リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【９】

あとは、ここの中古を安く買い取って転売することを目論む仲介業者の仕業かも。
９みたいな売り煽り？の書き込みを見るとそう感じることがある。
頻繁に売却物件募集のＤＭが入っているけど、売却を希望する人が現れないもんだから
クラッシィに対するネガキャンを展開している可能性もある。
ちょっと深読みしすぎかもしれないけどね。

タワーで耐震構造、て怖いよね…。
どーなんだろ。

>>25

そういう不安を持つ人がいるのは自然なことだと思います。
実際のところ、私もよくわかりません。

ただ、私は、現行基準の免震、制震は、耐震より間違いなく安心
という訳ではないと思っていますし、総合的に判断して、
ここを購入するに至りましたが、考え方は人それぞれですから。

今騒がれている長周期地震動対応が気になるのなら、既に建っているタワマンは見送りにするのがよいかもしれませんが、今後建てられるいい立地の新基準対応のタワマンは更に高くなってしまう可能性大でしょうし、悩ましいところですね。

高いか安いかは買うときでなく売るとき決まる

>>28

ご指摘はご尤もです。売却時の資産価値劣化リスクをミニマイズ出来る物件の方がいいのは異論ありません。

しかし、投資目的や住み替えで、近い将来に売る前提ではなく、長期間住み続けるつもりであれば、ＰＣのように極めて短サイクルではないにしても、新しい工法等の技術開発や法制、基準の変更による陳腐化のリスクは常にあるのですから、今最新のものが費用対効果の面で必ずしも優れているとは言えないのではないですかね。

結局、当たり前だが
立地・眺望・構造・仕様のどのaspectを重んじるかだ。

今のところ
エクラスがバランスがいい。

リエトは耐震構造のみで
免震、制震の備えがないのは不安。
耐震性能についても
確かに前スレで30~60Nの強度のコンクリートでは
コスギタワーの22階から上層の分、23階建てと同じ強度。
また、同じ鹿島建設のシティタワーズ豊洲の30～90N
高強度配筋41mmの不使用など
大倒壊はしないだろうが・・
なぜ、せめて豊洲と同じにしなかったのかと疑惑がわく。

＞ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
＞01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
＞04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
＞14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
＞18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
＞22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
＞30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
＞40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
＞45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

もちろんエクラスの免震が長周期に対応するかが
ポイントになろう。
もし、長周期に対応しないなら
他のタワーをまつ。

コスタを坪205とかで買った人がうらやましいね

確かに
あの時代はマンション冬の時代。

安かった。

エクラス270は、高いが安い。

コンクリ強度や配筋の問題でいうと、
そのＭＳのフロア面積や配筋本数も
重要なポイントだと思うのですが、
そういう観点での比較検証データ
何処かにないですかね？

コンクリ強度を気にしてどうする？
結局地震なんておきてみないと何もわからんのだよ。
自然の力は凄い。

だから変に期待して待っていると賃貸で無駄なお金を払い続けることになる。
そんな事よりも便利と快適を先取りした方が得だと思う。

低層マンションなら耐震基準改正の影響ないよ
60m以下ね

地震で住めなくなってもローンはのこる。
その仕組みがおかしい

他の国の住宅ローンはどう違うの？

自己満足ですが、エクラスより、リエトでよかった。
夜の公開空地は素晴らしい。リエトとコスタの住環境は最高です。

>>25
阪神大震災のときは耐震の高層タワーで
大きな損傷を受けたものは皆無だったというのが事実。

免震、制震はコスト的な問題から
耐震性能を意図的に低めていることに気づかない人が多い。
ほんとに大地震がきたとき実は免震、制震のほうが危険、というのが設計側の常識。

どうかな？
どっちもどっちでしょう。

>>38
ノンリコースローンであれば、物件を手放すことで全ての債務・借金などローンから開放される。
日本にも導入して、もっと銀行が責任を負うべき。

>>40,41
安全度はどれも一緒だよ。

>40

免震・制震を
基本的耐震性能に繰り込みできないという事実を曲げている。
唾棄すべき虚言癖。

>>39
恥かしいからプチ自慢しない方がいいと思う。
夜の公開空地が良ければもっと田舎に行けば素晴らしいところたくさんあるよ。

中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかりますね。
ここでがんばってネガしても意味ないと思いますよ。

中央区勝どき　勝どきビュータワー/耐震
中央区晴海　　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震
港区麻布十番　アクシア麻布十番/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドケープタワー /耐震
江東区有明　　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区豊洲　　シエルタワー /耐震
江東区有明　　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区豊洲　　プライヴブルー東京 74m/耐震
川崎市　　　　ラゾーナ川崎レジデンス　/耐震

>>44
あなたが大嘘つきでは？

>>44

現在の耐震等級ではパーク、リエトともに等級１、まったく差がない、というのが事実。
パークは制震なのに耐震等級３はおろか２でさえもない。
その事実が雄弁に物語る。

おいおい。
耐震基準が改正されることわかってんのかい？
制震ブレースなしでどうやって現行基準の１．５倍の大きな横揺れのエネルギーを吸収するんだよー。
話の流れがわかってないね。

今の基準には長周期と一致するような大きな横揺れは考慮されてないんだよ。

タワマンの場合、制震装置なんかで横揺れエネルギーを吸収して固有周期を作らないような
工夫をしない限り、左右に２メートル幅で揺れたりとか揺れるんだぞ。
耐震だけのマンションはコンクリートが伸縮てしたりでもすんのかいな。

耐震補強工事すればいい事だけのことじゃね？
みんなでお金出しあってさ。
みんな金持ちだよここは。
グズグズ言っているような奴とは違うんだよ。

パークちゃんはそんなに比較表貼りたいならこれも一緒に必ず貼るように。
なんでこの項目だけ貼らなくなったの？
こういう項目のほうがよっぽど住みごこちに影響大な情報が含まれてるよ。

<店舗>
パーク：下駄履きマンションで1Fにコンビニあり(灰皿は撤去されたものの屋外喫煙可)
　　　　MST前に多数の駐輪あり　　
リエト：0

<バルコニー>
パーク：バルコニーに目隠しテープあり（アクリルパネル：エメラルドグリーン色、青色など）
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

<日照・南側眺望>
パーク：超高層階以外期待できない
リエト：クラッシィ中層以上はさえぎるものが一切ない

<玄関前の状況>
パーク：多数の人間の通り道となっている
リエト：通り道となっていない


＜駅の騒音＞
パーク： 列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスがほぼ２分おきに聞こえる。
リエト： 列車走行音が聞こえる

＜消防署の騒音＞
パークシティ：消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になる
リエト：　　　消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない

>>49
一覧にある勝どきビュータワー、グローヴタワーのスレあたりに行って片っ端から啓蒙活動してきなよ。誰も相手しないと思うけど。

とても必死で可哀想！？

でも、買っちゃたら思い込むしかないからね。その気持ちはとても分かります。
60m以上の高層は、30階or40階？どこでポキッと折れちゃうか分からないし、それを気にしたら不安と悔しさで夜は寝れないですよね。
国交省も言うだけでなく補強費用の金を出してくれれば助かるけど、そんなの有りえないし。兎に角、発表が遅い！

ま、今のところ、崩壊せずに取り敢えず建っているからね！　買っちゃ方々は、取り敢えず、毎晩、神様へ祈ってください。　そうNo.46 さんのように。

これからは、60m以下か長周期対策高層MSですね。東京機械跡のMSや婦人会館跡は長周期対策は必須だと思うので、ちょっと待ってそっちを検討しようかな。

>>タワマンの場合、制震装置なんかで横揺れエネルギーを吸収して固有周期を作らないような工夫

その工夫で吸収できるエネルギーって、

>>パーク： 震度5で約30％の減衰効果　＊耐震等級１

なんでしょ？しかもこれ短周期の震度5でしょ？例えば長周期の震度６の地震の減衰効果なんて微々たるものなんじゃないの？長周期対応の耐震補強工事して制振ダンパー２重につけたりするのw？

↑ちみは制振のことわかってんのかね。
応答解析とかわかってる？
文系は引っ込んでたほうがいいよ

↑ちみも制振のことわかってんのかね。
私大卒は引っ込んでたほうがいいよ

消防車が気になるようなひどいサッシのマンションなんてないでしょ

リエトのダブルチューブ構造の場合、コンクリートがしなやかにチューブのように湾曲してエネルギー吸収します

53は勝どきビュータワーにもネガ書き込みしにいくんですか？行くときは言ってください。応援に行きます！それにしても一つづつ書き込みしてたら大変ですよね。お遍路みたいんものですか？

他のマンションの名前出しても無駄。
ただの耐震は今後は買い控えが出てくる。
耐震基準の改正内容が早く決まって相場形成された方がむしろプラスだと思う。

不安や恐怖による心理的なマイナスは誰も喜ばない

周囲のマンションよりリーズナブルな価格で提供されているのだから耐震がどうとか言うのはおかしい。
そんなこと買う人が決めること。
来るかどうかわからないことにお金を使うのは無駄。
生きてあと35年ぐらいか。
誰でもすぐにあの世だよ。
あっというまだよ

今は皆さん応答解析の自習中ですか？

ネガに踊らされて、醜い言い争いをするは止めましょう。

応答解析って何ですか？　解説をお願いします。
本当に頭のいい人は、説明もうまいんですよね。

素人に専門的な話を理解させるのは無理にしても、
相手のレベルに合わせた概略の解説は出来ますものね、

>>42 さん

38です。

なるほど、そういうのがあるのですね。
教えて頂き、有難うございました。

生きてあと35年


６１さんは
45歳？もしくは65歳？

眼下見える新幹線がぬって走っていく光景が好きです。
特に、多摩川にかかっている橋のカーブを曲がっているところ、
にやけてしまいます。

>>63
応答解析のリンクです。
文系にはちょっときついかもしれません。

長周期地震動に対する建築物の耐震性能評価
http://www.demos.jp/kitamura/01_05.html

f

制震・免震・耐震の比較

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87

制震 [編集]
地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。
免震 [編集]
地盤との絶縁などにより、地震力を受けないようにする。基礎部分にアイソレータやダンパーを敷き、その上に建物を設置することにより、地盤の揺れに建物が追随しないようにする。あらゆる規模の建築物に有効だが、コストは大きく、普及率は高くない。
耐震 [編集]
地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。
このうち「免震」と「制震」は新しい研究成果によってもたらされたものであるが、「耐震」は、地震のある地域に建物を建てる以上ある程度自然に湧いてくる発想である。建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震基準をクリアーした建物に加えて盛り込む技術である。

>>67

確かに難しい計算式が多くて、よく理解は出来ませんが、
文章を読んで、なんとなく、どういうことが言っているのかは
分かった気がします。

有難うございました。

出来れば、もう少し要点をかいつまんで説明頂けるとありがたいのですが。

>>68

教えてください。

免震、制震は、耐震基準をクリアした建物に加えて盛り込む技術とのことですが、
それらを盛り込むことで、建物の強度バランスに難が生じることはないのでしょうか？

また、免震や制震の機能を加えることで、耐震等級の格付けに変化が生じる
ものなのでしょうか？

あのね、阪神大震災級の地震が起きても、よほどしょぼいマンション以外は問題無い。阪神大震災でも半壊したのは設計に問題があったマンションのみ。

タワーマンションの防犯と地震への備えは無駄。

どんなに議論しても現在のリエトとパークが耐震等級が１であるという事実は変わらないよね。
そして新耐震等級の基準がでてきても
リエトとパークで差がつくかは、今のところまったくわかってない。
したがってパークがリエトより地震に対して優れてるかどうかはまったく証拠のない議論。

新耐震等級がでてきて、パークがリエトより高い認定を受けるか
確認してから議論すればいい。
そして制震なら、跡からとりつける技術も発達まっさかり、
たとえば大規模修繕時にとりつける、ということも可能になるかもね。

>>72
何だかよくわからないけれど貴方はリエト住民でパークが嫌いでしょ？
恨み辛み妬み節全開ですよ。
他との比較論なんてどうでもいいと思う。

自分が住んでいるリエトが武蔵小杉で一番だと思っていればいいんじゃないですかね。

>>73
私は事実をもとに書いているだけですよ。
どう読んでも恨み辛み妬みとは読めません。
深読みしても哀れみくらいしかでてこないでしょう。
もっと日本語を勉強してください。

>>74
嘘はいかんよ。
ソースを示してくださいな。
固有周期は建物の高さが主要パラメタですよ。

リエトの固有周期が4秒もソース出せや。
１６０ｍのビルで固有周期４秒ってどんだけ素人なんだよ。
おつむがいかれてる

長周期の地震に対し耐震が有利と
唾棄すべき虚言癖をもったリエト住民がいる。
2mの振幅のなかで飛び回る家具の中で
呪文でもとなえていな。

国交省が建設を認可したものなんだから、国交省は既存のタワーマンションについても
第三者機関による長周期地震動に対する耐震性の検査と必要な対策を講じることを義務化すべき。
さらに、リエトのように販売中の物件については売主と施工会社の責任（費用などを負担）で
行うべきだと思う。高額物件ばかりが残っているのだから、それぐらいしないと売れないのでは。

あるかどうか分からない地震より、もらえるかどうか分からない年収の何倍もの借金を心配したら？

関東平野で予測される地震による長周期波動は
2～4秒と7～10秒

リエト擁護住民さん、残念でした。

起こってみないと解る訳もない事にむきになっている
大人たちが大勢いるのを見入ると笑える

タワーマンションが倒壊するかしないかよりも
大火災が起きるかもしれない下界の事とそれに伴う
震災後の生活を心配してみたら？

アホとしか言いようがないね

>>78
唾棄すべきちっぽけで空虚な存在はおまえだけ。

>>78
で、リエトが２ｍの振幅になる証拠を示してよ、そして
パークは長周期でもまったく揺れないという客観的な証拠を示しなさい。
示せないのなら唾棄すべき虚言壁なのはお前になる。

78が集中砲火にあっているね
ダサッ

次は82にも攻撃開始。

>>87さんへ

長周期地震の関東平野で卓越周期7~10秒と呼ばれているものは
東海・南海連動地震のような想定地震の場合でしかも新宿のような関東平野中心の場合です。

長周期波動は震源地・震源震度・堆積層の地下構造・建築物の関東平野での位置などにより
さまざまな周期波で生じます。複数の可能性地震で検証すると2~4秒、7~10秒ということです。

また、長周期の波動形成に関与する関東平野地下構造も未解明ですが
例えば、最近の研究では下記のようなこともわかってきているようです。

関東平野の地下深部に潜む巨大な凹み
地下構造による長周期地震動増幅の可能性

地表に露出している地層の調査と地下の物理探査記録を統合した結果、関東平野の地下深部に伏在する基盤には局所的に著しい起伏が存在することがわかった。これらの基盤の凹みは、およそ1650～1500万年前の日本海の拡大末期に形成された半地溝（ハーフグラーベン）に起因する。シミュレーションによると、地下深部の基盤の起伏により、とくに長周期（周期４秒）の地震動が局所的に増幅される可能性が考えられる。この長周期地震動は、高さ200m程度の超高層建造物の固有周期にほぼ対応することから、高層建造物が林立する首都圏の地下深部の基盤構造の解明が早急に必要である。

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol05_07/vol05_07_p18...

こりゃ大変だな。

いやー、本当に大変ですね。
でも、今までエレベーターと石油タンクくらいで、マンション被害は聞いた事ないのですが、そんなに危険なのでしょうか？？

リエト倒壊はしないだろうが・・・

ケチって作って安くした物件だから

免震でも制震でもないから

長周期地震で2mも揺れたら

部屋中で家具が飛び交う。

シャドーボクシングの練習しなきゃ・・

阪神大震災で倒壊したのは、、
旧耐震設計の古いマンションのみ
最近のマンションはわずかな損傷で済んでいる。
タワーマンションの防犯と地震への備えは金の無駄！

今マンション買って、まー損するかもね

阪神は長周期じゃないyo

擁護があだになっとるな

地上から160mの高さにいるんだから2mぐらいは横揺れするだろうね

そもそもしなやかに揺れないとどこかが潰れる

それを言うのであればパークのＭＳＴはもっと高い２００ｍなのだから、
制震構造でも最上階付近は２ｍくらい揺れる可能性あるわけでしょ。
制震も揺れを完全に抑えてしまったら建物のどこかに負担がかかって壊れるのは同じ。

でも、日本にオフィスビルを含めた高層建築物が出来てから数十年たつわけだけど、
長周期地震動の影響で被害が出たっていう記録はほとんどないよね。

え?
ヒルズのことしらないの？

メキシコのことしらないの？

タワマンに人が住むようになったの最近

竹の子みたいにニョキニョキ

大地震がくればマンションに住めなくなるのは今も昔も変わらない。
そのリスクは価格に織り込み済み

101
日本に限れば、ヒルズのエレベーターと北海道のガスタンクだけで、人的被害なし

大地震が来ればここでごちゃごちゃほざいている奴もわかること。

【一部テキストを削除しました。管理人】

塔に住む人は地震ぐらい覚悟してますよ。
そもそもエレベータ壊れたら住めないですから。

この中で一番値上がりしたのはどれ？
値上がり率だとシエルタワーかな？

* No.46 by 匿名さん
* 2011-01-15 01:32

中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかりますね。
ここでがんばってネガしても意味ないと思いますよ。

中央区勝どき　勝どきビュータワー/耐震
中央区晴海　　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震
港区麻布十番　アクシア麻布十番/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドケープタワー /耐震
江東区有明　　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区豊洲　　シエルタワー /耐震
江東区有明　　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区豊洲　　プライヴブルー東京 74m/耐震
川崎市　　　　ラゾーナ川崎レジデンス　/耐震

No.884 by 匿名さん2011-01-16 09:42

ふーん、長周期振動の件が盛り上がらないのは、こういう理由なのね。


No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51
長周期振動、具体的には、
①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。
②高層ビルの固有振動
　ァ）鉄筋＝0.02×高さ
　イ）鉄骨＝0.03×高さ

したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共振しない。

十分盛り上がってるね。

あと２年間ぐらいはこのネタで盛り上がれる。

１２０メートルってどこのマンション？

耐震オンリーが最強です。
公表できないデータですが。

これから耐震オンリーのマンションはむしろ人気が出るという統計が出ています。

ネガが多いというのは人気の証。

本当に日本人は心配性だな。タワーマンションに住むリスクより、たまに出かけた先の海外のホテルのが危険度は高い。

これ以上耐震構造について不安を煽るのは営業妨害とみなします。

もんみんな疲れちゃったみたいだね。
もうこれ以上グダグダ言わないでくださいね。
お願いですから。

160mだよ。リエトは。

偏った削除が行なわれているね。
デベ防衛の臭いがする。
ま、削除人足女なんてそんなもんだが。