では気にならないけど、隣の家の壁が共振してる感じ。

これが図書館並みだと言えますか？

具体的な容疑者の名前出したり、ニュース原稿の話しは、多数なのか少数なのかの根拠にはならないよ。

殺人事件の捜査で、捜査員が手間暇かけて探し出した状況証拠の信憑性と、～だろう、～はずだ、～ニュース原稿でも…
なんて憶測に次ぐ憶測が同じように評価されると本気で思ってんのか？

要するに、誰にも正確な数字が分からない事と事件のように件数の分かる話しを都合良く同一視して、独自の解釈で「多数」だと言ってるってことだな。
潜在的だなんだと言ってるが、全てが不確定なことを「多数」だと言い張ってるだけだよ。
ハッキリ言って何一つ明らかになってないし、してもないよ。
それと電気温水器ってのは深夜電力で使う物かい？
比較対象のことを指摘されて、無理やり比較対象にでっち上げてないか？
そういう事してるから誰も信用しないんだよ。

横やり入れちゃいますが、この手の近隣問題って事例が多いか少ないかってのは問題ではないのでは？
実在する被害な訳ですから、当事者に参考になる対立軸で、議論されることを希望します。
被害者にとっては、多い少ないは問題では無いのは理解できますよね？
加害者側も、少ない事例だから問題ないとは言いませんよね？
横やりスイマセン。通りすがりで失礼しました。

結局は当事者間での解決しかないんだよ、訴訟なりなんなりするしかない。

ガス給湯器でも近隣トラブル発生してるから
結局何入れてもトラブったら貰い事故みたいなもんだ。

ガス給湯器の場合は、点火時の音とゴーという排気音。

エコキュートはコンプレッサーの振動音。


ガス給湯器の音なら、別に壁に接していても結局どうって事ないレベルの音
対面を遮蔽する事で簡単に対応できる　事実壁付けも普通である。

だがコンプレーッサーは振動対策が採られていても、なかなか防げない低音を発生させる。
困るのは通常の音と違って、共鳴する場所だけで音を感じられるところ
窓ガラス一枚で大きく減衰する通常の音と違い、逆にガラスによって増幅されてしまったりもする。

近年低周波騒音の代名詞といえば、今は迷わずエコキュートだと答えが返ってくるでしょう。

>669
本当にガスの騒音はどうってことないの？
なんかガスくさ…いやいや、ウソくさいんだけど…