エコキュートの騒音【その2】

このスレのおかげで、クレーマーが意外と多いことがよくわかりました。

えっ、、、、と、、、、自分は冷蔵庫とかエアコンの話しには絡んでないんだけど、、、、ね、、、、知識はあるようだけど何かしらの妄想に取り憑かれてるみたいだね。
惜しいというより恐ろしいですな。

宝くじの一等に当たるかクレーマーに当たるかは運次第！

>1081
>1088
どういう言い訳をするか楽しみに待っていますよ。

>1302
言い訳や言い逃れをしている>1243>1247のような人物の事を言ってるんですが昨日のログも読んでないんですか？言い訳という観点から書いたのですがあなたはどれに対して絡んでいるんでしょうか？それを明確にしない限りどうとられても仕方ないでしょう。また言い訳するんですか？都合が悪くなると相手をキチガイするような人物がエコキュート擁護派には多いですね。

>1304
訴訟を起こした人のみ信じると書いてあるけど、言い訳とは？

まぁまぁ折角訴訟が起こされてるんだから判決を待ちましょうよ。

訴訟だけなら思い込みでも起こせるんですから。

>1306
あなたのすぐ下みたいなことを言うのでしょう。

>1305

>1291 ～ >1293を見て言い訳に終始してると思ったから書いたんですよ。
冷蔵庫とかエアコンの話しは全く知らないし絡みたいとも思ってない。

>また言い訳するんですか？
とかそんなのを妄想に取り憑かれてると言ってんのよ。
だいたい>また
ってなんなんだ!?
一対一の対談とかじゃないんだから、不特定多数の書き込みのある所で訳分からん思い込みで誰彼構わず噛み付くのは人としてどうかと思うがね。

>1309
また噛みついてきましたね。
言い訳はないんですよ。
そちらが一方的に決めつけて言いがかりをつけているだけでそれは間違っていますね。

>1309
冷蔵庫とかエアコンの話は全く知らないといいながら冷蔵庫の話に絡んでいるではないか。
はい論破。
冷蔵庫の低周波が隣りに届くという人物が根拠なり実例を示せない限りは仮定として話を進めるしかないのはわかるか？
それを仮定という言葉だけを切り取って絡んでくること自体人間としてどうかと思うね。
まあ何でもいいから噛みつきたいんだろうが。

>1310
今更一方的だって!?
一方的なのは当たり前だよ。
三連発の書き込み見て、言い訳に必死だなと思った感想を書いてるんだから一方的なのは当然だよ。

エコキュートに不利な発言は一方的に叩き潰せ、難癖をつけろ、噛みつけ、無駄にスレッドを消費し混乱させろ

こんなマニュアルでもあるのでしょうか

最近の冷蔵庫の低周波問題を教えてあげた本人です。礼の一つぐらいあってもいいと思いましたが、まぁいいです。

隣家に届いてるかもしれないと言ったつもりでしたが。。。

届いていないと確定出来るソース等がない限り届いてるとも届いていないとも断定出来ないと思うのですが？

>1313
追い詰められてどうしようもなくなり開き直る。
気持ちはよくわかります。
辛いでしょう。

使ってる人が全く問題ない不思議。

>1313
何だろう？その妄想…見てるとヤケに愉快なんだが…
難癖をつけられ
噛みつかれ
叩き潰され
混乱してる様が伺えるからかなぁ？
そんなにボロボロになるまでしなくちゃならないことなのか？

エコキュートに有利な発言は一方的に叩き潰せ、難癖をつけろ、噛みつけ、無駄にスレッドを消費し混乱させろ

こんなマニュアルでもあるのでしょうか

>1317
あなたが論破され負けてしまい悔しいのはわかりますよ。
でもスレッドを無駄に消費し荒らすという目的は達成してるではありませんか。

>1318
猿真似をして知能の低さを自慢したいんですね。

安心して下さい。私は裁判で主張が認められた人は信じますよ。

報道された人もじゃなかったっけ？

>1293
なるほど。
カタログでは、運転音はエコキュート４４ｄＢ、エアコン２．２ｋＷ　４３ｄＢ
つまり、 エコキュートの運転音は、６畳用の小型エアコンと同等レベルってことでしたか。
ありがとうございました。

>1320
>私は裁判で主張が認められた人は信じますよ。

２審の正反対の判決で覆されるパターン（笑。

エアコンの室外機でもな、冷蔵庫でもなく、その騒音はエコキュートの室外機です。

その騒音をどうするか、どう対策するのかが、このスレッドの趣旨であります。
その他のものは、その他のスレで話しましょう。

2chからやって来た者です。
提訴したと書きましたが、ここで話題になっている低周波音を訴状「請求の原因」にはしていません。
何故なら、低周波音に拠る健康被害に付いては昨年の前橋地裁での提訴で「請求の原因」にし
メーカーに対する製造物責任、施工業者に対する施工上の配慮義務違反を問うているからです。
もう一つの理由は、本人訴訟で提訴しましたので知識的にも金銭的にも
低周波音被害を法廷で証明するのは私には無理だと判断したからです。
提訴に至る経過や裁判の進展具合は私のサイトで公開しています。
ttp://www.eonet.ne.jp/~kikoku/
私の提訴した相手はユーザーです。
請求の原因は「凍結防止運転」の騒音です。
この音は2chのスレであるメーカーだけの音だと教えて頂きましたが
まだ、真偽の程は解りません。
メーカー名は2chのスレで出しているのですが、ここではどうでしょう？

低周波音被害者の方は、やはり前橋地裁の判決を待って
その結果次第で行動にでるしかないんじゃないでしょうか？
早ければ今年の後半にも判決が出るかも...
争点が争点なので来年までずれ込むかもしれませんね。

ここで登場する「特異体質」
別の言い方で「低周波音過敏症」ってのもあるみたいですよ。

>1322
とんでもない勘違いですよ。それとも意図的な印象操作でしょうか。
まったく逆でA特性上同レベルであっても相当違うということなんです。
例えば、二本の全く同じ形のニンジンがあったとしましょう。片方は先端から5cmでカットしてあります。
白い紙の上にそれを乗せ、もう一本は紙に穴を開け5cm紙の上に出します。
見かけ上はどちらも5cmのニンジンにしか見えません。A特性上の同レベルとはそういうことです。
実際エアコンの低周波はエコキュートよりも聴感上かなり少ないです。60Hz以下はロールオフしていると思われます。
それに対してエコキュートは少なくとも30Hzまでは上昇しています。12.5Hzにピークがあるデータも存在します。
>1238のリンクではエコキュートの低周波騒音について書かれていますね。

>1235
サイト拝見しました。
申請の方法や書類の書き方など丁寧に書かれていて、
同じような悩みを抱えている人たちにとってとても役立つ内容だと思います。

>1236
このへんの争点は非常に難しいのでしょうね。
過敏症という方もいて確かに似ていますが、自分はちょっと違うような気もしています。
例えば、毒キノコか食べれるキノコかを見分けることは普通の人にはできませんが、経験を重ねるにつれすぐにわかる｢能力｣が身につきます。
これに近いものだと思っています。

低周波騒音で訴えてるんじゃないなら関係ないだろ

211さん
メーカー特有の実騒音ならなぜユーザーでなくメーカーを訴えないんですか？

ユーザーを訴えても意味がないような気がしますが。

低周波音で訴訟してないから、低周波音被害の信用性にはつながらないですね。

言い訳の嵐

>1323
当然判決が確定したらに決まってるでしょ

エアコンの室外機でも、騒音訴訟や近隣トラブル起きてますね。
エコキュートの室外機と同じだから当然でしょうけど。

>1334
詳しい訴訟の内容と判決結果を教えてください。

低周波音過敏症が
花粉症みたいに
誰でもなる可能性はあるが、なるまでに花粉を受ける器の違いによって、器から溢れた者から花粉症になっていく。
のだとしたら、低周波の音源に責任を求めるのは
花粉の源に責任を求めてる行為に等しいのかもね。

冷蔵庫なんかは生活必需品だからねぇ

低周波音過敏症
低周波音被害者が発生するためには前提として、
極めて長時間・長期間(しばしば数ケ月～数年)の低周波音環境に
生活していることが必要なのです。
しかし、一旦低周波音被害者(低周波音過敏症)になってしまいますと、
一転して短時間の低周波音でも感知して苦しむことになります。
一般の人はどうかと言いますと、低周波音被害の発生はまずありません。
低騒音家庭用電気冷蔵庫は、従来の家庭用電気冷蔵庫より若千音源の稼働時
間が長いようですが、それでもしれていますから、ワンルームマンションで低騒
音家庭用電気冷蔵庫と同居している人でも、低周波音被害者になる人はまずあり
ません。

1330さん
そのへんは訴状を読んで頂ければ解かるのですが
2chでもそうでしたが
推進派の方たちはそんな面倒なことはしてくれないですね。

ここは「エコキュートの騒音」でしょ。
1329、1331 何が言いたいの？

211さん
気を悪くしたならすみません。
カタログ値から実騒音はエアコンの室外機と変わらない事から
話の流れ的に低周波について話し合われていたので。

低周波過敏症の治療法とか薬ってないのかな？

自分の耳が過敏なのが原因
耳栓しろ

>1342
根拠を説明してください。また低周波に耳栓は効果ありますか？

>1342
違法マフラーをつけた暴走族も同じ事を言いますね。

>>1344
エコキュートの音と違法改造のバイクと同じように語るとは・・・
悪いのは耳じゃないようですね

オオミミギツネは50000Hzという超音波を聞き取れるといいます。その類い希なる聴覚を使い地中にいる昆虫からの超音波を感知し捕獲します。
そのような優れた聴覚を過敏症とは言わないでしょう。

また子どものオオミミギツネはその優れた聴覚を使いこなせずなかなか昆虫を捕らえることができません。練習や訓練、そして経験が必要なのです。

自分はモスキート音が聞こえません。
みんながうるさがっているけど、聞こえないのでストレスも感じません。

多分、うるさい音が聞こえない人が幸せで聞こえる人は不幸なんでしょう。

低周波って電化製品は勿論、電柱のトランスとかいろんな所から出てるんだな。
低周波過敏症の人って可哀想だな。

>1349
その可哀想な人に更に追い討ちをかけるなんて最低