住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その16」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-16 10:49:26
【一般スレ】年収別のマンション予算・住宅ローン予算| 全画像 関連スレ まとめ RSS

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか?
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ%年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん?)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意:辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように! お礼のレスも忘れずに!
返答者への注意:相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事!

例)

■世帯年収
 本人  税込500万円(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
 配偶者 税込400万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格
 3000万円

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/

[スレ作成日時]2011-01-10 10:58:26

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年収に対して無謀なローン その16

  1. 51 匿名

    ■世帯年収(新婚です)

    夫(30代前半) 400万(昇給の見込みなし)
    妻(20代後半) 370万(営業のため、多少の上下及び昇給の可能性あり)
    子供ができても働き続ける予定

    ※連帯債務


    ■家族構成

    夫婦二人のみ


    ■建物価格

    駅徒歩2分の新築分譲マンション
    4740万


    ■借入れ金

    頭金は2610万ですが、諸費用も含めて2400万借入れの予定
    フラット35Sで、30年未満で契約予定です


    ■貯蓄

    挙式や新婚旅行の予定もありますが、手元に30万円程度は残せる予定


    世帯年収が少ないのが悩みの種ですが、二人とも貯金はできるタイプです

    契約前で不安だらけですが、
    どうでしょうか…

  2. 52 匿名さん

    >>51
    世帯年収からすれば、返済率12.7%と理想的。
    奥さんずっと働くなら何も問題ないが、家族の病気・介護等で一馬力になったら
    返済率24.5%と危険ゾーン。

    一馬力シミュレーションなら、月々割戻しで手取りは26万ぐらいか、
    そこから81,000円ローンが落ちる。それにその他費用2万ぐらい落ちたとして、
    住宅関連以外で月々159,000円で家族で生活することに。
    それに車2台の維持費・ローン・損保・家族の生保を除くととカツカツか。

    奥さんの所得と勤続次第だろう。

  3. 53 匿名

    収入に対してちょっと高すぎる物件かと思われます。
    奥さんの業種にもよりますが子育てと仕事の両立は本当に大変ですよ。
    せっかく頭金も多く入れられるとの事ですし物件価格を落として旦那さんの収入でもぎりぎりやっていける借り入れの方が良いと思いますよ。
    マンションは毎月の出費が家のローンだけではない事ともう少し手元にもお金は残した方が安心出来ますよ。

  4. 54 匿名さん

    場所の記載がないのでわかりませんが、広さとか、駅や職場への近さは
    どんなものでしょうか?
    例えばとてもいいところで、これでも夫婦2人+小さい子ども2名しか
    難しい面積(人によっても違うでしょうが60平米とか・・)なら、
    致し方ないかもしれません。
    奥さんの職場に近く、ご実家に近いとあれば、ここでなければ共働きは
    不可能かもしれません。

    しかし、そうでないならば、やはりもう少し物件価格を抑えた方が
    いいのではないかと思います。
    中古で転売するときもあまり大きくない方が動きがいい場合が多い。
    また、夫婦2人で生活するのと子どもと生活するのと、周りの環境も
    別な要素を求められますから、そのまま引越ししないでいいかどうか、
    分からないのではないかと思います。
    学区や私立の沿線かどうかとか、他にもいろいろありますからね。

    どちらにしろ、もう少し手元に残さないとやっていかれませんよ。

  5. 55 匿名

    52-54さん、ありがとうございます。
    51です。

    みなさんのご指摘は、まさに自分が気になっていたところでした。
    もう一度、色々検討し直してみます。

  6. 56 匿名さん

    >>51
    奥さんの年収が370もあって羨ましい。
    うちの嫁がそれだけ稼いでくれたら世帯年収1,000万超えて余裕なのに。。

  7. 57 匿名さん

    うーん。
    そういう妻は独立心もあって、公務員夫婦や教員夫婦には離婚って結構多い、と思う。

  8. 58 匿名さん

    万一年収400の旦那一馬力になって、返済比率25%はイエローカード。

    単独25%でも返せるのは年収600万以上。

  9. 59 匿名

    ■世帯年収
    本人税込620万(手取月30〜45、ボーナス年90)
    ■家族構成
    本人27
    配偶者26
    子ども1
    ■物件価格
    3300万+諸経費
    ■住宅ローン
    ・自己資金600万+贈与400万
    ・借入2600万

    ■貯蓄(購入後の残預金)
    100万

    ■昇給見込
    月5000円
    ■定年・退職金
    60
    1000万+確定拠出
    ■その他
    配偶者が35までに子供をあと2人希望。
    配偶者は公務員だけど、念のためその収入はないものとするならで無謀かどうか断じてください。
    できたら推奨する金利タイプもお願いします。

  10. 60 匿名

    >>59です。追加させてください。

    ・車は二台必須。ただし最低10年か10万キロは乗ります。
    ・買い手がつかないので、転売はしにくい田舎です。

  11. 61 匿名さん

    購入後の残預金100万は止めた方がいい。もう少し貯めてから再考しないと、何かあったらあっという間に転げ落ちるよ。年齢も若いんだからもうちょっと貯めよう。

  12. 62 匿名さん

    >>59
    結論から言うと楽勝。
    ・田舎ということだが地方都市で27歳で600万以上は優秀。
    ・奥さん勤め人でさらに公務員で安定感抜群(実際は世帯年収1,000万級?)
    ・その年で貯蓄700万は堅実、さらに親援助400万は大きなプラス材料
    ・借入2,600万は単独でも十分安全圏

    あえて言うと、少し多目に借りて手元に念のため300万ぐらいは残しておいたら、とは思うが。
    どうせすぐ繰り上げ返済するでしょ。

    堅実にいきたい性格っぽいから「フラット35S」推奨。

  13. 63 匿名さん

    >>59
    >>62と全く同じ意見。

    手元にはお金を残しといた方が良い。
    繰上げは後からでもできるけど、「やっぱ返して」とは言えないから。

    ローン自体は変動金利の方が合理的だと思う。精神衛生上気になるならフラット。

    実際は継続的な繰り上げ返済で、10年以内にローンは終わるんだと思う。だから変動。

  14. 64 匿名さん

    無謀なのは認識していますが、どの程度生活が厳しくなるのか不安です。
    アドバイスお願いします。


    ■世帯年収
     本人  税込710万円(手取り月32万円、ボーナス年160万円)
     配偶者 税込0万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 31歳
     配偶者 31歳
     子供 0歳

    ■物件価格
     4700万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 700万円(諸経費別途220万円用意有)
     ・借入 4000万円
     ・フラット35S 2.7%位で試算(2011年4月実行予定)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     450万円(うち株式時価100万)

    ■昇給見込み
     月給5000円~10000円/年

    ■定年・退職金
     60歳
     2500万程度見込み  

    ■その他事情
     ・車は所有しない予定
     ・子供は1人の予定(2人目は経済的に難しい)
     ・親からの援助なし
     ・返済25年間は会社から利子補填あり
    (~10年目:0.7%相当、11年目~25年目:1.35%相当)
     ・家賃を除いた生活費は15万/月程度
     ・子供が幼稚園又は小学校に入ったらパート予定(金融機関テラー経験あり(正社員で7年くらい))

  15. 65 匿名

    >>61-63の皆様
    レスありがとうございます。
    渋目に見て10年で完済の自信はないし、精神衛生上確かに気になるんでフラットSで行こうと思います。

    残預金を増やせるかは少し頭が痛いですが、頑張ってみます。

  16. 66 匿名さん

    年齢25歳
    年収450万くらい
    妻と子供一人(0歳1ヶ月)。
    昇給、10000~15000/年
    ローン2900万、すべて変動35年。
    あと35~40歳で年収700万以上になります。
    管理費、駐車場、積立金、合わせて21400円
    いかがでしょうか?ご意見お願いします。

  17. 67 匿名さん

    ↑書き忘れました。
    妻は子供が預けれるようになれば働きます。
    年収250~300万。昇給はあまり考えない。

  18. 68 匿名さん

    >>64
    年齢も若いし、フラットSで返済比率20%(当初10年間)だし、会社から補助あるし、
    普通にいけると思うけど。

    経済的に2人目厳しいというのは今の子が私立エリートコース?
    普通に2人育てられる年収だと思うが。

  19. 69 匿名さん

    頭金、借入金額、後貯金額はどうでしょう?
    車はお持ちですか?

  20. 70 匿名さん

    >>66
    予定通り年収が上がればよいが、現時点で年収450万で2900万借入(返済比率20%オーバー)
    は借り過ぎ感は否めない。尚且つ仮に変動ローンの金利が上昇したら耐えられるかどうかも
    疑問が残る。

    実際は年収も上がって、妻も働き返済は楽になる公算だろうが、現時点では審査でも引っかかる
    かもしれないな。

  21. 71 匿名

    >68さん
    レスありがとうございます。

    子供は高校までは公立予定(子供次第ですが)です。

    マンションなので実際には管理費等で当初で毎月2万程度の支出があります。

    年収の5倍強になるので、4倍位が安全圏と聞いた事もあり不安でした。

    子供が産まれて間もないので、今後の支出も程度がわからないので、
    やはり無謀かと躊躇しています。

  22. 72 匿名

    ■世帯年収
     本人  税込550万円(手取り月30万円、ボーナス年80万円
     配偶者 税込0万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 32歳
     配偶者 31歳
     子供1 2歳

    ■物件価格
     4400万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1400万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3000万円
     ・変動 35年・1.8%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     100万円

    ■昇給見込み
     年間5000円程

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・大学奨学金に月10000円支払(2014年まで)
     ・親からの援助1000万円(頭金に含む)
    ・1年後に子供欲しい
    ・妻は看護士で、子供を保育園に預けて、出来れば直ぐにでも正社員で勤務予定(年収税込240万円見込み)、正社員が無理ならパート(年収税込130万円見込み)

    以上です。

    ご指導宜しくお願いしますm(__)m

  23. 73 匿名

    >64
    日頃から節約なさってる御家庭だと思います。
    確かに5倍強で少し不安ですが貯蓄能力もありそうですし奥さんが働くなら大丈夫だと思いますよ。

  24. 74 匿名さん

    >68さん
    レスをありがとうございます。

    子供は高校まで公立の予定ですが、
    子供が自発的にという場合は考えなければいけないと考えています。

    マンションなので、当初でも毎月2万程度は管理費等で支出があります。

    年収の5倍を超えますので、4倍程度が安全圏とも聞いたことがあり、
    自分としては無謀と認識しています。

    子供を授かったばかりで、まだこれからどの程度の支出があるのかも見えず、
    臆病になっているところもあるのですが、、、

    大きな借金になるので、悩ましい問題です。

  25. 75 匿名さん

    >>74
    68ですが、あなたなら大丈夫でしょう。
    借入は大きいように見えますが、支払いは年収にしたら大したことありません。

    どの場所で人生を送るのが幸せかを踏まえて検討したらよいと思いますよ。

  26. 76 匿名さん

    >>72
    十分成り立つのではないでしょうか。
    ご主人単独で35年で返済比率21%、奥さん復職時には合算後返済比率15%。
    予定通りいけば、おそらく繰り上げも十分できそうです。

    ただ、単独で年収550万・借入3000万は軽くはないので奥さんの所得を繰り上げ
    に回しリスクを減らしておいたほうがよいでしょうね。

    あと子供がいて、購入後の預金100万も少し不安ですからもう100万手元に残されては
    どうかな。

  27. 77 匿名さん

    72
    フル変動ですか?
    どこまで金利あがる想定ですか?
    繰り上げ返済予定は?

  28. 78 匿名さん

    >>77
    確かにそれは少し懸念材料だとは思った。
    しかも変動の想定金利が1.8%とかボッタクリ水準なのも気になる。

  29. 79 匿名

    72です。
    皆様ご回答ありがとうございます。
    金利は10年固定1.8%で全て借りる予定です。
    繰り上げ返済は妻の収入で行うつもりです。しかし、具体的な数字は考えておりません(T_T)
    皆様のご回答を拝見して、ローンの金額に正直ビビっておりますが、購入に向けて前向きに検討したいと思います。

  30. 80 購入検討中さん

    新築マンション購入を検討しています。
    無謀かどうかご意見を聞かせてください。
    何卒宜しくお願い申し上げます。

    ■世帯年収
     本人  税込520万円(できれば手取り月32万円、ボーナス年30万円)
     配偶者 税込420万円 (近いうち退職する可能性あり)

    ■家族構成 ※要年齢
     本人  34歳
     配偶者 32歳
     子供1 0歳

    ■物件価格
     4,200万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1000万円(諸経費別途170万円用意有)
     ・借入 3200万円
     ・変動 0.975%(30年)
     ・固定 1.41% (30年)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     有り

    ■定年・退職金
     60歳
     500万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・車のローン(月なし)
     ・1年後に子供欲しい

  31. 81 匿名さん

    >>80

    3200万円を30年ローンですよね。奥さんが退職したら相当キツそうですね。

  32. 82 匿名さん

    >>80
    ローンご主人単独で30年返済、返済比率25%
    おそらく第2子出産を機に奥さん退職ということでしょうが、
    年収520万で返済率25%子2人は「なんとも言えない」というのが本音です。

    しかし、奥さんに働いてもらってる間は逆に裕福でしょう。

  33. 83 匿名さん

    現在、親族の持ち家を借りていて、新築戸建てを購入したいと考えています。
    目安とされている年収5倍までから大きくかけ離れており、かなり無謀だとは思いますが
    よろしくお願いします。

    ■世帯年収
     本人  税込425万円(手取り月21万円+残業代、ボーナス年4ヶ月分)
     配偶者 税込0万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 28歳
     配偶者24歳
     子供1人目が5月に出産予定

    ■物件価格
     3950万円(大阪)

    ■住宅ローン
     ・頭金 600万円(諸経費別途150万円用意有)
     ・借入 3350万円
     ・変動 35年・1.175%(1350万円)
     ・フラット35s ・2.6%(2000万円)を想定

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     毎年、月収ベースで10,000前後(公務員をしております)

    ■定年・退職金
     60歳
     2500万程度見込み

    ■その他事情
     ・3年後に子供2人目が欲しい
     ・妻は医療事務の資格があり、働くことは可能ですが、私単独でもいけるなら働く予定なし
     ・夫婦ともに旅行等にはあまり興味がなく、ブランド品等もなし。たまに映画を見に行く程度です。

    厳しい意見をいただくかと思いますが、よろしくお願いいたします。

  34. 84 匿名さん

    83です。何度もすいません。
    頭金600万円うち550万円は親からの援助金になります。

  35. 85 匿名さん

    医療事務は国家資格ではなく、各種団体が検定試験等を実施し認定している資格なので、
    資格がなくても誰でもできる仕事です。
    私も持ってますが(ニチイ学館の試験)、子育てでブランクもあって、病院の勤務時間が夜遅いところが
    多い(夕方6時まで診療の診療所だと帰宅は7時をこえるかな?7時8時まで診療の所も増えている)ので
    子どもが小さいうちは働けないなぁとあきらめています。
    近所にお子さんを預かってくれるご両親がいればいいのですが。
    子どもが保育所に入っても保育料だけで月給のかなりがなくなるかも。
    フルタイムの総合病院勤務とかだと、月初めは残業で午前様近くなることも多いです。
    医療事務の仕事内容自体もどんどん変わっているので
    もう一度勉強し直さないと、即戦力としての採用は厳しいと思います。
    ニチイ学館の派遣などでは働けますが、仕事がない時期などもあるのでお小遣い程度と考えた方が
    いいかもしれません。
    やはり、看護士などの国家資格は強いです。



  36. 86 匿名さん

    83です。
    85さん
    貴重なご意見ありがとうございます。
    やはり就業時間には制限がかかるようで、おっしゃるとおり
    なかなか難しいかもですね。
    確かに保育料も考えると、あまりプラスにならないかもですね(考えからもれてました)。
    内職で、家計を助けてもらうのがいいかもしれませんね。
    ありがたい意見ありがとうございます。

  37. 87 匿名さん

    >>83
    お答えします。結論から言うと「かなり厳しい」かと思われます。
    年収400ちょっとで返済比率が3割近くになっており、融資は否決されるのではないでしょうか。
    そしてその年収では、年収の5倍ですら「やや構しい」部類に入ります。

    それでもどうしても欲しいということであれば、家を支払うだけで給与の大半
    を失う覚悟がいるでしょう。そして、奥さんには働いていただかないといけません。

  38. 88 匿名

    奥様は医療事務として何年も勤務経験があるのですか?
    医療事務の資格があるからと、すぐに職に就けるわけではないですよ。
    昔なら、『点数計算+カルテ記入』という作業があったので、有資格者が有利でしたが。今やPCで全て出来てしまうため、資格の有無よりも重視されるのは、実務経験です。
    経験の浅い有資格者<経験のある無資格者、ってことです。

    借入額ですが、もちろん無謀ですね。
    お子さん一人でも、年収と借入額のバランスが厳しいのに、二人目をつくるのであれば尚更。
    あと5〜6年は年収が増えることを前提に、貯蓄をした方がいいと思います。
    お子さんが2人になってから、再考されては?

  39. 89 匿名さん

    >>83 続き
    それでも融資を通したいなら、共済で借りれるだけ借りて残りをフラットにしましょう。
    返済比率の計算金利はフラットSの方が低いはずです。

    民間ローンで通す場合は奥さん・両親の連帯保証を求められるかもしれません。
    いずれにしても止めた方がよいとは思いますけど。

  40. 90 契約済みさん

    ■世帯年収
     夫 会社員(上場一部) 税込500万円【手取り月約13万(貯蓄 14万別)、ボーナス年40万(貯蓄 70万別)】
     妻 会社員(上場一部) 税込460万円【手取り月約15万(貯蓄 7万別)、ボーナス年40万(貯蓄 60万別)】

    ■家族構成 ※2011年の満年齢
     夫 26歳
     妻 27歳

    ■物件価格
     5600万円(土地含む)

    ■住宅ローン
     ・頭金 650万円(諸経費含む)
     ・借入 5000万円
     ・フラット35(トヨタファイナンス)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円

    ■昇給見込み
     夫妻共に 1年ごとに月収ベースで4千円程度

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・車現在1台(新車購入 5年目)、入居後1台追加予定
     ・親からの援助300万円
     ・妻30までに子供2人希望
     ・両方の実家が車で15分以内で妻は出来る限り働き続ける予定

    かなり厳しいですかね・・・ 

  41. 91 申込予定さん

    【本人】32歳、年収:700万
    【子供】1人:0歳
    【妻 】子供が幼稚園に入ったらバイト予定
    【物件】4950万(マンション)
    【頭金】700万(諸費用別途用意)
    【借入】4250万
    【金利】変動:0.875%
    ※他ローンなし
    ※現在車1台

    かなり無謀ですかね…。。
    値崩れは少ない地域のマンションです。

  42. 92 匿名

    >86
    新しい綺麗なマイホームで奥さんが内職…?
    奥さんに内職させてまで家が欲しいですか?
    頭金、親の援助額からして常日頃お金を貯めることができてないと思います。
    審査通るのかも疑問。
    それぐらい無謀ってこと。

  43. 93 匿名さん

    >>90

    子供二人つくられるとなると、5年程度は奥さまの収入が途切れます。
    その間、ローンに耐えられますか。

    子供が男か女かで必要な環境にも違いがでますから、子供を造られてから
    考えられた方がよいと思います。

  44. 94 匿名さん

    >>91

    値崩れしない地域というのが、都心であれば駐車場が3万前後します。
    ただ、その代わり車無しでも暮らせます。


    車を手放しても厳しいとは思いますが。

  45. 95 匿名さん

    >>90
    双方一部上場はプラス材料です。
    合算時返済比率19%、単独36%、
    奥さんが休職時の支払いがかなりカツカツになるのが気になります。
    その際は500万の年収で月収27万の内15万ローンで消えますので、
    生活保護受給者並みの金額でヤリクリしなくてはなりません。
    それが子2人というと2セットあるわけですからいかがでしょうか。

    単独年収960万ならセーフでしょうが、子作り前提収入合算960万は
    かなりの覚悟が必要なのではないでしょうか。

  46. 96 匿名さん

    >>91
    自己資金もそれなりに用意されてますね。
    返済率は変動で返済比率20%、現時点では安全圏ではないでしょうか。
    ただ、借入はやや多目なので、変動金利が2.5%計算で返済率26%、3.5%計算で返済率は
    3割近く、4.5%計算で34%になりますので金利次第では危険ゾーンの可能性もあります。

    この金額で変動にするなら、金利が低い内に大きく繰り上げしないとリスクを抱えることに
    なる恐れがありますね。

  47. 97 契約済みさん

    95>>
    96>>
    コメントありがとうございます。
    やはりかなり返済していくのに勇気がいる数字のようですね。
    契約済みのため時期は変えることは出来ませんが仕様については現在打ち合わせ中のため
    出来るだけ無理の無い借り入れ金額になるよう調整していきたいと思います。

  48. 98 匿名さん

    83です。
    みなさん、ご意見ありがとうございました。
    やはり厳しい状況なので、物件を見直そうと思います。
    りそなのすまいるパッケージを考えていて、審査自体はフラットと同じ審査に
    なると聞いていたので。

    社会人になって5年目になります。
    学生時代に親に仕送りをもらっていたのを返済(250万程度)してきたので、貯蓄が350万しかできて
    いません。
    自分ではけっこう節約して貯蓄してきたほうと思っていましたが、どうやら貯蓄できて
    いないと指摘があったので、恥ずかしい限りです。

    マイホームについては、妻が自分が働いてでも欲しいと言っているので、考えています。
    買うなら、色々と優遇のある今年かなと思っているので、物件のグレードを改めてみます。

    色々とありがとうございました。

  49. 99 匿名さん

    >90
    奥さんが育休を1年未満でやめて保育園に入れフルで復職ができるなら
    育休期間中も手当金がでるし(6割)、十分やっていけると思います。
    保育園が1歳児クラスや0歳児クラスでどの程度入れるか、延長保育は
    どうかなどにもよりますね。
    しかし、こどもを預けてフルタイムはものすごく大変です。
    ご主人も全面サポートできるようでないと。

    >91
    年収700万円だと、ローン12万円+管理費修繕費駐車場最低4万円でも
    月々16万円はきつくないですか?
    値崩れは少ないというのは売却予定があるということですか?
    値崩れは少なくても売買や引越しにはそれ相当の費用がかかりますよ。
    最初からそれを当てにして、いざとなれば売ってもいいし、は危険と思います。

  50. 100 匿名さん

    >>98
    いや、その年でそれだけ親に返済して貯蓄も数百は優秀だと思う。
    ただ、ローン金額が年収800万の人並みなのがちょっとね。

    年収からいったらMAX2,500万+自己資金じゃないの?
    それでも楽勝ではないけどね。

  51. 101 匿名さん

    83です
    100さん、ありがとうございます。
    具体的な数字でお示しいただくと、とても助かります。
    やはり3000万前後の物件になりますよね。
    一生で一度の買い物なので、今がんばらないといけないかなと思い
    ついついグレードの高い物件に目がいってしまいました。
    今の物件は、妻がかなり気に入っていたので、希望をかなえてやりたいと
    思っていましたが、相談しなおして、違う物件を考えてみます。
    バス通勤など駅から遠くするとかで、設備や大きさを下げないようにしてみます。

  52. 102 匿名

    >101
    年収425万なら借入3000万超えない方がいいよ。2500万でもちょっと多いよ。
    頭金含めた物件価格としては3000万以下で探すべき。

  53. 103 匿名さん

    >83
    地域にもよるかもしれませんが、一生に一度が多いような感じですか?
    一生に一度をこの年齢で、しかも家族構成が未定なうちから決めるのは
    きつくないですか?

    もうちょっと親戚のお宅(安い?とは限らないかもしれませんが)で
    貯めるというのはどうでしょうか。

    私の知っている方は、親戚に貸していて、古くなったので借りている人が
    建替えて、土地だけ貸していた人もいました。
    土地はなかなか売りたがりませんでしたが、無人になってしまうと管理が
    結構面倒なので、建替えても住んでもらっていたということです。

  54. 104 申込予定さん

    94、96、99さんありがとうございます。
    91です。

    厳しいなぁとは思いながらも、
    切り詰めていけばなんとかなるかと思ってしまいました。
    年齢的にもまだ32歳だしってな感じで…。。

    築8年の中古と新築との値段の違いが200~300万程度なので
    思いきろうかと。

    ただ、もう一度よく考えてみます。

  55. 105 匿名さん

    83です。
    102,103さん、ご意見ありがとうございます。
    妻の望みとはいえ、欲張って破産になるともともこもないので
    自分の身の丈にあった物件を探しつつ、なければあきらめて貯蓄して数年後に
    購入しようと思います。

  56. 106 匿名さん

    【本人】38歳、年収:1200万
    【子供】1人:1歳
    【妻 】専業
    【物件】6620万(マンション)
    【頭金】2320万(諸費用別途用意)
    【借入】4300万
    【金利】変動:0.975%
    ※他ローンなし
    ※現在車1台

    子供の学費次第ではかなり無謀ですかね…。。
    ご意見いただければと思います。

  57. 107 匿名さん

    >>106
    25年返済として返済率16.5%。20年返済として19.5%。
    返済率も既に安全圏はもちろんだが、毎月の返済額を引いた余力額でも
    わが家族4人をさらに養えそうだ。

    あなたが無謀なら誰がそのクラスの住居を買うのか、というレベル。
    もしかしてアストンマーチンの支払いがあって、
    子供の習い事に月40万くらい掛かってるならわかるが。

  58. 108 匿名

    >>106
    年齢からして子供は中学ぐらいでしょうか?
    あと10年ほどは余裕はないでしょうが、後半でメンテナンス費用ができてくるでしょう。
    無難じゃないけど無謀ではないでしょう。

  59. 109 匿名さん

    >>106
    金利は保証料別?
    0.775もある現状で0.975はちょっと高い。それなら保証料なしのソニーで2年固定にした方が良いのでは?

    子供一人で確定なら、奥さんは将来働くんですよね?
    (働かなくてもローン自体は平気だとは思いますが、働けばもっと楽できる)

  60. 110 匿名さん

    【本人】39歳、年収:500万(今後も殆ど上がらない)
    【子供】2人:6,4歳
    【妻 】38歳 専業
    【物件】3400万(家)
    【借入】2100万
    【金利】変動:0.975%(住信SBI)
    ※他ローンなし
    ※現在車1台

     妻は、どうしても気に入ってしまい購入する気持ち大
     妻は、下の子が中学になるまで働くつもりなし

  61. 111 あまのじゃく

    >>106

    とはいっても子供が3人になって私学だと、定年間際に小遣いに不自由するよ。

  62. 112 匿名さん

    >>110
    >妻は、下の子が中学になるまで働くつもりなし
    何か理由が? そうでなければひどすぎる・・・

    小学校中学年で十分働けるし、十分ローンの足しになるでしょうに。

  63. 113 匿名

    >110
    下の子が中学って、奥さん40半ばでしょ。
    時給の安いパートくらいしか仕事はないんじゃ?

    貯金残がどのくらいか、退職金がどうなのわからないが、世帯年収がそれでローン+2人分の学費と老後の生活は大丈夫なのか?

  64. 114 匿名さん

    >110
    あなたの年収が「今後も殆ど上がらない」なのに
    >妻は、どうしても気に入ってしまい購入する気持ち大
    >妻は、下の子が中学になるまで働くつもりなし
    というのが他の方々と同様とても疑問。
    夫婦って協力し合っていくもので、我慢や妥協は必要不可欠だと思うけど、
    奥さんの心構えに大いに問題有り。
    「パートだから少ししか足しにならないけど、無いよりは有った方が」という
    考えに奥さんを変えてあげたら?その方が前向きだしあなたも安心だと思うけど。

  65. 115 匿名さん

    ■世帯年収
     本人  税込500万円(だいたい手取り月27万円、ボーナス年100万円) 公務員
     配偶者 税込0万円(幼稚園保育士資格・勤務経験あり。子どもが幼稚園or小学校入学したら働く予定)

    ■家族構成
     本人 31歳
     配偶者 27歳
     子供 1歳

    ■物件価格
     4500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1500万円(諸経費別途200万円用意有) 親援助1000万含む
     ・借入 3000万円
     ・変動 25年・0.775% or フラット20S 3月実行なので1.3%→2.3%くらい?

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     70万円

    ■昇給見込み
     年8000円くらい

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・車なし。今後も所有予定なし
     ・子供2人目を予定中

    ブランド物や高級品に興味がないため、
    現在の家賃年120万とマンション購入のため貯金年80万を3年間継続し、
    今後も同様の生活感の予定です。


    変動25年かフラット20Sどちらにするか悩んでいます。(銀行審査は両方とも通過済)

    みなさまから見ていただいて変動とフラット、どちらか良いでしょうか?



  66. 116 匿名さん

    >>115
    変動。フラットは属性の悪い人間が使うもの。公務員を最大限に活用した方が良い。
    また、フラットの金利は団信別。保険でカバーするにしても、0.2%程度はコストが上乗せされる。

  67. 117 匿名さん

    ■世帯年収
     本人  700万円
    (手取り月36~42万円、ボーナス年130万円)
     配偶者 なし

    ■家族構成 
     本人 37歳
     配偶者 38歳
     子供5歳と2歳

    ■物件価格
     3500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 なし(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3500万円
     ・変動 35年 0、975%
      フラット35 2.410%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     年・1万円

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、3年間の再雇用制度有り 

    ■その他事情
     車一台所有(ローンが始まってから手放そうかと・・・)
     子供は増やしません

    変動かフラットか迷っています。

  68. 118 匿名さん

    >>117
    フラット以外は考えちゃ駄目。

    ただ、できれば家を買わない方が良いと思う。

    ・(事情はあるかもしれないが)その年齢で頭金がない
    ・年収に対するローン比が過大
    ・給与の上昇がほとんど期待できない

    普通に考えて無理。奥さんが元バリバリな人なら・・・それでも止めといたほうが良いかな。

  69. 119 匿名さん

    117です

    給与上昇見込みは
    毎年、月に手取りで一万強アップですので、
    年15万円ずつアップになるかと思います。
    書き方が間違えていました。

    ローンが厳しければ妻は働くつもりですが、
    いくら稼げるかは未知数です・・・

    現在ある貯蓄200万円全額頭金にして
    フラットで組むというのは無謀でしょうか?

  70. 120 匿名

    >119
    37歳で年収700万あっても貯蓄200万しかない人の生活レベルでそのまま家買ったら何かあった時大変だよ?
    その200万を頭金に入れたら諸費用どうするの?

  71. 121 匿名さん

    >>110
    25年返済として返済比率18%、安全圏であり、十分成り立つのではないでしょうか。
    奥様は主婦としてお子さんが中学まで働かない、ということですが、
    別に働かなくてもかまわないと思いますが。

    生活のグレードを上げたくなった時に働けばよいと思いますよ。

  72. 122 匿名さん

    120さま

    諸費用は別途用意できるのですが・・

    貯蓄を全額頭金というのは、やはり無謀すぎですね。

    フラットでローンを組み、妻が働いて補うというのが

    うちのスタイルなのかもしれませんね。

  73. 123 匿名さん

    >>115
    いけるのではないでしょうか。
    公務員であり、融資も問題なく通ると思いますが、年収500万で借入が6倍は
    「やや多目感」は否めません。ただ質素な生活を送られていると思われますし、
    昇給もあるでしょうから返済に行き詰る可能性は少ないと思われます。

    順調に昇給し、奥様が勤務し出せば「ゆとり」は増すでしょう。

  74. 124 購入検討中さん

    マンションの購入を考えております。
    何卒ご指導のほどお願い申し上げます。


    ■世帯年収
     本人  税込520万円(手取り月32万円、ボーナス年30万円)
     配偶者 求職中

    ■家族構成 ※要年齢
     本人  34歳
     配偶者 32歳


    ■物件価格
     4,250万円 (家具付き)

    ■住宅ローン
     ・頭金 1000万円(諸経費別途180万円用意有)
     ・借入 3250万円
     ・変動 0.975%(35年)


    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     有り

    ■定年・退職金
     60歳
     600万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・車のローン(月なし)
     ・1~2年後に子供欲しい


  75. 125 匿名さん

    >>117
    変動金利・30年返済で返済比率19%、700万の支払いでその比率は十分安全圏です。
    「変動かフラット」ということはフラットS非対応物件ということですから、その点
    は少し残念です。ただ、昇給もそれなりにありますし、標準的な計画の範囲内だと
    思われます。

    融資も普通に通るでしょうから手元に残される方が得策だと思います。
    後で繰り上げすれば良いだけですから。

    手元に数万しかないことこそ無謀だと思います。

  76. 126 匿名さん


    >>117

    貯蓄全額頭金って、引越費用はどうするのかとか、
    家具カーテンはどうしたとか、それ以上に
    子供のことを考えてますか・・・子供には貴方が
    責任を持たなければいけない将来があります。

  77. 127 戸建購入

    いかがでしょうか?

    ■世帯年収
     本人  税込600万円(手取り月31万、手取りボーナス年100万
     配偶者 税込0万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 33歳
     配偶者 34歳
     子供1 2歳

    ■物件価格
     3300万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 300万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3000万円
     ・フラット35 35年・2.4%、当初10年1.4%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     有り10万円/年程度

    ■定年・退職金
     60歳
     1500万程度見込み

    ■その他事情
     ・1年後に子供欲しい

  78. 128 匿名さん

    >>124
    変動・35年で返済比率21%。500万ちょっとで返済率21%は少し多い感じは否めません。
    頭金はかなりご用意されているのですが、退職金が600万というと少し心もとない感じですよね。
    中小企業だろうと思われますが、昇給のペースはいかがですか。将来的に年収ダウンの可能性
    はありますでしょうか。会社の自己資本比率等の財務内容はいかがでしょうか。

    さらには融資は変動ということですが、融資割合から見れば早期に大きく繰上げ返済は
    難しいでしょうし、金利上昇で生活が逼迫伊する可能性も危惧されます。

    これらを合わせて鑑みますと、「やや無謀」ではないかと思われます。
    できれば融資2500万+自己資金1000万ぐらいが安全なのかもしれません。

  79. 129 匿名さん

    >>127
    33歳で35年返済・フラットS・返済比率18%。
    返済比率は十分安全圏ですし、昇給もそれなりにありますね。

    自己資金も1割以上出した上で、購入後の預金残高200万、
    十分成り立つのではないでしょうか。

  80. 130 購入検討中さん

    いよいよ気に入った物件が見つかり、最終的には住宅ローンの返済だけが心配のタネのところまで話を詰めることができました。
    あとは返済の見通しができれば契約できそうです。ご指南いただけませんか?


    ■世帯年収
     本人  税込700万円(手取り月37万円、ボーナス年120万円)
     配偶者 税込150万円(手取り月12~13万円)

    ■家族構成
     本人 31歳
     配偶者 31歳
     子供なし(来年1人目を予定したい)

    ■物件価格
     4800万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 800万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 4000万円
     ・変動も視野に入れていますがフラット35Sを希望したい

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200~300万円

    ■昇給見込み
     本人は6~12万円/年
     配偶者は見込み無し

    ■定年・退職金
     定年なし(70歳でも働ける職業ですが、現実的には65歳には引退したい)
     退職金なし

    ■その他事情
    変動で組むかフラット35Sで組むかを迷う日々です。
    変動にすれば金利上昇時のリスクに怯え、繰り上げ返済に駆られ、手元の貯蓄を最低限に限定して贅沢を我慢し返済してしまうと思います。元本が減るうれしさの一方でやや窮屈かな。
    フラットにすれば返済額確定の安心感から、繰上げは余裕があるときのみに限定すると思います。その分、贅沢も計画的に実施できる。
    変動VSフラットは議論が尽きた感じで、あとは個人の価値観に基づくものかと思っていますので、個人的にはより“計画的”なフラット35Sが希望ですが、最近の長期金利上昇から柔軟に考えていくつもりです。
    「働かざるもの食うべからず」と言う家庭で育った妻はできるだけ働くことを希望しています。(家計のためと言うよりも社会に出ておきたい)

    ポイントとしては、
    1.妻の産休・育休中の家計は大丈夫か?
    2.子供は最低2人は欲しいと夢を見ていますが、無謀でしょうか?
    3.借入額が年収の5.5倍と大きいですが、返済していく上でのポイントはどこにありますか?


    こちらの皆様の意見はいつも参考にしています。よろしくお願いいたします。

  81. 131 130です

    追記ですが現在管理職でゆくゆくは勤め先の会社運営を任される予定です(経営者が引退する予定)。10~20年ほど先になりそうですが。。
    (そのため退職金・定年の記載をしていません、昇給はそのタイミングで上がると期待しています。。たぶん。。)

  82. 132 匿名さん

    1.妻の産休・育休中の家計は大丈夫か?

    また 働くんだろ?
    それに6カ月間の手当てはでるの?

    2.子供は最低2人は欲しいと夢を見ていますが、無謀でしょうか?

    うちは34歳の妻が・・年末流産 子宮筋腫が大きくて 3月手術 
    子供はお金じゃない?と言いたい

    3.借入額が年収の5.5倍と大きいですが、返済していく上でのポイントはどこにありますか?

    利息を確定した方がいいだろうな

  83. 133 匿名さん

    >>128
    フラットS、35年返済、返済比率20%、合算時返済比率17%
    頭金もその年で十分用意されてますし、昇給もそれなりにありますね。
    なりより年齢も若いのはプラス材料ですし、十分安全圏だと考えます。

    退職金無し、定年無しとは自営業でしょうか。
    それでしたらフラットSの方が審査はしやすいかと思います。
    繰上げをボチボチしながらそのペースで昇給すれば、
    産休中・育休中も含め子供がいて大変ということは全くないでしょう。

    扶養家族が増え、扶養控除プラス子供手当てですよ。
    新居で新しい命を迎えましょう。

  84. 134 匿名はん

    >>132

    2.は、いいすぎでしょう。

  85. 135 匿名さん

    >>133ですが、
    >>130への返答の間違いです。失礼しました。

  86. 136 購入検討中さん

    こんばんは。気に入った物件があり悩んでます。
    SUUMOローンシミュレーションでは毎月20未満、ボーナス40未満、35年ローンでなんとか払えそうかなと思いましたが、
    実際はどうなんでしょうか。下記参考にどなたかアドバイスお願いします。

    ■世帯年収
     本人  税込550万円(手取り月33万円、ボーナス手取り50万x2回)
     配偶者 税込550万円

    ■家族構成
     本人 33歳
     配偶者 33歳
     子供1 3歳

    ■物件価格
     7800万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途300万円用意有)
     ・借入 7600万円
     ・変動 35年・1.40%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     50万円

    ■昇給見込み
     不明

    ■その他事情
     ・車のローン(月4万円、あと半年年)
     ・親からの援助なし
     ・子供は現状の一人のまま
     ・妻は今後も60くらまでは働くつもりです

  87. 137 匿名さん

    >>136
    片方が倒れたら終了ですよ?
    てか、身の丈にあった物件にしないと・・・・

    ボーナス払いでローン組むとか今時あまりいませんよ。

  88. 138 匿名さん

    >>136

    2割くらいの頭金積めれば、払い切れなくなっても物件売れるけれども、1割未満の頭金で冒険するのはやめた方がいいでしょう。
    お二人の年収の割に、貯蓄性向も低い点も危なさを感じます。

    SUMOとか、住宅を買ってもらいたい側のシュミレーションで「なんとかなりそう」ということは、「極めて危ない・ほとんど無謀」という意味だということが良く分かるケースだと思います。

  89. 139 117です

    125様、126様 ご意見ありがとうございます。

    引っ越し費用や家具、カーテン、ローン諸経費を除き、
    使える貯蓄額が200万円ということなんです。
    絶対に手をつけない子供貯金があと100万円ほどあります。

    うちとしては変動で返済しつつ、金利が上がった時点で
    (その見極めが難しいのですが)
    借り換えかなぁなどと考えていたのですが、
    うちの家計からすると、絶対フラットじゃないと
    破たんする。という意見がほとんどで、迷っています。

    125様に変動金利でも安全だというご意見を
    頂くと、少しほっとするのですが。。

    引き続き、変動かフラットか
    ご意見よろしくお願い申し上げます。

  90. 140 購入検討中さん

    >136
    すごいなぁ、うちも世帯年収は1000万だけど物件価格は半分だよ。
    ちなみに子供なし。
    せめて戸建だよね?
    あっ、でもこの価格だったら固定資産高そう。

  91. 141 匿名さん

    >>136
    合算年収1,100万、35年、変動、返済比率25%
    このクラスの物件を買うにしては絶望的に自己資金が少ないのが気になります。
    車の残債もまだあるのですね。1.4%の変動とはなんでしょうか。

    現実的に返していけないとは言えませんが、万一奥さんが働かなくなった場合、
    返済比率は50%に達し、まさに「非常事態宣言」を発令せざるをえません。
    その際は月々割戻し35万程度の手取りから23万程ローンが落ち、税金やら
    なんやらを払い、金利も上がらなくても間違いなく「破綻」するでしょう。

    総合的に判断すれば「無謀」ともいえるのではないでしょうか。



  92. 142 匿名さん

    >>139
    融資の選択の突っ込んだ議論は各融資スレの方が的確でしょう。
    もしフラットS対応であれば、とりあえずフラットSで組んでおき10年後に残債と
    経済情勢と家族の状態を見て借換える選択肢があるのは大きな強みかと思います。

    しかしSが使えず、フラットか変動かと言われて私があなたの立場であれば、
    おそらく悩んだ末に変動を選択し、低金利を生かしながら10年くらいは趣味や娯楽を控え
    必死に繰上げにする選択を選ぶかもしれません。

    変動を選択し、情勢を見て固定に借換えは現実的には無理なのではないでしょうか。
    その時は固定の金利も変動よりかない高いのが普通でしょう。

  93. 143 賃貸住まいさん

    ■世帯年収
     本人  税込780万円(手取り月35万円、ボーナス手取り65万x2回)
     配偶者 税込600万円

    ■家族構成
     本人  35歳
     配偶者 31歳
     子供なし 

    ■物件価格
     5000万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1500万円(諸経費別途350万円用意有)
     ・借入 3500万円
     ・フラット25年 2.610%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     350万円

    ■昇給見込み
     8000円/年であと4-5年くらいで頭打ちかと。

    ■その他事情
     ・車なし。
      ※余裕があれば欲しいが。
     ・親からの援助なし
     ・子供はまずは一人。できれば二人欲しい。
     ・妻は出産を機に退職予定(両立が困難なため)。
      もしくは出産までに転職できれば転職したい。

    できれば4倍くらいになるように頭金を貯めた方がいい気もするが、
    あまり遅くなるのも・・・年齢的に・・・と思ってます。

  94. 144 匿名

    世帯年収
    本人 税込み450万(残業により多少増減あり)
    ボーナス 年間税込み100万
    配偶者 現在産休中、9月の復職後は税込み240万+ボーナス税込み70万程

    家族構成
    本人 28才
    配偶者 28才
    子供 0才

    物件価格 2200万(実家の空いてる土地に建てるため土地代は無し)
    ローン 2000万
    頭金 200万
    金利
    フラット35S 2.4(1~10年-1%、11~20年-0.3%
    残貯蓄 300万

    その他事情
    他ローン無し
    車は本人、配偶者一台ずつ所有

    携帯からのため見にくかったら申し訳ないです

  95. 145 匿名

    >143
    うちと年齢が似ていて、うちも借入額は年収の5倍弱です。
    ただ奥さんがそれだけ稼げるのに産後退職するのはもったいないですね。
    とりあえず買って、あと1年子作り待って奥さんの年収丸々繰り上げにすると元金も下がってかなり余裕が出てくる気がします。

  96. 146 匿名さん

    >>144
    28歳、35年、フラットS、返済率16%、復職後合算返済率9.5%
    その年で車2台所有した上でその他ローン無し、貯蓄500万とはかなり堅実であり
    単独でも安全圏なのではないでしょうか。

    復職後は余裕だと思われます。
    仮に奥さんが働かなくても返済でき、奥さんが働いてそれを大きく補完し
    返済率10%以下、理想的なのではないでしょうか。

  97. 147 匿名さん

    >>143
    35歳、年収780万、フラットS
    25年返済 返済率12%、35年返済 返済率15%

    奥さんの所得が大きいですね。それによって返済率が大きく変わります。
    収入合算後25年返済12%、35年返済9%

    単独でも標準的な計画で安全圏ですし、心配なら35年で組んでおいて繰上げ
    する方が安全です。フラットは35年で組めば、期間短縮繰上げしても万一
    キツくなれば35年返済に戻すことができます。

    万一のために枠を取っておくという意味でも良いのではないでしょうか。

  98. 148 購入検討中さん

    世帯年収
     本人  税込400万円
     配偶者 税込300万円

    ■家族構成 
     本人 33歳
     配偶者 25歳 (出来れば産休後働きたい)

    ■物件価格
     3500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1200万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 2300万円
     ・変動 30年・0.875%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     500万円

    ■昇給見込み
     平均すると年¥5000位

    ■定年・退職金 ※
     60歳
     200万程度見込み
      

    ■その他事情
     ・車1台所有 ローンなし
     ・1年後に子供欲しい
    ・マンションなのでランニクグコストが月¥25000

    年収が低いのでとても心配です。
    いかがでしょうか?m(_ _)m

  99. 149 匿名さん

    >>148
    30年変動、返済比率22%、合算後12%
    終始合算できれば良いですが、単独で400万だとそれなりに重いですね。
    自己資金の額、購入後の貯蓄が大変多いのがすばらしいと思いますが、
    産休時、育児時は若干カツカツでしょう。

  100. 150 匿名さん

    しかし、自分もクイックなレスポンスしてるのだが
    自分しか答えてない時は若干責任を感じる。

    真面目に書いてるのは書いてるのだが、聞く方は落書きと思ってくれよ。
    結局は「一概には言えない」のだからそれだけは言っておきたい。

  101. by 管理担当
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