リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【９】

どうでもいい話題で盛り上がってますね

構造なんて五十歩百歩


姉歯は除きますけど。。

>>413

まぁ、実際、あんたのハチャメチャな書き込みと、
それに対する反論レスを読んで、参考になった
検討者は少なからずいるだろう。

そういう意味では、あんたの投稿は、結果として、
検討者の利益に繋がったと言えなくはない。

そこまで考えて、あんたが悪役に徹して
いたのなら、大したものだがな。

何を書き込まれたとしても、残り僅かという事実に変わりはありませんよ。
エクラス、三井、シティタワーの場所ではなく、この立地が良いのであれば
後はイーストタワーか、いつ出るかわからない中古を待つしかありませんから。

>>422

ここはクラッシィタワーの検討板でずから、他のマンションとの
比較論を展開するのはよいとして、他のマンションをあれやこれやと
ネガるのは趣旨違いです。

千里タワーの件は知っていますが、パークと工法が同じ、かつ、
元請け建築会社が同じ竹中であっても、下請けは違う筈ですし、
確たる証拠もなく、それだけを理由に、パークがさも危険な
マンションかのように揶揄するのは短絡的で、恥ずべきことです。

千里タワーについては、今更蒸し返す必要はありません。

お引き取りください。

構造はどうでもよいが、単層ガラスはやはり寒い。この季節は冷気がこたえる。

窓際でじっとしているのでなければ、そんなに冷気を感じる訳ではないと思いますが、
寒さの感じ方は人によって違いますからね。

ガラスの件も含め、よく検討してください。

私は、今の時間帯でも、暖房なしで大丈夫なんですけれど。

床暖房をいれると暖かいです。ペアガラスの部屋に住んだことないのですが、そんなに不便さを感じません。

ペアガラスではないと、北側の窓は結露が発生しませんか？

>>426
床暖房入れて寒かったら問題だろ。
ペアガラスは遮音性・断熱性において効果絶大。
今時のマンションで単板ガラスは滅多にないだろ。

>>428

二重サッシと違って、遮音性については、
ペアガラスのアドバンテージは殆どない。
一般的なペアガラスは、単板ガラスより
薄いものを貼り合わせているんだから。

それに、程度の差は多少あれど、高層階は
ペアガラスでも暖房を入れなきゃ寒いよ。
特に北向きは。

あとは検討者がそれぞれ判断すれば
いい話でしょ。

うあぁぁ。
２年前に検討した時と、内容が変わっていない・・・
あん時は坪２００を最安値が切るかとかいっていたけど、結局はそれなりで売り出しだったんだよね。
すぐに方針転換して、他のマンション買ったけど。

・・・久々にきたら、そんときと書き込み内容が変わっていない．．．

すげー、関係者で盛り上げてんの？っと思わんばかりのスレのノビ。

満足してる・・そんなにいうほど悪くない物件

他のマンションって、何買ったの？

４３８削除依頼済み

200万では売り出してないよ。たしか231万〜だったよな。

４２階の北西角部屋、思い切った値下げをしてきましたね。
４２番ということもあるのかもしれませんが、ここまで下げてくるとは…
さすがに、びっくりしました。

格安マンションだね。
構造にしない人はお買い得？

北西高層階だったら、きっと部屋から
多摩川の花火が綺麗に見えるよね。

一年前にこの価格なら、ここも有力候補
になっていたのにな。

北西に建つマンションにかからない？

>>444

エクラス？ 新三井？

どちらしても、視界にはかかってくる
だろうけれど、４２階の部屋なら、
完全に前を塞がれることはないんじゃない？

コスギのマンションと他で迷っています。
長周期地震の新しい耐震基準に少しでも近いものを
購入しようと思います。
エクラス検討してますが
リエトがかなり値引きしているようなので
悩ましいところです。
エクラスのスレで議論されているN値の違いは
皆さんはどのように理解していますか？



＞No.913 by 匿名さん 2011-02-07 09:17
＞N値というのは地盤やコンクリの強度の指標

＞エクラスN100
＞ザ・コスギタワーN150
＞パークシティ武蔵小杉N150
＞リエトコートN60

＞ザ・東京タワーN130
＞赤坂タワーレジデンスN100
＞パークコート赤坂ザタワー150N
＞青山パークタワー120N
＞シティタワー四谷120N

>>444

446です。

もしかして、住友不動産のタワーのこと？
確かに、あれは57階建らしいから微妙だね。

公開空地を広くとることになるから、
あの敷地のどこに、どんな形状で
建ててくるか次第だな。

西より建物が建つのなら、抜ける
スペースがあるんだろけど。

>>447

本スレを少し遡って見てください。

リエトコートイーストタワーのスレでも
同じ議論がなされているので、ご参考に。

イーストのスレの方が削除が少なくて、
見やすいかもしれません。

わざわざPちゃんの自作自演を相手にする事ないよ。
スルーで。

すみふのタワーだって
なるべく眺望を確保したいから
離して建てるでしょう。
こちらから見えるということは
向うの眺望も失われるということ。
しかし、パークの南側はほぼ眺望は台無しだねｗ！

>>452

言ってること矛盾してません？
その理屈なら、パークとだって極力被らないようにするでしょ。

いずれにせよ、他のＭＳを小馬鹿にした書き込みをするのはよしましょう。
荒れるもとです。

４５２のレス、あっちの板のと連動してないか？
何か臭うんだよな。出来レースの臭い。

また、リエト住民が！って、ほざくのかな、あいつ

リエトとコスタは互いに角が少しかぶるように
微妙にずらして建てている。
すみふタワーとも微妙にずれることができそう。

しかし、パークとすみふタワーはどのようにしても
面でお見合いをするしかない。
ザマ～ww

すみふは北の一面をつぶせば他の3面は何とか抜ける！
パークを救うために2面を犠牲にする気はさらさらないと思われ。

臭うな。プンプン臭う。

>>458

何やってんだ、あんた！
これじゃ、Ｐちゃんと同じじゃないか。

458


>エクラスN100
＞ザ・コスギタワーN150
＞パークシティ武蔵小杉N150
＞ザ・東京タワーN130
＞赤坂タワーレジデンスN100
＞パークコート赤坂ザタワー150N
＞青山パークタワー120N
＞シティタワー四谷120N

>>461
パークに対するコンプレックス凄いね。
そんなに妬ましいなら買えばいいんじゃない？
あと一部屋残っていたはずだよ。

ごめん
好きな方選んでリエト

ごめん
買えた方選んでリエト

ごめん
どっちも買えたけどリエト

↑必死すぎ。

↑おまえもなー

リエトとパーク
どっちがいいかな？
良い所
悪い所
教えて下さい。

何となくですがパークの方が良い感じがします。

もういいよ。過去スレにいっ〜ぱい！飽きる程書いとる。

いまさらリエトとパークシティのよい所って。。。

パークシティ残り1戸しかないのに。
少なくとも検討者ではないね

どうせPちゃんの書き込みでしょ。

468

しょうがね～なー
これきりだぞ～

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、 T2-T3等級
コスタ： 合わせガラス T2等級
リエト： 単板ガラス T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
コスタ：ガス（ガスコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造

＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

470
パーク沢山中古で照るよ。
それにリエト東の中古販売も始まるだろ。

468=472だね。
また、あいつの自演が始まった。
馬鹿としか言いようがない。

あいつはモバイルで書きこむとき、アンカーをつけないようだ。
とすると、473も．．．かな。

パークの方が立地を含んで明らかに優れているのに何で悪口を書くのかな？

＞＞４７６

みんな、幼稚な内容のレスで、リエトを侮辱するあなたが嫌いなだけ。
誰も、今更、パークと比較してどうのなんて思ってはいないから。

パークに対するレスも、殆どはあなたの自作自演なんでしょうに。
何がやりたいんだか．．．

呆れて、ため息しか出ません。

>>477
あんたも成り下がったな。Pと同じことして楽しいかなぁ

あーくだらんくだらん。

中古ほとんどないよ。どこにある？？？

あ、それから
列車走行音とサイレン、まったく聞こえませんよ？？？

>あんたも成り下がったな。Pと同じことして楽しいかなぁ

揚げ足取りみたいでわるいが
もともと下にいたので
別に成り下がったわけではない。

部屋の向きによるよ。

そう。Pと同レベル。

とりあえず、どっちか好きな方選べといわれたらリエト選ぶから、こっちでよかった。

パークシティは値段が高いよ

スラブが薄いのはマイナスとはかぎらない。
床が薄いぶんだけ天井が高い。

あーくだらんくだらん。

北側高層階ですが窓をしめているとサイレンも列車の走行音も聞こえてきません。

>>491

該当しません。ここは認定制度が始まった2009年以前に竣工していましたしね。
最近はタワマンでも長期優良住宅認定のところをチラホラ見かけますが、
まだ、そんなに多くはないように思います。
川崎ではゲートタワーぐらいでしょうか。

パーク>リエト>エクラス>コスタの順だな。

パーク：設備は随一。立地も申し分無い。今後の新タワー建築での眺望が心配

リエト：新駅と自然の融合が素晴らしい。賃貸仕様の内装と店舗の少なさが残念

エクラス：駅に近いのは何より。外廊下、エレベーターの少なさなどコスト削減が目立つ

コスタ：購入時安かった。外廊下、タワーパーキング、駅から遠い立地など、他に良い点が無い

>>493
敷地内に店舗がないのが、リエトの美点だよ。
不特定多数の方が通る可能性が少なくなるし。
お店はちょっとだけ歩いてローソンでもいけばいいんだし。

495は何を勝ち誇ったように言っているんだろ？
１人の評価に過ぎないのに、世間って…

単純に同じような階層、広さ、間取りの部屋を比較したら、パークを選ぶのが多数派かなと思う。
しかし、パークが優位な内装設備等に両者の価格差ほどのアドバンテージを認めるかどうかは、評価が分かれるところだろう。

493

なにいってんだ。
構造の価値から判断すれば
パーク＞コスタ＞エクラス>>リエトということになろう。

498は>>385や>>386に対し、まともな反論が
出来ないくせに、未だに同じことを言っている。
まずは、385の反証をしてから、ものを言いなさい。

そうなんだよな。
例えばコスタの柱のコンクリ強度を出してきて
リエトの柱の強度はコスタの20階分しかないとか云われていたが
コンクリの柱の太さは記載されていない。
例えばN150のコスタやパークの柱の太さが細く
N70のリエトの柱の太さが太ければ
結局は同じ強度となるわけだよ!!!

ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

>>498
え、まじで言ってるの？
千里タワーの兄弟タワーが一番左ってなんの冗談？

＞＞５０２

千里タワーの話はもういいって。

リエトの柱はふっとくて丈夫。

構造の価値って。。。

このスレのネガさん（４９８さん）は構造比較が好きですね～～

『うちのマンションの構造の価値は武蔵小杉で
　一番だぞ』

って、明日会社で自慢してください（笑）

柱が太いと嬉しいの？
俺は嫌だね。

だって居室内が狭くなる。
占有部に柱があった場合、柱も含んで平米数になるの知ってるの？

構造なんてどうでもいい。偶然に偶然が重なって大きな地震となった阪神大震災ですら、崩れたのは構造に問題があったマンションのみ。

現代のマンションなら、全く問題なし

壁芯で表示するのは常識でしょ。
Ｎ値が半分でも、同じ強度にするのに、
柱が倍の太さになる訳じゃなし、
大勢に影響はない。

で、リエトの柱がコスタ・パークより太いという根拠は？
誰も示していないけど？

>>509

どちらも耐震等級１というところから、
そう考えられるということでしょ。

まぁ、そうだともそうではないとも
はっきりとしたエビデンスを示す
ことが出来る人は、ここにはいない
でしょうけれど。

そういうあなたは、構造図面とかで、
リエトの柱が相対的に太くないと
立証出来るのですか？

そうでないのなら、この話は、これ以上に
深化はしないので、終わりにしましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

住人さんなら管理室に行って、
自由に参照できる図面で柱の太さをupしていただければ、
これでこの問題は終止符が打たれると思いますよ。

柱の太さは可能性の一つに過ぎないのだから、それだけにスポットを当てて、あれこれ議論するのは無意味だと思う。

使用しているコンクリのＮ値が異なるＭＳの耐震等級が同じである要因として、柱の太さが違うのではとの仮説が提示された。

しかし、これが正しいのか検証出来ないとすると、この考えは、何処まで行っても仮説のままである。

同様に、柱の太さではなく、建物の重量や形状、その他の構造上の違いに、その理由を求めるにしても、なかなか検証は難しいだろう。

従い、かかる状況において、その理由を特定しての議論は、水掛け論になりがちであるので、控えるべきだろう。

特定は出来ないが、Ｎ値が異なるが耐震等級が同じであるのには、何らかの要因があるのは確かだというので充分ではないだろうか。

地震がこわけりゃタワマンなんかに住むなよ。検討もすんなよ。
損傷しても建て替えできない。
エレベーター壊れたり止まったら生活できない。
点検おわるまで動かない。
首都圏で地震あるとメンテナンス要員不足。
一週間の備蓄じゃたりない。

鹿島が同じ時期に建てたマンションと比較すると面白いよ。
鉄筋の太さとかね。
シティタワー豊洲ツインとかね。