床暖

400さん
ありがとうございました。
うちは西向きですが、間取りと家族構成が似ていました。
参考にさせていただきます。

真西向きですが、今の時期が一番つらいかな。
南向きに住んでいたころは、太陽が射すと床暖を切れたのですが
西向きの今は、一日床暖を切ることができません。
午後になるともちろん日は射すのですが、弱いんですよね。午後の日差しが。
なので一日床暖はつけっぱなしになりますね。
１月に入って、段々日が長くなると午後から床暖を切ることができるようになります。
日差しが強くなるのでしょうね。

日差しって強くなったり弱くなったりするんですか？

地球には自転と公転があります。
冬は入射角が低くなるので、面積当たりのエネルギー量が減ります。
南向きは入射角の低さから入射量が増えカバーします。
西向きは元々の入射量が多いので増え幅は僅かで、面積当たりのエネルギー量減少の影響を直に被ります。

とはいえ、みなさん極論過ぎで、ぶっちゃけどっちも変わらないくらいの暖房はいると思います。

日差しの強弱って感じますよ。今の時期でもお昼近くの直射日光は
浴びると熱を強く感じて暑いなぁと思いますが、午後2時くらいの日差しは
熱があきらかに弱くなってます。直射日光をあびても、昼ころに感じた
暑さはなくなってますよ。お試しを。

床暖房はガスが良いと思います。
電気だと、スイッチを切ると割りと短時間で床が冷えるけれど、ガスは運転を止めてもお湯が残っているので割と長い時間暖かさが続きますね。
ランニングコストはガスのほうが安いお思います。

＞406
それは熱容量の問題で、水温めるのにエネルギー（ガス）を多く使ってるだけの話だよ。価格とは直接関係ないです。どちらかというと、高くなる方向。

ガスの床暖は、温かいお湯が湯たんぽのように長時間床を暖めてくれます。
初期の立ち上りは電気のほうが早いと言われるがそれは誤解です。
熱線の温度が上がるのは電気のほうが早いのですが、床の表面までを温めるなら、ガスも電気もランニングコストはそんなに変わらないです。
電気の場合、スイッチを消すと床の温度は直ぐに下がってしまう。
ガスの場合はガスを燃やして温め続けなくても湯たんぽのように蓄熱できるので、長時間で比べるとガスのほうが安くなります。

でもさ、その時間を見越して早めに床暖切ったりする？？
あと1時間はごろごろしたいって時に1時間前に切らないでしょ。

うちは切りますよ。
寝る時間の１時間前位に。

>>409
うちも切りません。
寝る直前が最も体を温めておきたい時間ですから。

>>410
ご立派です。
なかなか出来ることじゃないと思います。

>411
＞寝る直前が最も体を温めておきたい時間ですから。

これだと眠れないでしょう？
睡眠は、体温が下がることで熟睡できるので、体を温めると交感神経が働き目が覚めます。
子供が眠たくなるときに手などが暖かくなるのは、放熱して体温を下げようとしているからです。

熟睡できませんよ。

暖かいと眠くなってくるよ

>>412
>体を温めると交感神経が働き目が覚めます。
うーん。それ温めるとじゃなく、熱くするとの間違いだと思う。

>>412
>これだと眠れないでしょう？ 
いいえ、床暖房を使うような寒い時期はむしろ体を温めてベッドに入った方が質の良い睡眠になります。
就寝前に手足の冷やすと良いのは夏場の以下のようなケースです。

http://nemui-nemuke.net/tag/手足/
【夏場は就寝前に手足を冷やす】
体に冷たい血液が流れると眠くなる仕組みを応用し、ベッドに入る前に手足を冷やすと眠りに落ちやすくなります。
寝ている間に手足が冷えてしまうと、逆に眠りが浅くなり風邪をひいたりしてしまいます。
特に、冬場は何もしないでも冷えすぎるくらいですから、逆に手足、体をしっかり温めてぽかぽかすると良く眠れます。
冷やしすぎには注意です。体がこれ以上冷えないように体温を上げるように働き出すからです。

>>396
>３９２さん＆３９５さん 
>おそらく使い方による差のほうが大きいと思います。 
>（中略）
>つまり、人によってどっちが安いかはかなり違います。 
いいえ、これ話の前提が違っています。
あなたのした話は、人により温度設定や使用時間等の使い方が違った場合です。

先の>>382に記載されている値は使い方もそれを使う人物も同じです。
あなたの言うような人によっての使い方による差は関係ありません。

関係があるのは、マンションの仕様、方角、間取り、広さ、地域差、外気温などでしょう。

同じ設定での話し合いは不可能です。
さて、どうしましょう？

>415
寝るには体温が下がることが条件ですよ。
手足の血管を拡張させて体温を放出して体温を下げるのです。
もちろん下がりすぎは良くありませんが、寝る前に体を温めるのではなく、体温低下で熟睡するのに合わせて床暖房の温度を少しずつ下げたほうが理に適っています。

朝、覚醒させるには、熱めのシャワーを浴びるか入浴で、就寝前には、ぬるめのシャワーか入浴をするのは常識です。

今の季節は、布団が暖かくないと熟睡できませんが、布団の内部温度は３４度以下くらいが適当なようです。

> 先の>>382に記載されている値は使い方もそれを使う人物も同じです。
> あなたの言うような人によっての使い方による差は関係ありません。

もちろん解っていますよ。同一人物なら差はありません。
ただｍ、382さん的にはエアコンのほうが安かったというだけです。一般論ではありません。

そのため382さんのように金額だけ記載されてエアコンのほうが安いでしょと決め付けれないということがただ言いたかっただけですよ。

>>417
なら、今まで通りガス床暖は高いとか、使い方次第で安いとか、ただただ漠然と言い合えばいいんじゃない？

今年新築のマンションに引っ越しました。
床暖は温水のガス式で暖らんプランに加入しています。
床暖だけでも十分に暖かいのでエアコンなど他の暖房器具は使っていないのですが、
たとえば床暖の温度を少し下げてエアコンと併用するなどした方が安上がりなんでしょうか？
床暖を使うリビングは15畳くらい、専業主婦と犬がいるため、就寝時以外はつけっぱなしの状態です。
こまめに消さない方がよいときいたのですが、4，5時間くらいの外出なら切った方がよいのでしょうか？

>>412=>>418
>朝、覚醒させるには、熱めのシャワーを浴びるか入浴で、就寝前には、ぬるめのシャワーか入浴をするのは常識です。
そうそう。常識ですよね。
私が教えて上げたお陰で知りえた常識振りかざしての今更発言はどうかと思うけど。
いずれにしても
>体を温めると交感神経が働き目が覚めます。
体を熱くすると交感神経が働き目が覚めますの間違いだって、誰もが知ってる常識を理解できたみたいで良かった良かった。

>寝るには体温が下がることが条件ですよ。
>手足の血管を拡張させて体温を放出して体温を下げるのです。
>もちろん下がりすぎは良くありませんが、寝る前に体を温めるのではなく、体温低下で熟睡するのに合わせて床暖房の温度を少しずつ下げたほうが理に適っています。
うーん。それこそ理に適ってないね。
今の時期、ひと肌より気持ち冷たい布団に入ることで体温が下がるからそんなことする必要なし。


>>419
＞もちろん解っていますよ。同一人物なら差はありません。
だったら、頓珍漢なレスつけないで最初からそう書けばよかったんじゃないの？
所詮、何も解ってないからそういう発言してるってことでしょ。

>>418
ここでも読んで、よく勉強しなよ。
http://nemui-nemuke.net/tag/手足/
＞特に、冬場は何もしないでも冷えすぎるくらいですから、逆に手足、体をしっかり温めてぽかぽかすると良く眠れます。
＞冷やしすぎには注意です。体がこれ以上冷えないように体温を上げるように働き出すからです。

話逸れてるけど寝る１時間前に床暖消しても大して部屋冷えないよ。

普通のマンションならストーブでもエアコンでも
１時間前に消したら部屋は冷えない。

>>418さん
こんな意見があるけど？
＞話逸れてるけど寝る１時間前に床暖消しても大して部屋冷えないよ。

＞もちろん下がりすぎは良くありませんが、寝る前に体を温めるのではなく、体温低下で熟睡するのに合わせて床暖房の温度を少しずつ下げたほうが理に適っています。
どっちにしろ理に適ってないんじゃない？

うちも床暖切って1時間後どれぐらい下がるか試してみようか？

>426
理に適ってますよ。
理に適っていないって指摘したのは、寝る直前まで体を温めるってことです。

うちは温水の床暖房ですから、運転停止してから１時間経ってもそんなに冷えませんよ。

>>427
＞理に適ってますよ。
理に適うって言葉をこれまでのチグハグな話に使うのは駄目駄目。
こんなの戯言の類。

＞理に適ってないとないって指摘したのは、寝る直前まで体を温めるってことです。
そもそも、そんな事はどこ探しても書いてないし（笑）

書いてあるのは理に適っています話なんだけど？自分が何書いたか分かんなくなってるの？
＞体温低下で熟睡するのに合わせて床暖房の温度を少しずつ下げたほうが理に適っています。

さらに
＞運転停止してから１時間経ってもそんなに冷えませんよ。
＞床暖房の温度を少しずつ下げたほうが理に適っています。
さてさて、どっちなの？
これこそが、理に適わない話。

>>420
>なら、今まで通りガス床暖は高いとか、使い方次第で安いとか、ただただ漠然と言い合えばいいんじゃない？
こういったテンプレートに書き込んで報告しあってみてはどうでしょう？
個々に違う条件が明確になって参考になるのでは？

ガス代金：10月＊円＊m^3・11月＊円＊m^3
電気代金：10月＊円＊kwh・11月＊円＊kwh
床暖仕様：電気orガス式（○○ガスor○○電力／割引タイプ）
使用範囲：○○畳のＬＤにある２面の床暖房単独でＬＤＫ○○畳を暖房
使用時間：朝○時〜○時、夕方○時〜夜○時ぐらい
床暖設定：○〜○目盛り（最大○目盛り）
ガス機器：床暖房、風呂、浴室乾燥機、ガスコンロ、洗面所、台所、食器洗い機
使用環境：○○県○○市、分譲、中住戸or角部屋or最上階or際下階、○○階
不動産屋：○○不動産
建設会社：○○建設

電気の床暖房はスイッチを切ると短時間で冷えてしまうが、温水の床暖房は湯たんぽのようになるので、冷えるのに長時間がかかる。

逆に言うと温水式は電熱式に比べると温まりにくいってことでは？

リビングダイニングにガス温水式床暖房がついています。
リビング続きの洋室は引き戸数枚で仕切ったり開放したりできるタイプなのですが、そこに床暖房を増設するか迷っています

はじめのうちは開放してリビングの一部として使うことが多いと思うのですが、そこに床暖房つけたほうがいいですか？
つけなくても部屋全体として温まるものでしょうか

ちなみにエアコンの温風は苦手なので、あまり使いません
キッチンにも増設しようかと思ってます

>430
>431
前にも誰か言ってたけど、電気でも温水なら同じ

東京ガスのTSE床暖房ヌックを使っています。
取説読むとメモリ5／9→室温約22度になるそうです。

ちなみに現在4/9で床暖房を単独運転させてますが→室温22~24度になっています。

時々メモリ1とかメモリ2って人がいますが、ヌックご使用なんですかね？
その場合は室温何度ぐらいなんでしょう？

>>432
>はじめのうちは開放してリビングの一部として使うことが多いと思うのですが、そこに床暖房つけたほうがいいですか？ つけなくても部屋全体として温まるものでしょうか
戸建orマンション、間取り、広さ、地域、都市ガスorプロパンなど、条件がわかれば誰かレスくれるかもしれませんよ。

温水式は温まりやすく冷めにくい。
これは、そもそもの発生エネルギーが大きいからで、冷め切るまでがエネルギー放射になる。

寝る前なら良いが、暖かいまま外出する場合は、それだけエネルギーコストの無駄が発生する。

床暖房は室温を低めにして体感温度を上げるものなので、直接・近接的に床を感じない使い方の場合は無駄が多い。
エアコン(ヒートポンプ)やガスヒーター(火力の100%が室内を暖める)に比べると、単に発生熱量(カロリー)では劣る。

使い方を考えて利用するもの。
ただ異様に高くついてるのは何らかの施工ミスか使い方の誤りがあるかもね。

てか、床暖なんて椅子で生活するとあったくないけど、床に座ると気持ちいい
部屋をあったかくしたいならエアコンもつければいい
効率？・・・だけではないしね

>432
＞はじめのうちは開放してリビングの一部として使うことが多いと思うのですが、そこに床暖房つけたほうがいいですか？
つけなくても部屋全体として温まるものでしょうか

温まりませんよ。常時開放して床暖だけで過ごすおつもりなら増設をおすすめします。
うちも同じパターンですが、この時期は必ず閉めて使います。開け放すときはエアコンが必須ですね。

うちはリビングが２０畳ほどあるせいか床暖房のエリアが二つ分かれています。食事のときはこっちつけてソファにいるときはこっちというように使い分けていますが厳冬期は二つつけるね。

うちもLDK17畳ですが、同様の使い方です。隣の和室の襖は閉めますね。

温水床暖のサーモスタッドって温水に対してですか？
だとしたら居る所だけにしても良いかなと思ってるのですが

うちはLDK18畳です。
LDに設置した2面の温水式ガス床暖房はいつも同時稼働しています。
隣の和室（6畳寝室）の襖は床暖つけ始め閉めていますが、食事が終わり布団を敷いて開けるようにしています。
それで和室も十分温まります。

現在、床暖房は4/9メモリ設定で自動運転中。
LDや和室のエアコンは夏のみの稼働です。

今の室温はこんな感じです。　→LD22度　和室20.5度　廊下16度

↑
もしかして縦長リビングでしょうか？うちは横長リビングで２０畳ですが
メモリ４では全然あたたまりません。窓が大きいのも善し悪しですね。
ちなみにメモリ４では１９℃くらいまでしかあがりません。
２２℃なんて、超うらやましい！！

>443
床の表面温度は何度ですか？

>>443
そうです。
どちらかと言うと正方形に近いリビングでサッシュはペアガラスになっています。

＞うちは横長リビングで２０畳ですが
広いですね。ちなみにLDKは何畳でしょう？

余談になりますが、無暖房状態の朝一番の室温はこんな感じでした。
→LD19.5度　和室18.5度　廊下15.5度

あと、前の住居は横長リビングでLDKは16畳でした。
LDに設置された2面の温水式ガス床暖房はこちらも同時稼働。
隣の和室（6畳中寝室）の襖は床暖つけ始め閉めて、食事が終わり布団を敷いて開けるようにしてました。
中和室であったせいか、和室も十分温まりましたね。

当時、床暖房は2～4/9メモリ設定で運転。
LDや和室のエアコンは夏のみの稼働。

その時の室温も20度以上はキープできていたと思います。

>>443
100平米越えの3LDKマンションってところでしょうか？
ゆったりしてそうでいいですね。

432です
情報不足でした
ご指摘ありがとうございます
マンションでLD13畳、キッチンが4畳、隣接する洋室が4.5畳です
LDのみ標準で、LDとひと続きになるキッチンと隣接の洋室に増設するか検討中です
おそらく都市ガスで、場所は九州ですが特に暖かい地域ではありません
情報不足にもかかわらず、レスくださった皆さんありがとうございます
戸を閉めて使うか、開けておきたいなら増設したほうがよさそうですね
参考になります

443です。

床の表面温度は計ったことがないのでわかりません。
LDKは２４畳です。リビングの奥に続きの間６畳があります。
関東ですが、ちょっと前の寒い日の朝一はリビングが１５℃でした（泣）
朝一リビングが１９℃って本当にうらやましいです！！
今はメモリ３にしてますけど、床がつめたくないかな？と言う感じです。
リビング２０畳っていらないです。

昨日、床暖のある住宅展示場に行きました。
20畳くらいのダイニングキッチン（カウンター前に段が高くなってる掘りごたつの和室がある）
プラス横にさらに8畳くらいのリビングがある広いつくりなんだけど、
スリッパ履いてると床暖に気づかないくらでした。
そんなもんなのでしょうか?
靴下になると、あ、なんか温いって感じでしたけど。

スリッパ履いたらまったくわかりませんよ。
床暖は直に触れないと感じません。スリッパ履いても温かいようだと
直に触れたとき、あちっ！ということになりますね。

床暖はラグも敷かずに直に触れるとあちっ！となるものだと思ってました。
床薄いのかなあ…

>>449
＞スリッパ履いてると床暖に気づかないくらでした。
＞そんなもんなのでしょうか?
そんなもんです。
それでいて部屋全体が自然な感じで暖まるのが床暖房の良いところだと思います。
現在、くつした越しに少し暖かいかな？くらいのセッティング（ヌック4/9メモリ自動運転）でこんな感じです。　

→外気温8度　LD24度　廊下16.5度

>>448
＞関東ですが、ちょっと前の寒い日の朝一はリビングが１５℃でした（泣）
＞朝一リビングが１９℃って本当にうらやましいです！！
広い以外に角部屋、最上階、住戸下が駐車場などの条件が重なる住戸でしょうか？

メモリを~6に上げて試しに使ってみては？
心配ならガスメーターを決まった時間にチェックして、~3メモリの時と~6メモリの時の
それぞれの1日のガス使用量を比較すればいいと思います。
意外とガス代高くならないかもしれません。

448です。

角部屋ではありません。中住戸です。上下左右うまってます。
横長リビングなので開口部が大きいせいでしょうか。とにかく寒いです。
アドバイスありがとうございます。今度メモリ６くらいにして試してみますね。

床暖の良さって、寒くないし、快適、だよね～
このちょうど良さってなかなか難しい、とにかくスペック争いをしているPCやスマホのようだ。
携帯キャリアで言えば、AUみたいな立場が床暖って感じ（AUの筐体は同時期発売のスペックで比べたら物足りないけれど、バランスが良い（気がする））

すげー過剰反応w
取り敢えず否定されたっぽかったら噛みつかずにおれない人？
バランスが良いってんだから誉めてんでしょ。

癒しの暖かさですね。外気5℃、室温22℃。
中国地方、AM6:30,タイマーでAM5：00入、５目盛り/10。今朝の状況でした
22畳LDK中18畳床暖、東向き角部屋

>>459
＞癒しの暖かさですね。
同感です。
今、ガス式温水床暖房を使っていますが、エアコンとは全く違った快適さで大々満足です。
素足を床暖床につけて書き込みしてるんですが、ほのかな暖かさでなんとも幸せ。
住居費も光熱費も以前より高くなったけど、床暖付き住宅に引っ越してきて良かった。

外気6℃、室温24℃。
関東地方、AM8:13,タイマーでAM5：00入、５目盛り/10。
18畳LDK中14畳床暖、南東向き中住戸

床暖と直接関係ないのかもしれませんけど、乾燥しているとフローリングからパキとかミシとか鳴りませんか？

リビングとダイニングに床暖設置したけど
朝食時くらいしか使用していないな。
リビング23畳で200V7.1kwのエアコンと加湿付空気清浄器
で快適に過ごせてる。
Ⅳ地域だから、こんなもんかな？

ペアガラスしかり、ベンツしかり、経験者にしかその価値は判らない。
一度その良さを知れば、多少高くついても、もう放せない。
無くてもちゃんと十分普通に暮らせるし、それでも別に悪くはない。
気にしなければ、知らなければ、無くても何てこと無い。
「贅沢」ってそんなもの。

ペアガラスは経験者でも真価はなかなか体感できないよ。
物件の仕様も変わると思うから違うスペックの影に隠れることが多いと思う。

ベンツってそんなに乗り心地いいの？国産しか買ったことないから
わからないや、っていうか買えないｗ

あと、すれちで申し訳ないけど、加湿空気清浄器ってどこの使ってます？
結露がこわくて使ってなかったけど、加湿器あると体感温度が
２℃くらい上がるって聞いて検討してます。良かったら教えてください。

>>464
我が家の基本設計は普通の6mm、10mmの単層ガラス窓ですが、オプションで全室内側にL0W-Eペアガラスを入れてます。南側は遮熱仕様、北側は断熱仕様で。
内側窓のサッシのレールなどは熱を通しにくい樹脂製、窓枠など強度が要る部分はさすがにアルミ製ですが表面に樹脂コーティングされていて、サッシからの熱の出入りもしっかり最少になる構造。

今は外側のガラス窓もちゃんと閉めてはいますが、外気と同じにまで冷え切っているのでしょう。内側の窓だけ開けるとキュンと冷たい空気が足元にスーッと流れ込むのが判ります。ちゃんとL0W-Eペアガラスが断熱層になっているのが自分の肌で判りますよ。

夏も南側の遮熱内窓を開けると、「外窓の普通のガラスを通して射し込む日光」が肌に当たって感じる熱さが急増すのを実感します。

こんなに寒い日は、床暖房のありがたみが分かりますね。

トイレのために廊下出ると寒くて心臓に悪いわ。

>466
464の通りと言うことだな

↑↑↑↑↑↑

どこが？

全て。
ペアガラスの話じゃないじゃん。

>>466
随分違うみたいですね。大変参考になりました。
やっぱり相当お高いんですかね。

４６３さん以下がご指摘の通りですね。

４６６さんの仰る効果は、二重窓になってるスキー場のホテルとかでも体験できると思いますよ。

４６６はガラス３枚で空気層が２層、単なる二重窓はガラス２枚で空気層が１層。
二重窓のホテルより、４６６のマンションの方が高効率でね～っ？

ペアガラスはいいけど、二重窓はいやだな。。
寒冷地でもなければ。。
てか、通常のとこにその仕様は大抵騒音対策なんだが。。

474
そもそも話の趣旨が間違ってる。。。

12月のガスや電気代の請求来ましたか？
じゃんじゃん床暖使っている方はどんな感じになっているでしょう？

二人暮らし
１２畳リビングとたまに６畳洋室
平日は５時から７時間。
休日は３時位から９時間で１０４００円でした@東京
電気はエアコン未使用で４７００円

昨日検針がありました。
４人暮らし
１４畳リビングダイニングで
平日は朝５時から９時まで、夕方４時から夜１０時まで
休日は外出しなければ５時位から夜１０時で１１７００円９５立方ｍでした@東京
電気はエアコン未使用です。まだ請求きていません。

皆さん共働きなんでしょうか。
うちの嫁は買い物時以外は付けっぱなしにしそうだなあ。
怖いことになりそう。

こないだ朝１０時からつけっぱでしたけどエネルック見る限り、そうでもなかったですよ。
シャワー一人分入れて2.7立法位だったかな
長く付ける程コスパが良いというのは本当のようです

ガスの床暖房って断続的にオンオフした方がいいか、
連続運転した方がいいかどっちがいいんでしょう？

連続運転の方が良いですよ

床暖のメモリって10段階のうち何メモリに設定されてますか？
やはりメモリが高い方がガス代も高くなるのでしょうか？

本当は６くらいにしないと部屋まで暖かと言う感じがしないのですが、
それだと一日でガス代５００円はいってしまうので、３～４程度に抑えてます。
床が冷たくない～ほんのりあたたかくらいです。

>>484
運転開始時は、メモリ10。
その後、様子を見て30分～1時間後に7～8まで下げ。
しばらくして、3～5。
あとは、1～3。

日差しの有無や、気温によって、
上記の途中を飛ばしたりして、暑くなり過ぎないように注意しています。

以前のマンションで（ガス温水式）、
初めての床暖で加減が判らず、使っていたら、
冬なのに南国になったり、
暑過ぎて眠れなかったりした経験があるので、
お風呂から出たら・就寝1時間前になったら、運転を止めています。

ホントは灯油床暖房のほうがコスト安上がりなんだけど、さすがにマンションじゃあ無理だよね。

>>484
すみません、うちは10ではなく9段階でした。
最近は5の自動運転で使ってます。
値は5のままで変えたりはしません。
室温は22～24度になってます。

うちは、ヒートポンプの床暖房なんだけど、設定は室温で｢○○℃｣って言う表記。湯温設定もできるけど、湯温自動にしておけば、室温に合わせて動いてくれます。

ガス式はメモリが多数派なんですね。

床暖使ってると、24時間換気が憎いｗ
サーキュレーター付きならいいんだろうけれどなあ