年収に対して無謀なローン　その１６

>720
子供の教育にお金かかり出すと、パート位では厳しいかも。
今から奥様のキャリア形成も工夫して正社員等で収入安定すれば、
かなり満足度の高い生活になると思う。

たしかに重めですね
手元キャッシュが少ないのも気になる。
妻の給料はあてにしないくらいでやってけるのを理想として
私だったら不安だから2000-2300万円のローンにします。

まぁ考え方ですけどね
家がステータスだとかどうしても住みたい家があるとか大事なら金払ってもキャッシュがなくて不安でも納得いくだろうし
家はそこそこで良いからキャッシュをもって安心して暮らせないと嫌な人（私なんかは心配症なのでそうなんですが）はローンは少なめにすると思います。
私は基本的に住宅価格は下がっていく方向で考えるので（都心の歴史ある一等地以外は）。

>>723
↑アンカー付けてね。

720です。
皆さまコメント頂きまして、ありがとうございます。

>721さん
現在家賃を除く総支出は16万程度です。
これでも相当節約を心掛けているのですが、
キャッシュフローを作成すると、
どうしても子供2人目を諦めなければならない計算でした。

子供は高校までは公立と考えていますが、
それでもそれ相応の教育費を見込むと、
やはり教育費は相当必要だな、と感じています。

>722さん
ありがとうございます。
家族会議でもそのことが話題にのぼっていて、
嫁は金融機関のテラー経験が数年あり、
今は子育てしながら、ＦＰや社労士の資格を目指しています。
現在はＡＦＰのみの取得ですが、
いずれ嫁も金融分野でせめて正社員として働けるといいなと考えています。

>723さん
恐らく私へレスを頂いたと思います。
確かにおっしゃる通り重いローンです。
もっとゆとりを持つ事も考えたのですが、
色々縁もあって、購入することに決めました。
私はもっとゆとりがある生活も全然ありだと考えています。

＞720
互いの話し合いによるでしょうが、なるべく二人目もお願いします。
そして奥さんにはがっつり働いていただく、という事で。
明るい日本の未来のためによろしくお願いします。

>726さん
コメントありがとうございます。

確かに子供を授かれるならもう一人欲しいですね。
ただこういう世の中だからこそ、
責任を持って育てられると思えるのが一人なんですよね。
高い家を買っておいてなんですが、
これも一人目を育てるのに納得がいく環境を買ったということで…

嫁が平均年収くらい安定して稼げれば、二人目考えてみたいと思います。
でも働くという事は少なからず、
一人目にしわ寄せがいくと心配になります。
子供は立派に育つのでしょうが、
親である自分の過保護意識が問題かもしれません。

奥様が金融分野で正社員復帰できれば、
２人目も視野に入ってくると思いますよ。

夫婦共働きだと子供がぐれやすくなる（悪い友達と付き合うようになる）ので
そこは気をつけないといけないなと思ってます。

そこそこの家の夫婦共稼ぎの子と遊んでくれるなら良いのですが…。

>728さん
コメントありがとうございます。
私のシミュレーションでは安定的に400万程度の年収があれば、
二人目が成り立つと考えてます。
共働きで鍵っ子はかわいそうなので、
地元の金融機関のパートで定時あがりが理想です。
ただ年収にすると200万台でしょうから、
結局諦めなくてはならないのかな、と考えていました。

家を購入される際に皆さんは、
教育費用をどのくらいで見積もられてるのでしょうか。
教育費用以外にも育ち盛りの食費なども、
細かくあげると結構な額になるのですよね。

一部上場や自営はさておき、地方都市の中小勤務だと30代でも年収400以下は
当たり前に普通の存在だよね。

そんなボリュームゾーンが年収低いから子供2人目キツイとか言ってたら国力
衰退するから、400以下でも子供の教育費ぐらいは補助とやりくりでなんとか
できるようにしてほしいよね。

＞730　　
726です。
今、保育園や学童は母子家庭の方も多いですが、結構がっつり共働きも多く、
その場合公務員夫婦、教員夫婦などかなりの年収の方も多いです。
そう、一般企業も医師の共働きもいましたよ。
知り合いの私立中学進学の方などは保育園学童時代の知り合いが多いです。
共働き＝かぎっ子＝悪い友達･･･という図式はちょっと古いかな、と思います。
ちなみにうちは地方公務員夫婦で高校までは公立です。

共働き＝かぎっ子＝悪い友達･･･という図式が古くてまったくもうなくなってるなら良いのですが
まだ残ってる場合もあるかもしれない、ということを一応気にしています。
小さいとき母親が家にいてくれて毎日家に帰ると抱っこしてもらったの今でも覚えてるし子供にもそうしたいなと思う。
小学校３年生くらいまでしてもらってた（恥）。

>>733
私は幼児2人おりますが、全く同感です。
子供は｢人は人に育てられて初めて人になる｣スタンスなもので、妻には子供が中学生
ぐらいまでは極力家にいて欲しいと思っています。

そのために単独で返せる、身の丈にあった範囲でのローンを考えています。

共働きの両親のもと育った者ですが、要は育て方ひとつだと思います。
私の友人でグレていた子達はみんな専業主婦の家庭でした。
親から押さえつけられている分、グレたくなるようです。
夜遅くなっても帰ろうとしなかったり、そんな事で親へ反発しているのか
「くだらないなー」と思ったものです。

子供ひとりひとりの性格もあるでしょうが、大半は親の育て方だと思います。
共働きでも押さえつけた育て方をすればグレるかも知れませんし
専業主婦の家庭でも、親の育て方が良ければグレないでしょうし。

もう一つ、「登校拒否」の子供の家庭も主婦家庭が多かったです。
（あくまでも私の周りだけでの統計です）

この世の中、特に子供の育て方は難しくなっていきそうですね。
菅さんどうにかしてくんないかなー

同じ人間が同じ考えを持って子供を育てるなら当然、共働きの方が雑にはなる。
時間は平等なので自ずと割ける時間が少なくなるから。
子供が１人と１０人。同じ愛情をかけているとは言うけれど物理的に親の人数や時間は同一なので人数割になるのは確かなのと同じ。

>>720さんは私立中学の受験を考えておられるんですか？それだったら１人かなって感じですけど､その年でその年収で厳しいと言われたら、子供三人のうちはどうすればいいんだろ｡

子供の教育費の考え方も家に対するスタンスと同じくらい千差万別。
一般的に言われている統計を参考にして自分の地域や教育への関心などを加味して
用意できる金額や自分の収入にあった家族計画などが今の世間でしょうが（本当に子供には
お金がかかる世の中なので）お金は何とかなる、大学に進学したいと言ったら奨学金やローンなど
方法はあるだろう、習い事と言っても自分の子が希望するか分からないし、月に何万円もの
お金は家にはない。などで一人当たりを育て上げる金額は教育費2000万と言われる中で倍にも
半分以下にもなるので、同じ収入や年齢で子供にかけるお金のトータルは同じでも
人数が違ってくるのでしょう。

現存する子供については出来る限りをしてあげて欲しいですが、計画については
慎重に身の丈にあったものにして欲しいです。家も子供も…。

皆さん色々コメントありがとうございます。
そしてスレの本筋から外れてしまいまして、申し訳ないです。

様々な考え方があり勉強になりました。
既に契約済ですので、背伸びをしたローンになりましたが、
家族全員が幸せになれるように頑張りたいと思います。

>737さん
我が家は高校までは公立でと考えています。
ただ子供が周りに合わせて私立へ進学したいということも考慮して、
それなりの予算は用意する必要があるとは考えています。
どうなるかわからないものに予算を割くのもどうかと思いますが・・・。

＞735　＞738
わかりますよ。

逆に昔は多い子どもなのにお母さんがいないだと厳しいものがあったでしょう。
食事ひとつにしても今のようにいかないし。
ただ、今、子どもは１～３人くらいで、父が忙しい分、母がこどもぺったりに
なるというような、逆の弊害もあるような気がします。

教育もあまりに親が押せ押せな感じだとプレッシャーになってしまう場合も
ありますし、逆にある程度以上あって、私立ならそこそこ受かるのに、
「国公立じゃなきゃ絶対ダメ」というのもかわいそうだし、うちでは無理無理
というのも逆プレッシャーで受験生として結構キツイものがあるようですしね。

適度･･って言っても、その子、その親、その家庭で違いますからね。
難しいものですね。

■世帯年収
　本人　　税込360万円（手取り月20万円、ボーナス年58万円）
　配偶者　税込80万円

■家族構成　
　本人　26歳
　配偶者　25歳
　子供１　7月に生まれる

■物件価格
　2700万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　2な00万円
　・変動　35年・1.075%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　年4千円程度

■定年・退職金
　60歳
　不明
将来的には4人家族希望です

どの位無謀でしょうか!?
皆さん宜しくお願いいたしますm(__)m

■世帯年収
　本人　　税込360万円（手取り月20万円、ボーナス年58万円）
　配偶者　税込80万円

■家族構成　
　本人　26歳
　配偶者　25歳
　子供１　7月に生まれる

■物件価格
　2700万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　2500万円
　・変動　35年・1.075%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　年4千円程度

■定年・退職金
　60歳
　不明
将来的には4人家族希望です

どの位無謀でしょうか!?
皆さん宜しくお願いいたしますm(__)m

>>742
大変失礼ですが私なら家を買って借金を背負う行為はしません。
お若いのでこれから転職など収入が増える可能性もあるので
収入があと100万以上増えた時点で家を購入するかなどを
考えはじめます。
今の収入だと4人家族希望などと言う話よりも生まれてくる子供のかかるお金を
いかに確保するかに四苦八苦して頭を悩ませるのが妥当ではないでしょうか？

年収300万円台で約7倍ものローンは何かをやり繰りしてお金を回す事も出来ないと
思います。どうしても今の状態で家を買うのなら35年間固定(フラット35Sではなく
フラット35）での支払いが可能なら今の生活(ローン後のシミュレーションで）のままなら
何とかなるかもしれません。

借金は組んでしまったら簡単には都合がいいように出来ません。
お金のしわ寄せや都合をどこで付けるのかと言えば子供費です。
自分達の中で家が大きなウエイトを締める方もいて当然だと思いますが
現在子供がいるのならば、そこに付けがくるのだけはいただけませんよね。

ありがとうございます!!
やっぱり厳しいですよね
今アパート生活が寒すぎて辛いし土地は余ってるのを貰ったので家だけなので建てたいと思ってたのですが…
私位の年収で建てられた方もいらっしゃるのでしょうか？

いますよ。
自分年収320万手取り月23万ボーナス無し
妻パート60〜80万位
子供二人 5才と3才

物件新築戸建て2350万
頭金無しのフルローン
フラット10年固定で35年

毎月は7万ちょっとです。 地方ですが自分でもかなり厳しい選択をしたと思っています。

私も地方です
厳しいと言うのは具体的にどの辺がどのくらい厳しいでしょうか!?

>>742
世帯年収440万、変動35年金利1.075％、返済比率19.48％
返済比率は高めに出てますが、奥さんの収入が確実でしたら月71,000円程度は
無理とは言えない金額だと思います。そして年収の割には自己資金を用意されて
ると思います。

購入の場合、少ない融資金額ではないので強い覚悟はいるでしょうが、
賃貸暮らしで家の貯蓄・将来の貯蓄をするよりも、購入して将来の貯蓄に専念
するという判断もないとは言えません。年収が600～700あれば、賃貸に住みながら
大きな貯蓄も比較的容易にできますが、400万前後だと簡単ではないかもしれません。
｢賃貸で中々貯蓄できないなら・・｣という判断もわかる気がします。

難しい判断ですが、実は私の1件目の物件も26歳でした。
当時は年収が560万、1,300万の15年落ち中古マンションを月支払額約3万でした。
事情あって4年後には売却しましたが、たまたま付近に売りが少なくて、かつ元々
安く変えたのでほぼ買値で売れてくれて、次の物件の弾みになりました。あの時
上の階の部屋が賃貸で9万とかでしたから結果論ですが得にはなりました。

購入か賃貸かの判断は難しいですが、正直融資は2,000万以下が安全かと思います。

確かに2000万以下に抑えたいとは思いつつも元々の単価が高いので抑えられないのが現状です
ただ、毎月6,9万を家賃に払うなら買ってしまったほうがとも思うのですが、新居の固定資産税と光熱費、銀行によっては団信保険料などあり支払い続けられるのか不安です
皆さんはどの程度まで計算に入れて新居を手に入れたでしょうか!?

固定資産税なら住宅ローン減税があるので10年間はなんとかなるかも

その先は自分次第

■世帯年収
　本人　　税込415万円（できれば手取り月21万円、ボーナス年90万円等）
　配偶者　税込250万円 (あと数カ月で退職予定)

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　28歳
　

■物件価格
　2850万円

■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　2450万円
　・変動　35年・0.755％（▲1.7%）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　多くて年に22万円ほど

■定年・退職金
　60歳
　900万以上程度見込み 　

■その他事情
　・1年後に子供欲しい


月々の支払6.5万円ほど　マンションなので管理費、駐車料金別途2.2万円

今の賃貸の家賃、駐車料込　9万円ほど。


かなり無謀でしょうか？
もう契約済みですが、ここの書き込みを見てるとすんごい後悔してます。
解約料2割取られますが　高い勉強料として諦めようかとも思っています。

■世帯年収
　本人　　税込2300万円


■家族構成　
　本人　46歳
　配偶者　46歳
　子供 5歳

■物件価格
　1億1000万円

　老親用マンションをセカンドハウスローンで検討中

■住宅ローン

　現在、住宅ローン返済中　物件価格1億4000万
・頭金　9000万円
　・借入　5000万円
　・変動　35年・0.875%

★セカンドハウスローン　

頭金1000万
借入　1億
変動　19年　0.975

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1000万円

■昇給見込み
　激務の管理職に滅私奉公すれば　来年度より年収で1000万昇給
　年収3000から4000程度を10年やって突然死する先輩多数

■定年・退職金
　65歳から70歳あたりまで
　不明


住宅ローンとセカンドハウスローンで1億5000万の借入れは
いかがなものでしょうか？

住宅2軒と心中するくらい無謀でしょうか!?
皆さん宜しくします



No.742 by 匿名　2011-03-08 21:07:14

↑
すみません　最後の1行は前の相談者さんの投稿をコピーしてテンプレした名残です
742さんではありません　742さん失礼しました

>>750
年収415万、借入2450万、返済率19.26％
ローン自体は6.6万、住宅関連合わせて8.7万円ですから無謀とは言えないと思います。
ただ、金利が変動ですから支払額が変わる可能性もあるのをどう捉えるかでしょうか。
年収400万の月2万・3万の負担増と年収700万の月2万・3万の負担増は収入における
余力金額の違いから受けるダメージも違いますので、そのあたりのお考え次第には
なると思います。

昇給見込みが結構ありますので、そこまで危険とは思いませんがいかがでしょうか。

>>751
そのあたりの富裕層ですと判断は中々難しいですが、不勉強だったらすいませんが、
住宅ローンって上限1億程度ではなかったですかね。

単純に月61万(年732万)支払いで返済率31.8％ですけど、審査金利は高いですけど
審査は通るのでしょうか。

これはＦＰに聞いた方がいいかもしれません。

>>753さん　御丁寧な回答ありがとうございます。少し落ち着けました。
かなりまどろんでいますが・・。良く考えたら2割違約金ってもったいなさすぎますね。

管理費と駐車料がなければ不安になる事もなかったのですが・・。
年収の昇給見込みは年に14万は確実であとは努力次第なのです。

イザとなったら車は無くてもいいと踏んでおります。
子供がもし生まれて小学校になれば妻も働けると思うのでそれまで持ちこたえられるように
節約がんばります。

745です。

746さん遅くなりました。
厳しいと思うのは計算上自分の収入だけでは毎月のローンを払いながら生活していくのすら厳しいのです…(去年給料が1割カットされたため(泣))
妻の収入もまだ安定してないので計算が出来ない部分もあり、下の子供が病気持ちの為(アレルギー)食費がかなりかかってる等があるためです。

貯蓄も少ないので余計厳しいと感じるのでしょうが…

地方なので車がなきゃ動けないので二台所有してるのもマイナス要素ですね(汗)
これからの生活をもう一度見直して何とかしてかなきゃと思ってます。

あんまり参考にならないかも知れませんが思った事を書いてみました。

そうですね。

結局、年収からの返済率っていうのは、あくまでも目安にすぎません。
「毎月のローン返済を、35年間、問題なく続けられるか？」が重要ですから。

生活スタイルや趣味嗜好、将来のライフプランによって、大きく変わってきます。

いくら年収が多くても、遊興費や教育費の毎月の支出も多い人だと、少なめの借入にすべきでしょうし、一方、今の年収は少なくても終身雇用的な安定企業で今後とも子供を作らないような方だと、少し厳しめの借入でも何とかなるでしょう。

個人的には、結局はお金の話なので単純な計算式「収入-支出(含むローン)」で判断すればよい気がします。
（もちろん、今の収入と支出だけで判断すべきではなく、それぞれ将来の変動することも考えて、です）

↑　ゆるめの一般論　誰得？

↑あんたこそ煽って誰得？

↑　おまえもな

借入金額が多いでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込655万円（手取り32万、ボーナス年120万）士業
　配偶者　税込625万円（手取り28万、ボーナス年160万）学校法人勤務

■家族構成
　本人　 29歳
　配偶者　33歳
　子供なし

■物件価格
　7500万円

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　6500万円
　・変動　35年・1.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　本人　 あり。ただし終身雇用ではない
　配偶者　年1万2000円程度

■定年・退職金
　本人　 不明
　配偶者　65歳・推定2000万

■その他事情
　・車所有予定なし
　・親からの援助なし
　・子供は2人欲しい
・妻の職場は産休・育休・時短（子供が小学校入学まで）制度有

>>761
合算で返済率17％、年収的にも楽勝だとは思いますが、出産・子育ての際は
単独でローンだけで月18万以上払うのでご注意下さい。

どこのスレもたまに変な一行レスつくな。

↑ おまえもな

はじめまして。
新築マンション購入を検討しています。

■世帯年収
　本人　　税込550万円
　配偶者　税込120万円 （パート）　※子供ができたら数年間は専業主婦。その後パート復帰。

■家族構成
　本人　31歳
　配偶者　29歳

■物件価格
　4300万円 （新築マンション）

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3500万円
　・35年 変動0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現金：100万円
　自社株：50万（時価）
　
■昇給
　年10万円程度
　2、3年後のグレード昇給で、年収60万程度増える見込み

■定年・退職金
　60歳
　退職金は不明です。一応、東証一部上場企業勤務です。

■その他事情
　・車1台（ローンなし）
　・管理費、修繕積立、駐車場込みで月23000円
　・子どもは1～2年後に希望


客観的にご意見いただけるとありがたいです。
よろしくお願い致します。

>761
購入後の残貯金が100万だと、妊娠出産に臨まれる奥様は
心配かも。安産を願いたいけれど、妊娠出産にはリスクが
内在してるのを折り込んでの住宅購入がお勧め。

765

客観的にっておっしゃいますが、
家を買うときにひとつだけの正解はなく
最後の最後は自分の人生観（入れ物としての家の重要度）で決めることなので
どうしても主観的になってしまうことをご承知おきください。

借入3500万円は多すぎです。
1500-2000万円が安全圏です。

本人　　税込550万円
配偶者　税込120万円 （パート）
ご本人様は良いも悪いもなく平均的な年収なのではないでしょうか。

子供ができたら数年間は専業主婦、
その後パート復帰ということですが
子供がさびしがる可能性もありますし
奥様のパート収入なしでも十分返せるローンを組んでおくことが
望ましいと思います。

60歳で定年なのでしたら念のため
30年ローンにした方が良いと思います。

変動0.975%
金利はなかなか良い金利がひきだせたのではないですか。
もうすこしいろいろな銀行を探してみても良いかもしれません。
固定と変動ですが変動にした方が良いです。
固定を変動が上回るときは
日本の経済が今のブラジルを上回るような成長をしているときです。
ありえないです。
もしあったとしてもそのときは住宅価格も高騰しているだろうし
給料も上がっているだろうからその時どうするか考えれば十分です。

ちなみに買う予定の物件は都心までの時間は40分以内ですか？
間取りも便利な間取りですか？
あまり変な物件を買うと売ったり貸したりしにくいので注意してください。

購入後の現預金150万円 はすこし不安を感じます。
どういう生命保険に入っているかにもよりますが　
最低でも300-500万円くらいは常に持ってた方が安心ではないですか？

人口が減っていくので60歳ではなくたぶん70歳くらいまで働くことになると思います。
最後の10年は年収400万円くらいかもしれませんが。
一応、東証一部上場企業ということは2500-3000万円くらい退職金があるでしょう。
厚生年金も月20万円以上もらえるでしょう。

車1台でローンなしは良いと思います。
ずっと大事に乗ってください。

管理費、修繕積立、駐車場込みで月23000円は妥当な額ではないでしょうか。
減らしていくよう管理会社と交渉すると良いです。
機械式駐車場やエレベーターの点検を最初の5年は1ヶ月に一回ではなく2ヶ月に一回にするとか
大規模修繕を10年でなく15年に1度にするとか
発注する業者を複数に競わせて相見積もりを取るとか
検討してみてください。

子どもは1～2年後に希望ということですが、
子どもが生まれてから引越しを検討するのでも遅くないと思います。

個人的には中国バブルが崩壊して日本が再び不景気のどん底に落ちたときが買い時だと思います。
新聞やテレビで毎日のように暗いニュースが続くでしょうが
みんながつらそうにしてるときが一番のびのび買い物すべき時です。

バブルが崩壊するか、ですが歴史的に崩壊しなかったバブルはないので崩壊すると私は思います。
今は中国景気で少しリーマンショックから回復してきていますので2年前に比べると不動産はおいしくないです。
しばらく中国景気を見ながら貯金がんばってみたらいかが。

以上は私の主観ですので悪しからず。

宜しくお願いします。
本人２５才、約550万
毎年２０万は上がる。
いい時は５０万くらい。減給はない。
妻２４才、約240万（ただ今産休で来年の１月から働く予定）昇給は知れているので無しということで。
子供１人
２９００万のローン（変動）。
その他に駐車場、管理費、修繕費などを合わして21700円。
いかがでしょうか？

>762さん、766さん

761です。ご意見ありがとうございます。
確かに、2人でこのまま働けるなら問題ないと思うのですが、
例えば多胎児が産まれる、重い病気を持った子が産まれるなどした場合、
妻が働き続けられるか？という不安はあります。
ちなみに、育休期間は育児休業給付で、17～19万ほどはもらえるようです。
私（高すぎる）と妻（問題ない）で意見が分かれてまして・・・もう一度話し合ってみます。