エコキュートの騒音【その2】

ガイドラインでレアケースがなくなるならいいんじゃない？
10年以上前から販売されていて８年後には５軒に１軒の
20％普及すると予想されてる優れた設備ですから。

>1499
作るはず とは限らない。
ほぼ全世帯に普及しているエアコンと
普及しつつあるエコキュートで同じようにガイドラインを作成すると思ってるなら考えが甘いと思うよ。
政府の肝煎りで普及している機器だから迅速（？）にガイドラインを作成したと考えるのが妥当だろう。
エアコンなんかじゃ数が多いし、設置業者も玉石混交で抑えきれないんじゃないかな。

エアコンの場合は自分も使ってたりして
あまり強く言えない側面もたるよ。
お互い様みたいな。

>1502
全く逆
エコキュートと比べても圧倒的に普及台数の多いエアコンで騒音被害があれば甚大な問題だろ
エアコンにガイドラインがないのはエコキュートより被害が少ない事の証し

全く証とやらにはならない話しですね…

どんな期待感で見てるか知りませんが、ここ日本では被害の多さと対策のされ方は比例してないでしょう。
メーカーが作って勝手に売ってるエアコンなんかわざわざ国が対策してくれるとでも？
エコキュートのように利があるかツケが回ってくる恐れがあるならまだしも、普及し過ぎて対策も間に合わないエアコンのガイドラインなんか今更ですし、設置業者も多すぎるし、窓用なんか自分で設置してしまう有り様ですよ？
何でも屋とか便利屋ですら設置するような状態なのでガイドラインなんか作ったところで焼け石に水でしょう。

>1505
エアコンの被害が深刻ならガイドラインを作って法律でも規制するだろう
言い訳しても無駄だよ
エコキュートの騒音で被害が相次いでいるのは事実
エアコンで機械の音が夜通し聞こえて眠れないなんてまずないだろ

少ないかどうかは統計とらないと分からないよね？

エアコンの判例はあるけどエコキュートの判例はないし。

エアコン設置による近隣トラブルもネットに色々あがってるしね。

統計とらない以外妄想の域を出ないから。

>1505
被害がなければガイドラインなんて作る必要はないんですよ。
近所に気兼ねなく使える製品ならどこに設置しても問題ないのです。

＞1507
エアコンのほうが静かだとおっしゃる方もいますが、もしそうならこれからエコキュートの判例もできるでしょう。
統計を取るまでもなくエコキュートのほうが被害は深刻でしょう。
エコキュートは季節に関係なく一年中毎日深夜に運転すること、低周波が発生することが大きな問題です。

>1508
いや、エアコンの騒音被害あるだろ。
中には裁判沙汰にまでなってるのもあるぞ？
それでもなおガイドラインが無い（作られて無い）ことの意味を良く考えてみた方が良いよ。
被害があれば
被害が甚大なら
といって必ずガイドラインが作られるとは限らないんだよ
従って、ガイドラインがあるから（作られたから）と言って
被害が甚大
被害が多い
とも限らないってことさ。

＞1510
エアコンの場合、訴訟になっているのはレアケースがほとんどだからでしょう。
一般的な使用での訴訟はありますか？
それはエアコン普及台数の何パーセントですか？

>1505
そう、被害が大きいのでツケが回るのを恐れてガイドラインを作ったんだろうな
被害が深刻だという証し

人様に聞く前に
エコキュート設置台数の何％の騒音被害なのかを言わないとね。それからじゃないかな？

＞1510
エコキュートはエアコンと違って風呂場の近くなど狭い空間に設置されやすい事も被害の原因になってるのでしょう。
またエアコンの室外機は壁に取り付けることができるほど軽いが、
エコキュートは重いので壁に取り付けることはありません。設置場所が限定されてしまうのも大きな違いです。

>1513
わからないならわからないって言いなよw

>1512
エアコンの場合
国はひとつも推してないから。
エコキュートの場合
仮に被害が極々一部の稀なレア中のレアだとしても、国が推してきたから。

エアコンの室外機って風呂場とか北側にはめったにないよな

えぇぇぇぇぇ!?
もしかしてエコキュートの設置台数に対する被害の割合を知らないで
あたかもそういうのを知ってるのが当たり前のていでエアコンの割合聞いてたの!?
性質悪いねぇ…

＞1516
レア中のレアならガイドラインを作る必要はないでしょうし、作っても無意味です。
避けるべき設置位置を指定しているのは、被害がある事の証ですよ。
それともガイドラインに全く効果がないとでも言うのですか？

騒音(49dB)と低周波なら稼働が長時間のエネファームが最強でしょ。
発売から3年経っても全く普及してないくせに
既にネットで問題になってるし。

上の方のURLみたら一日中動いてたりするらしい。

>1517
ヒント : 効率

>1518
エアコンの被害の割合も知らないでエコキュートの割合をしつこく聞いてきた奴がいたよな
そいつに言ってやれよw

＞1520
エネファームも問題ですね。
ぜひ専門のスレッドで議論してもらいたいものです。
ここはエコキュートのスレッドなのでしつこくエネファームを引き合いに出すと
悪質な印象操作とも思われるのではないでしょうか。

エコキュート被害
甚大
深刻
多い
とか言うならまず
せめて割合位は出さないと話しにならんだろ

エアコンの話は全くもってスルーなくせして
エネファームの話が出ると直ぐ火消しの書き込みが入るな

エアコンやエネファームと比較してもエコキュートの被害は減らないんだよな
見かけ上少なく見せるという姑息な効果はあるだろうが
エコキュートの室外機の運転音が｢見かけ上｣少なく見えるのと似ているのが皮肉だなw

一体、何と比較したら被害が減ると言うのだろうか…

＞1524
近所に気兼ねなく使えるはずの製品で苦情が何件も起きれば深刻でしょう。

関連商品、ライバル？？商品だから何かと話が出るのは仕方ないないんじゃない？

騒音と稼働時間ではエネファームの圧勝だし。

>1525
どれが火消し？
エコキュートの騒音問題にはすぐ火消しが入るようだが

>1528
じゃあエアコンも深刻だね。
ガイドラインないのに深刻だね

>1528
エアコン？

>1530
火消しってどれ？

ガスはさぁ…ほらすぐに火を消さないと…ね…その辺りは今までさんざん出てるけど、ガス機器の話題は…察してあげなきゃ…ね。

>1534
ウマい！

>1532
エコキュートの低周波騒音に関しての話ですよ。

エアコンにも当てはまっちゃうげど

運転中の携帯やスピード違反で捕まった人が、｢俺はやっていない｣｢他にも携帯使ってるやつがいる｣｢他にもスピード出してるやつがいる｣などと言い訳してるのとそっくりですね。
｢エアコンもうるさい｣
｢エネファームも問題になってる｣
見苦しいですね。

>1537
エアコンで低周波が問題になるのは業務用ぐらいの規模だろうな
実際人気ラーメン店に並んでた時1m四方の業務用エアコン室外機の傍で音聞いたこどかあるが、
エコキュートのほうが低周波が強いと感じたな

隣のエコキュートの音が不快なるくらいに聞こえてしまう住環境を恨め。
そしてその住環境にしか住めない自分を恥じろ。

>1540
そんなにカリカリすんなよw
論破されっぱなしで悔しいのはわかるけどさw

>1534
実際迷惑かけてない人が殆ど。
あと違法行為と一緒にするのはおかしいよね。

>1541
自己紹介しろなんて言ってないぞｗ

>1542
それが事実なら>1540さんみたいに狂暴になる必要ないでしょ

>>1541
貧相な住居に住む者が、論破したと喜んでるのはとても哀れだなｗ

>>1544
>1540こそ事実だろｗ

エコキュートを使ってる方って、＞1540さんや＞1545さんのように
隣人を馬鹿にしたり罵倒するような人ばかりなんですね。
なんだか怖い・・・

エアコンの騒音問題の歴史からしたらエコキュートなんざ歴史の浅い新参者だな。
気兼ねなく使えるはずのものなのに被害が数件あれば深刻だと言う人がいるが
深刻ならガイドラインがあるはずなんだろ？
ならなぜエアコンにはガイドラインがないんだ？
気兼ねなく使えるはずの物だし被害も数件どころじゃないだろ？間違いなく深刻なはずだがなぁ

まぁエアコンはお互い様だから

まぁ、けどガイドラインに従ったとしても相手がボロ屋とか安普請じゃ仕方ない部分もあるだろうなぁ…
頑張って被害を立証でもして、設置や機器の対策されるより 実のところ金銭的に解決したいのが本音じゃないの？

>>1546
誰が使ってるって言った？
勝手に判断するなよ。
エコキュートだろうが、エアコンだろうが、ガス給湯器だろうが、
己の住宅環境が悪いことを棚に上げて、法律で認められた機器をうるさいと文句言う奴は、
お互い様の精神がない「利己主義」な奴に間違いない。

>>1548
自分の使ってる物はお互い様か・・・
都合良いなｗ

そんな環境に住まなくてはいけないのは自分せいなんだから我慢すべき。

要するに音アレルギーでしょ

>1547
被害が数件というソースは？

＞1550
エコキュートを使っていないのにエコキュートの被害者に罵倒を浴びせるんですか？
使用者でないとすると関連会社の方ですか？

>1552
常識的に考えてエコキュートのせいだろうな

>1553
音アレルギーだねぇ
自分もアレルギー（杉花粉アレルギー）だからアレルギーが辛いってことは分かるけど杉林とか山の持ち主に文句言うことは考えてないなぁ…自分の体質だから仕方ないと思って原因に責任を求めるようなバカな真似をする気はないよ。

>1550
全て被害者の住環境のせいなのか？その根拠は？データはあるのか？
エコキュートが設置されるまでは普通に暮らしていたなら被害者の住環境に問題はない

＞1557
アレルギーだとしても被害者が悪いわけではないでしょう。
悪いのは騒音を出す側です。
あなたの家の前を毎晩暴走族が通っても暴走族は悪くないのでしょうか？

＞1540さんや＞1545さん、そして＞1550さんのような方がエコキュート設置者なら、
被害者の中にはは恐ろしくて苦情を言えない方もいるでしょう。
建て替えや引越しは簡単な事ではありません。
何も言えないまま自殺してしまう方もいるかもしれませんね。

低周波なら稼働時間が長いエネファームの方を先に考えた方がいいと思うんだが。。。

>1559
はぁ!?ちょっとなに言ってるか分からないなぁ…
暴走族は悪いだろ
暴走族なんだから…
アレルギー体質と何の関係があるの？

大丈夫ですかぁ？

＞1550
合法ドラッグや合法マフラーも問題になっていますね。
そして彼らに共通する言い訳が「法律で認められてるのだから何が悪い？」です。
逆ギレする合法マフラー使用者の言い分は、「うるさかったら耳栓しろ！」です。
誰かさんとそっくりですね。（失笑）

>1561
ここではスレ違いだろ
別スレでやれ

>1562
最近の暴走族は民家から離れた場所でバーボボやってるぞ
しかも夏の金曜の夜ぐらいだ
遠くで鳴ってる暴走族より毎晩深夜に騒音出すエコキュートのほうが迷惑だよな

エネファームは49dB
エコキュートは38dB

エコキュート静かじゃね？

まーまー　みなさん、そう熱くならないで。
警察に被害届を出したらどうですか？「エコキュートがうるさくて夜寝られません」ってさ。
こんなところでグチってても、解決しませんよ？
ところで、みなさんは被害者なんですか？

>1566
エコキュートも550Lの冬季運転は47dbだぞ
家庭用エアコンで最大は55dbじゃねえか
そういえばエネファームとエコキュート両方使ってエネファームのほうが静かだって人もいたな

＞1567
警察が対処してくれたケースは実際にあるんでしょうか？

＞1557
花粉は家の中に入ってきませんよ。入ってきてもいろいろな方法で駆除する事ができます。
しかしエコキュートのような低周波は窓を閉めても入ってくることがあるので対策が困難なのです。
深夜に勝手に土足で上がりこんでくるようなもので、逃げ場がないのも難点です。

>1569
さー　私は知りません。
あなたは被害者ですか？

神経質な人って大変ですね

＞1571
知らないのに警察に被害届けを出す事を勧めるんですか？
無責任ですね。
あなたは加害者ですか？

エコキュートにしろエネファームにしろ、A特性ぐらいしか知らない無知が作るから苦情出るんだろ

＞1572
無神経な人って迷惑ですよね

>1572
暴走族って自分達の出してる音をうるさく思わないんだろうな
無神経っていいね

エコキュートの騒音をどう改善するべきか議論しましょう。
被害者のせいにするなんて人間として最低な行為だと思います。

普通に売られている、ごく一般的な機器を一般的な用途で、何の法律違反もなく使ってるだけなのに
自身のアレルギー体質を棚に上げ
違法行為である共同危険行為をする暴走族と同様に語るのは
人間として最低だと思うよ

>1578
同様ではなく、暴走族以上ですよ。

＞1578
普通に売られている、ごく一般的な機器を一般的な用途で、何の法律違反もなく使ってるだけなのに
何故自殺者が出てしまったんでしょうか？
何故苦情が相次いでいるのでしょうか？
アレルギー体質という根拠は？

＞1578
エコキュートの低周波騒音で隣人に迷惑をかけるのは人間として最低な事だと思います。

>1580さんの返事を待ちましょう。

Ａ特性では図書館並みの騒音値だし近所に気兼ねなく使えると思い製品化した。
しかし低周波による苦情が相次いでしまった。
なんとか火消ししないと。
こんなところじゃないでしょうかね？

>1573
客観的に判断する、第三者機関に判断をゆだねればいいんじゃないですかね？
警察でも、どこでも。ここの水掛け論よりマシでは？
私は、被害者でも加害者でもないですよ。私含め、周りもエコキュートですが、
周りからの苦情はないですし、自分も感じません。
あなたは、被害者ですか？

＞1584
騒音問題というのは個々の条件によって変わります。
あなたの周りで被害がないからといってエコキュートの騒音問題を否定する事はできないのです。
そればかりか、しつこく何度も聞こえない感じないと主張することは悪質な印象操作だと思われてしまいますよ。
周辺に配慮して設置していれば被害が減るのも事実でしょう。
そしてエコキュートによる騒音被害がある事も事実です。
騒音被害を揉み消すのではなく、被害が出た場合にどう対処すべきかを議論する事が大切だと思います。

＞1406さんは質問に答えないので嘘だと認定します。
＞1405さんの書き込みにはたった6分後にそれを打ち消すような文章を書いておきながら、
何度質問しても答えないなんておかしいですよ。
嘘をついてる人がいると、聞こえない感じないという人がいても嘘の可能性があると思えてしまいますね。

＞1584
こちらは被害者である可能性が極めて高い、と言っておきます。
あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか？

>1568
３〜５人用エコキュートで38dBですよ。

おいおい、エネファームの方が静か？
証拠も示さず書き込むだけなら何とでもですよ。

低周波騒音のやっかいなところは、騒音が止まってもしばらくは不快感や不定愁訴が消えないケースもある事。
風力発電の被害者もこれで誤解されてる可能性もある。
毎日長時間曝されていると慢性化する恐れもあると思う。
頭痛や吐き気、心臓疾患などの症状のある方は原因が低周波にある可能性を検討してみても損はない。

>1583
なるほど、エコキュートは販売から10年以上経過していますが
長時間運転するエネファームは
販売早々低周波騒音で近隣トラブルが起きてるんですね。

＞1588
エネファームの方が静かと書いた＞1405さんは自ら何度も説明してますよ。
逆に＞1406さんは証拠も示さず質問にも答えず、です。

38ｄｂはＡ特性上の数値、12.5Ｈｚでは50ｄｂというデータも存在します。

A特性すら知らない愚か者が偉そうに間違った事を書くから混乱するんだよ
勉強してから出直してこい

>1580
自殺者の精神状態によるでしょう。
音アレルギーとの書き込みがあったのでアレルギーだと
アレルギーならば体質だと判断しましたが？
アレルギーに悩み苦しみ、悲しいかな自ら命を絶った。
若しくは体質に苦しむあまり精神状態がそうなったか。
いずれにしろ一般的な機器を一般的な用途で使っているのであれば
それに対して「何故自殺者が出たか？」は本人の精神状態によるものとしか言えないでしょうね。

近所の赤ちゃんの泣き声で苦情を言う人もいるくらいですから
世の中には色々な人がいて中には極普通のことに過敏・過剰に反応する人もいるものだな
と思ってみてますよ。

エネファーム
もう騒音トラブルあるの？
エコキュートみたいに何百万台も普及してれば苦情ぐらいは不思議じゃないけど
エネファームってまだそんなに普及してないんじゃ・・・・・

＞1590
しつこく印象操作しますね。
いくらエアコンやエネファームを引き合いに出してもエコキュートの苦情は減るわけではないでしょう。
エネファームの騒音を問題視するなら何故スレッドを立ち上げないんですか？
「エネファームの騒音について」というスレッドを立ち上げてそちらで議論すべきでしょう。
エコキュートによって低周波騒音被害が公けになったことで、エネファームの被害報告が早かったのかもしれませんね。
現実にエコキュートの低周波騒音問題を以前から取り上げてるサイトでエネファームのことも取り上げてます。
また、苦情件数は普及台数の差もあってエコキュートのほうがはるかに多いのではないでしょうか。

＞1593
原発事故の後、自殺された農家や畜産家の方がいましたね。
精神状態だけで片付けられる問題でしょうか。

赤ちゃんの泣き声は窓を閉めればまず聞こえないでしょう。
エコキュートやエネファームなどの低周波騒音は窓を閉めても土足であがり込んでくる。

＞1584
あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか？

ラウドネス曲線が2003年に大幅に修正されたことも知らない奴は偉そうな口叩くなよ

福島原発では「想定外」の事故が起きてしまいました。
エコキュートも、図書館と同じ騒音レベル（Ａ特性）で近所に気兼ねなく使えるはずだったのに、
「想定外」の苦情が相次いでしまった。
これは重大な問題だと思います。

福島原発もエコキュートも電力会社がらみっていうのも皮肉というか何というか