エコキュートの騒音【その2】

感覚的に宝くじに当たるかどうかの確率でしょ？
宝くじにも当たらないけど、低周波過敏症の人にも当たらない。

>1346
確かにその能力を使って動物を捕まえたり出来るなら過敏症とは言わないね。

>1351
何千万回引っ越したの？

>1327
＞例えば、二本の全く同じ形のニンジンがあったとしましょう。片方は先端から5cmでカットしてあります。
＞白い紙の上にそれを乗せ、もう一本は紙に穴を開け5cm紙の上に出します。
＞見かけ上はどちらも5cmのニンジンにしか見えません。A特性上の同レベルとはそういうことです。
なるほど。
ニンジンの、紙の下に隠れた部分は、実体はあるが目には見えない。
つまり、低周波が出ていても、人間が体感することはできないということでしたか。
すごく分かり易いですね。ありがとうございました。

>1328
＞例えば、毒キノコか食べれるキノコかを見分けることは普通の人にはできませんが、経験を重ねるにつれ
＞すぐにわかる｢能力｣が身につきます。
＞これに近いものだと思っています。
なるほど。
つまり、低周波は「普通」の人には感じないが、「能力」がある特殊な人のみ感じることができる
ということでしたか。
すごく分かり易いですね。ありがとうございました。

ん？
>1327さんは「人間は体感することはできない」と言い、
>1328さんは「能力がある特殊な人のみ感じることができる」と言う。
どっちなんだろう？

>1354
誤解するのが上手ですね。その道のプロの方ですか？
体感することはできないとは書いていませんよ。A特性上の同レベルについて説明しているんですが都合よく解釈されていますね。
聞こえるか聞こえないかの境界線はかなりあいまいで個人差もあり環境にも大きく左右されます。
透けるほど薄い紙だと思ったほうが良いでしょう。
つまり光の加減によってはうっすら見えてしまう。
またニンジンに触ってみれば重さで体感できますよね？
人によっては切り口の不自然さを見抜いてしまうかもしれない。

毒キノコを見分ける能力は誰でも経験を積み重ねることによって獲得できると思いますが？
また、それは視覚には異常がないともいえましょう。目では毒キノコは誰にでも見えているのです。ですが経験のない人は脳で把握することができない。そして今まで普通に見えていたキノコが毒キノコだと認識できた途端、それを見ると不快になってしまう。それは聴覚にも言えるのではないでしょうか。

>1355
＞誤解するのが上手ですね。
誤解？文言をストレートに解釈しただけですが？

＞その道のプロの方ですか？
どの道ですか？私は低身長、低学歴、低収入のただのしがないサラリーマンですが。
まあ、会社からお金もらってるので、いちおうプロになるんですかね。

＞聞こえるか聞こえないかの境界線はかなりあいまいで個人差もあり環境にも大きく左右されます。
＞透けるほど薄い紙だと思ったほうが良いでしょう。
＞つまり光の加減によってはうっすら見えてしまう。
＞人によっては切り口の不自然さを見抜いてしまうかもしれない。
後出しじゃんけんですか？
でも、そんなことは無いはずですよ。だって、
＞見かけ上はどちらも5cmのニンジンにしか見えません。
って言ってるじゃないですか。
よくわからないのは、
＞またニンジンに触ってみれば重さで体感できますよね？
です。触っただけで、重さが体感できる？
あなた、もしかしてもしかすると、エスパー伊東ですね？

＞毒キノコを見分ける能力は誰でも経験を積み重ねることによって獲得できると思いますが？
私の家も、周りの家も、エコキュート使ってます。この家に住んで３年、約１０００回の経験を
積み重ねました。しかし、私は元より、家族や周りの人も、その「能力」は開花していないようです。
私たちには、その才能は無いのでしょうか？

>1346
ある人がそのキツネ並みの聴覚で日常生活で困るような事があった場合は
自分は他の人と違ってキツネ並の聴覚だから仕方ないと思うしかないでしょう
また、その人の聴覚は他者からは過敏と認識されるでしょうね

ディベートの勉強で書き込んでいる学生さん達が大半だと思いますが、
こんな所で相手を論破しても、あまり役に立ちませんよ。

光陰矢のごとし。時間は有効に使いましょう。
でないと、こんな所に書き込む社会人みたいになってしまいますよ。

>1334
詳しい訴訟の内容、及び判決結果を教えてください。

>1354
一生懸命必死に考えて長文書いたのにあっさり見抜かれ馬鹿にされて悔しくないんですか？
もっと頑張ってください！

>1360
近隣トラブルは認識出来たんですか？

>1362
1334さんですか？
近隣トラブルについてもよければ教えてください。
でもそれより詳しい訴訟の内容と判決結果について知りたいので教えてください。

人並み外れた能力のせいでお悩みの方は、原因はその能力なのですから、
責任転嫁せずに、自分で解決してください。
人里離れた山奥に住むとか、大きな土地を買って中心に家を建てるとか。

お隣に、嗅覚が人並み外れた人が引っ越してきて、
他の人には感じないのに「あなたの家の臭いが臭いからなんとかしろ。」と
言いがかりを付けられたらどうしますか？

>1363
ググってみた

http://d.hatena.ne.jp/kusunokilaw/20110220
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=167
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/recent/recent_44_1...

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362873688
http://fok.sblo.jp/article/15702090.html
http://okwave.jp/qa/q127059.html
http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=4029
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...
http://questionbox.jp.msn.com/qa6083295.html

このスレは私には
被害者や業界人で無い、賢い方が「言葉遊び」しているように
見えてしまうのですが 1359さんが言うのが真実なのでしょうか？

それなら2chからやって来た意味がありません。
被害者やメーカー・施工業者関係の人 います？

>>1366
アドバイス
Yoi shinryounaika wo syoukai site moratte kudasai.
Yorega kaiketu heno ichiban no chikamichi desu.

エコキュートの低周波騒音問題は、ニュース記事にもなっていますね。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/94/ecb4f8456a838827de1ce7b87d90...

エネファームって販売開始早々騒音問題トラブルになってるよ。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

>1369
エネファームも低周波が問題視されてるな。
やはり低周波騒音は個人差の枠を超えて問題だという事。
被害者に非があるのではなく、機器に問題がある事の証明か。

低周波音過敏症の人は
例えるならキツネ並みの聴覚で些細な物音にも悩まされてるようなもの
なんですかねぇ…

>1371
普通に生活してる人だと思いますよ。

普通とは？
普通の人がエコキュートの騒音なんて…。

>1346 >1347 >1358
のを読むと普通じゃなくて
動物のような敏感な耳の持ち主のように感じる

どうしても責任を免れたい人がいるようですね。そのためにはどんなことをしても被害者のせいにするしかないのでしょう。不幸な事です。

最近、パソコンのモニターを長時間見ていると目の奥がズキズキするような痛みを感じます。
液晶モニターは、実は現在の技術では測定できない人体に有害な放射線を出しているということはないでしょうか？
また夜になると寝られず、朝になって日が昇る時間帯になってようやくうとうとしてきます。
体が不調で心配でしかたがありません。
給湯はエコキュートなのですがやはり低周波の影響なのでしょうか？

>1376
放射線は出ていないと思いますが電磁波は出ていますよ。携帯AMラジオを近づけてみるとわかります。
私の場合は昼間眠くて仕方ありません。熟睡できてないのかも。

隣家が接近しているところに室外機を隣に向けて設置するからトラブルになるのだ。
なぜ自分の家に向けて設置しないのだ。深夜にﾌｧﾝが回っていたらうるさいのは当たり前。
家の外で深夜隣に向けてスピーカを鳴らす行為とさほど変わらんと俺は思う。

ご近所の皆さんのお宅も室外機は隣接の家に向いてますけど、うるさいとかいう話しは聞いたことがありません。

うるさいと思っていてもあまり言わないものですよ。
隣りの犬が吠えてうるさいと思っても苦情は普通言わないです。
お互いに犬を飼っていれば尚更でしょう。

じゃあ、あまりトラブルにはならないってことですね。
その程度の話でしたか。

ここには業界関係者はわからんけど
被害者は居ないみたいですね。
バカは一匹 いましたが。

ココでは情報収集にもならないから
2chに帰ります。

極々稀な者を探して
居ないからと最後に毒づいて去る……

しつこく何度も火消し工作してらっしゃる方がいるような気がします。何故そうしなければならないか？そこに火があるから消そうとするわけです。何故火が燃えるのか？そこに火種があるからなのです。
｢火のない所に煙は立たぬ｣ということわざもありますね。

>1382
設置者と共立して交渉中の被害者の方が211さん に話しかけていましたが、気づかなかったのでしょうか。

その火が本物かどうかを怪しまれてるわけですよ。
本物なら消えることなく燃え続けるわけですが、偽物の火で騒ぎ立ててるだけなら怪しまれ探られただけで退散してしまうわけです。

>1386
偽物の火から煙は出ないでしょう。偽物なら火消し工作をする必要もない。

「火だ！」「煙だ！」と言っていて
それを怪しまれ探られたら、本物の火も見せることなく退散しちゃうんだもんなぁ…
しかも被害者らしき人を認めもしないで
一匹の馬鹿呼ばわり…

>1388
211さんはサイトも作っていて掲示板もあるので怪しいと思うなら書き込んでみれば？
逃げてるのはそちらではないでしょうか。

>1387
羊飼いの少年が「狼が出たぞー！」と叫んでいるから、村人たちが退治しにやって来てる。
でも狼の姿は見えず・・・　今、そんなところでしょ。

村人たちw
自分たちからバラしちゃっていいんだろうか

退治に行くのが村人じゃないなら、少年は誰に向かってどこで狼が来た騒ぎをするのかね？
町人？

実は狼はおばあさんを食べた上、おばあさんに化けていたのでした。
そして｢低周波なんてないわよ｣と赤ずきんちゃんに嘘をつくのでした。

我々に何の挨拶もなく、生意気なスレが立ったようです。
全力で潰しましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/225772/

沸き上げまだ始まってないや

何でそうやって話が逸れて行くのでしょう？

エコキュートの騒音有無？　これは当然設置された条件によって様々ですが
機器自体が音と振動を発する（一般家庭において、決して微小な部類ではない事は明らか）
これだけは紛れも無い、誤魔化し様の無い事実です。
もっと建設的に、騒音の対処としてどうするべきか意見を出し合うべきではないですか？

これではまるで、一昨年辺りに原発の安全性を説いているのと一緒です
「放射能は決して漏れないのだから、危険性を語っても意味ありませんよ･･･」みたいな感じですね。

事実、稼動音と振動は必ず発生しているのです。その量は比較して少なくは無くそれも屋外で。
目を逸らせば見えない、耳を塞げば聞こえない、心を閉ざせば分からない。

そう思いたい、そう言いたい人は言えばいい。でも現実は決して変わらない事はだけは忘れないで下さい。

人の呼吸や心臓の鼓動ですら音は出てるのだから、機械が無音ということは無いだろう。
しかし、一般的に普及している機械の音で眠れないほどの音と感じるのは、音源も音を感じる者も双方が一般的ではないように思う。
数百万台も普及している機械で、騒音で眠れないというのは何件くらいあるのだろうか…

エネファームの方が低周波問題は深刻。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

>1398
深刻かどうかをどうやって比べたのか説明してもらおうじゃないか。

>1398のURL先にまんま書いてあるよ