THE TOYOSU TOWER Part11

上からの騒音って本当に屈辱。施工が悪いのか、住人に恵まれないのか

>881
住民でない人さん

そうですね。良くなるといいですね。あなたのお住まいのマンションが。

>882
のようなコメントはスルーで。

882さん

あなたも住人なら、遮音性がいまいちで施工に疑問をもったことありませんか？

私は近隣部屋のドアの開け閉めが響くことが、少し気になってます。

８８３さん

施工に疑問はもちろんあります。外廊下ですので響くのは理解していますが
今までの外廊下のマンションでこんなに響くのは初めてです。
左右お隣の家ががさつに開け閉めしているとは思いたくありませんが
お隣の玄関が開くと、寝ている外廊下側の私の部屋が風圧？？なのか分かりませんが
フーウって響くような感じでかなり音も入ってきます。あと扉もけっこう重いです。
なんでしょうかね。帰宅が遅いと気を遣います。猫のように帰ってきて
そっと玄関の扉を開けるようにしています。
それでもカチャ！！って音は夜にはかなり響きますね。でも無神経な人もかなりいます。
ヒールをカツカツ平気で音を立てたり、スーツケースをガラガラ引きずったり
ちょっと理解に苦しみます。他人なんて関係ないんでしょうね。
他にも施工ミスでは？と感じること多々ありますが、ここのゼネコンの不祥事を調べてみると
ここも他人事ではないと思っています。諦めました。

母親がどこの階か把握できませんが、物凄い声で子供を怒鳴りつけていましたね
聞こえた人いませんか？外廊下であんなに大声で怒鳴ります？？
土曜くらいゆっくり起きたいですよ。やはり内窓つけなきゃダメですかね。
非常識な人って本当にここ多い。

風圧については24時間換気の装置のせいでしょう。
安い機器を更に利ざやを稼ぐため、大は小を兼ねる的発想で大量購入。
だから小さめの部屋ほどトイレの逆風による悪臭、ドアやサッシの風切り音が酷い。
理事がトイレの交換(INAXの安物も)で手打ちにしてしまったため、諦めるしかないでしょう。
廊下の騒ぎは当人を黙らせないとダメでしょうね。

うーん、住民とは思えない書き込みが続きますね〜。
相当、このマンションに敵意を持っている人が二、三人いそうですね。
おー怖。

888こそ非住民。

＞888

２～３人なんて甘いですよ。
もっと沢山居るに決まってます。
何せ迷惑マンションですから。

あのマルｉマークって何なんでしょうか・・・。
突然、あちこちに出てきましたが。
三井の作った独自マークならいいんですが。
また、一部のお方のセンスにものを言わせた独自発案で、かつお知り合いやらに作らせたモノとかでなければいいのですが・・・。

管理費高いのは、それを承知して購入したからいい。
但し、その額に見合う共用施設の充実や、質の高いサービスがなければおかしいし、文句の一つも言いたくなる。

無駄な施設も承知の上の購入ですから。

車寄せの中央のツリーのところに子供が上に乗って遊んでいて
ガードマンの方に何か言われていた様子ですが
まさにあのような振る舞いが資産価値を落とすのです。
よくあんなところに乗って親は何も言わないのが理解できません。
側にいなかったのでしょうか。困りますね。

確かにあのマルｉマークは違和感があります。
掲示物の目的はその内容のはず。
内容の概要を分かりやすく示すのが重要なはずなのに、あのアイコンだけを目立たせては意味がない。
管理会社が自分達がやってますよ、というアピールのつもりだとしたら勘弁して欲しい。

>管理費高いのは、それを承知して購入したからいい。
>但し、その額に見合う共用施設の充実や、質の高いサービスがなければおかしいし、文句の一つも言いたくなる。
その通り。ただ、施設も承知していますけどね。
理事会は、相見積もりで価格を下げるよりも、同額ならこれだけのサービスができるということを他社から引き出すべきだった。
エレベーターの掲示板は不要だが。
ただ、管理会社にプレッシャーを与えた意味はあるでしょうけどね。

スカイラウンジを18歳以上に限定するって何のため？
それこそよくわからない。
寝そべってゲームする子供は問題だと思いますが、べつに子供がいたっていいじゃないですか。

>884

私は882ではないが、これまで住んだマンションでまったく近隣部屋のドアの開け閉めが響かないマンションには住んだことがありません。
遮音性がいまいちとか音についての施工には疑問はありませんよ。
ただ子供が廊下で大声だすことには注意してよって思います。

>896さん
コメントどおり、理事会が管理会社に好きにさせない、というプレッシャーを与えたことについては私も評価します。
ただ共用施設の充実っていろいろ個人個人で違いますよね。

>876さん

一貫豪華そうに見えますが、不要施設もたくさんありって、冷静ですね。
先日初めてＰＣＴに遊びにいって、共用部分が立派なのに驚くとともにうらやましいって思いました。
TTTや両隣のマンションよりも共用部については数段上ですね。

>875さん
大規模マンションであればあるほどどこにもいろいろ問題ありますよね。
子供やペットに対して異常に厳しい見方をする方もいれば、異常に甘い方もいる。
私も子供いますが、小さな子供が大声出しているのを黙って見ている親をみると呆れます。

何か最近盛り上がらないね。
荒らし居ないの？

アオキの買い物袋の柄がダサいんだけど。
なんであんな叔母さんの絵を前面に打ち出してんの？
静岡のセンスだとあれが洗練されたイメージなの？

全く気になりませんが。
エコバッグでも持参されては？

近隣の批判したがる人が本当にすぐ湧いてくるよね。

この掲示板は近隣批判より、当マンション批判が合ってますね。

今日はやさしく注意させてもらいました。しつけのできない親に代わって。
お昼頃2階ロビーにて女の子2人組みのうち、1人がキックボード？？を持っていて
まさかと思ったら乗り始めたので、ここではダメだよーと言いました。
あのようなもので外で滑って遊ぶのでしたら、裏玄関から入るようにすれば
マナーがわからない子供でも他人に不快な思いをさせなくて済むのにと思います。
ローラーシューズ、スケボー、キックボードって外で遊ぶものでしょう？
どうしてマンション内でやるんでしょうか？そしてマナーを教えてあげられないのですか？
私の言っていることは大袈裟ですか？間違ってますか？
それくらいのことで文句を言うのは心が狭いのでしょうか。

>909さん

貴方のおっしゃっていることは全く大げさでもありませんし、間違っていないと思います。
やさしく注意できることは立派だと思います。
自転車置き場…広いとはいえ乗ったまま駐輪もしくは外に出ようとする方（大人の方にもいます）やお車をおもちのかたで十分徐行されないで敷地内を走っている方、私は気が小さくてなかなか注意できません。
自分の子供には廊下では走り回らないことや大きな声で話さないことは言えるのですが・・・。

>908
私も文化堂よく利用していますが、品質が悪いと思ったことはないですね。普通のサラリーマンなので許容範囲が広いのかもしれませんが…。
あおきもあるし、少し足を延ばせば、イオンもあるのであまり買い置きしないこともあるのでしょうけど。

子供のスカイラウンジ・ラブララリー・ジム使用禁止に賛成します。
子供だからといって他人に迷惑をかけることは許されません。
ずっと大人しくしている子供はまずいません。必ず飽きてちょろちょろ動き廻ったり騒ぎ出します。
それがうっとおしいのです。
子供だから大目に見てほしいというのは親のエゴです。それぞれの家の中かそういうことができる場所（公園等）
で遊ばせて下さい。ラウンジ・ライブラリー・ジムは大人のスペースであることは言わなくても常識ですよ。

大人専用という規則にはなってませんので。
騒ぐのは非常識ですが勝手に大人のスペースだなんていうほうもどうかと思いますね。

子供のスカイラウンジ・ラブララリー・ジム使用禁止に賛成しません。

私は小さいな子供がいない住民です。

子供の共用施設使用制限に賛成しますが、決定は難しいと思います。
共用施設があるマンションを購入したそれぞれの入居者の責任です。
それを制限することは出来ないと思います。

豊洲ですよ。
どう見てもファミリーだらけの町。
そんなに子供がお嫌いなら、家族構成から察するに経済的余裕があるはずですから、もっと子供の少ない町にいったらどうですか。
私達を目の敵にして腹が立ちます。

育ちの良い子供とその親は見ていて感心します。
が、聞き分けの無い悪餓鬼と、躾をしない親は見ていて腹立たしいです。
後者が多いこのマンションの先行きが不安です。

>916
それもこれも、躾のなっていない子供が多いからそう言われるのです。

ファミリーだらけの街なら、子供に好き勝手させてもいいとおっしゃるんですか？子供がきらいなら出て行けと？

他人に腹立てる以前に、ママさん達のコミュニティなどで子供の躾やマナー向上に取り組んではいかがですか？

私も子供は嫌いではありません。豊洲の若いお母さんは綺麗でお洒落だし
小さな子供がいても自分に手を抜いていないと感じてそれはとても良いことだと思います。
三流住民が多いと噂されるこのマンション、多分ヘンな虚勢を張る人間が多いので
ママ友の手前、手を抜くこともできないのでしょう。そんなところで神経を最大に使っているので
マンション内での子供のマナーしつけに手が回らないのだと思います。
ラウンジの制限は可哀想ですがライブラリーは禁止がいいです。
あそこは静かな環境で勉強や読書をする場所です。子供を入れる親は他人のことを
思いやれない最低な人間です。なんであの場所で遊ばせるの？？
ラウンジは一部の集団のたまり場のような雰囲気はやめてください。
入るとき睨むのもやめて下さい。着飾っても江東区住人とお里がバレます。

江東区住民だと分かるのは良いよ。
このマンションの母親達は、地方出身者が背伸びしているとしか思えない人々が多い。
ちょっと豪華なマンションに住めるようになったからと言って、
それで天狗になっているような。
世間は広いことを知らないし、自分が滑稽に思われているとも分からない。
かわいそうに。

何でこの掲示板ばかり荒らすのですか？
確かに色々と問題を抱えたマンションですけれど、
このマンションに満足して穏やかに過ごしている方々が殆どだと思いますよ。
私も、他の方が書き込んでいる内容を見て、確かにそうだなと感じるところも有りますが、
私はこのマンションを気に入って購入しましたし、
また同じマンションに住む方々には寛容に居られるのが普通だと思います。
同じマンション内でなぜ敵対する必要があるのですか？

922さんに同感です。

>922

>また同じマンションに住む方々には寛容に居られるのが普通だと思います。
>同じマンション内でなぜ敵対する必要があるのですか？

→なぜならば、見ていてうざいからです。

９２２さん

住人同士寛容でいられるのが普通なんですかね？それは間違いです。
これだけの集合住宅です。いろんな考えの人が住んでいます。
例えば子供のいる家庭は多少ロビーで騒いでいても寛容な精神というか
微笑ましく感じることもあるかも知れません。でも子供のいない老夫婦にとっては
もしかすると静かにして欲しいと思うこともあるでしょう。
ここは常にいろんなスタイルの人間が住む集合住宅と心得なければいけません。
あなたは目に止まらないだけです。それはここで苦情を言われるようなスタンスで
このマンションで暮らしているからです。でも私は違います。
厳しくも言うけれど自分にも厳しいです。今日廊下の清掃ありましたね。
車輪の跡って落ちないんですって！！あの車輪の跡ってどのようなものが
限定されてくるのでしょうか？目立って迷惑しています。
以前告知でローラーシューズ禁止とは言っていませんでしたが
あの跡が落ちにくいと書かれていました。そんなようなものでしようかね。

もう1点

中古選びのポイント

部屋だけではなく共用部分（廊下もそう）チェックは必要なんですって
資産価値低下です。

922さんは、ここ見ない方がいいと思います。

そのうちガキンチョたちにボロボロにされて、都民タワーみたいになってしまう。

子供の共用施設の禁止するしないって意見交換されｔますが、子供って「小学生以下」「小学生未満」？
中学生を子供とはあまりいわないので、どちらかかと思います。
スカイラウンジはほとんど利用していませんが、ライブラリーには中学受験のために大人よりも静かに勉強している子供も多数いますよ。
もちろんゲームしている子供もいますがひとくくりに禁止というのは乱暴では。
むしろパソコンもちこんでキーうっている大人のほうがうるさいと思う時もあります。
ただジムは子供だけの利用はマシンによっては危険なものもあり、親と一緒でもまったく子供に目が届いていない住民もいるので「いつか事故がおきるのでは・・・」と不安になることもあります。

共用廊下でのローラーシューズ禁止は注意文言がなくてもマナーとして当然だと思いますが、なぜ床の色をクリームなどと汚れが目立つ色にしちゃったのでしょう？
エレベーター前のような黒っぽいほうが汚れが目立たないと思うですがね。
あつそうそうダイニングガーデンのチェア張替が終わってましたね。
以前は白でしたがブラウンになってなかなかいい感じでしたよ。
貼り替える前には白がよごれて黒ずんでいたので早く買い替えか張替しないかなと思ってました。
現理事のこの即行動力は評価します。（もしかすると管理会社のアドバイスかもしれませんが）

>922

私も大変満足しています。
色々と主張されているのはごく一部の住民か、アラシでしょう。
気にしない方がいいですよ。

>933

そうですね。
でも決めつけは良くありませんね。
922さんや932さんの子供がきちんとマナーを守れていたら、
あなたは謝らないといけないですね。

意見が出つくしたところで結論が出ました。

１．ラウンジ・ライブラリー・ジムについては、中学生以下の出入りを禁止とさせていただきます。
２．１Ｆグランドエントランス、２Ｆガーデンラウンジ・ギャラリーホールにあるソファの子供同志の使用も
　　合わせて禁止となります。
３．グローブガーデン及びテラスガーデンは今まで通り子供達に解放しますのでご利用下さい。
４．お知り合いを建物内に招待し１、２を使用する場合、１回あたり３名までとし、大きな声でお話になるのはお控　　え下さい。

上記は次回理事会で可決させていただきたいと思いますので皆様ご了承下さい。

>932
のように、現実を受け入れたくない気持ちも少しはわかります。
でも、資産価値とかではなく、子供達のマナー向上は住民として急務と感じております。

>936
あんた非住民だろ。
どうやったらそんな結論になるんだか。

まだ入居して何年も経たないのに椅子の張替えって、
いったいどういう使い方してるの、このマンション住民は。

入居して二年以上経ちますが何か？

あと現実を受け入れるだのって、私はこの掲示板で書かれているような場面に遭遇したことないんですが。。。
頻繁に起こってるなら一度くらい出くわしそうですよね？たまたまかな〜？

２年位しか使ってないのにソファーの張替えなんて、
安くて品質の悪いものを入れてるんだろうねぇ。

>940

非住民は去ってください。

ソファーはニトリの特注品だそうです。

ま、マジで？？

ニトリは、こちらのマンションの方々に大変お世話になったので、
豊洲の需要をさらに開拓しようとお台場に進出したそうです。

まだ入居して何年も経たないのに管理会社を長谷工に変更しようとか、自分のためにカーシェア導入を執拗に拘ったり、
いったいどういう頭してるの、このマンション理事(立候補)は。

９３６さん

本当ですか？だとしたら嬉しいですが。今まで散々私が子供のマナーについて
ここで訴えかけてきて、同じように思っている人もいたことにより
改善の方向に向かってくれることを願います。そうすればもう私の役割は終え
ここに登場することもなくなるでしょう。二階のロビーのテーブルソファーを
子供たちで占有してゲームなどをしている姿は最悪です。
あの時間に内覧に来た人はどう思いますか？エレベーターホール前ですから大変目立ちますよ。
なんであそこで遊ばせるのですか？教えて欲しいです。
学校で遊んできて下さい。あと自宅でお友達を招いて遊んでも
ここは建て付け悪いのでガンガン階下に響きます。お昼寝なんかできません。
自分の家で寛ぐことのできない騒音トヨスタワー

>948
残念だけどあなたが引越したほうが早いし、精神衛生上いいと思いますよ。

>949
残念だけど、子供マナー・騒音問題について948さんと同じように感じている人は意外と多いと思います。

>950
子供のマナーを問題に思っているとしても、現実的に子供の施設利用を制限できますか？利用規則に明文化するのですか？ロビーのソファーの利用は大人同伴、ゲーム禁止、1回の利用は30分まで、とか決めるのですか？
程度の差はあってもどこのマンションでも騒音やマナーの問題はあります。
迷惑をかけている側を擁護するつもりはありませんが、誰にも迷惑をかけないような規則を作り遵守させるのは相当に困難です。ならば自衛の手段を考えるのも一つの案だと思うのですが。

そもそもソファーの数が多すぎるのです。
まるで片付けを知らないご家庭のように見た目が猥雑すぎるのです。
すべて撤去したらどうですか？

大人も混じってロビーで宴会に一票

ロビーは規則じゃなくてマナーの問題ですよ。
マナー向上のために冊子を配って呼びかけたり、繰り返しお知らせなどど周知をする、周りの大人が遊び場じゃないことを教えてあげる、それでも繰り返す子供は親がしつけないと。
どこのお子さんか確認して個別に指導するべきじゃないですか？

ロビーは遊び場じゃないくらい常識的なマナーとして周知すべきでしょうね。

ジムは安全のたも小学生以下入室用不可って入口に貼紙したらどうかな？
小学生以下はウロウロしたらかなり危ないですよ。

使用細則の変更は、総会で行うものだった気がするが...

数年経った結論として、24時間換気の3種は×、中空ボイド300mm以下は騒音リスクが高い、やはりスラブ厚は大切だと思わせるマンションでしたね。

でもソファーを少なくしたら殺風景になりませんかね？どうですか？
マナー向上のため、告知をして呼びかけるのはいい案だと思います。
未熟な親が多いのでぜひそうして欲しいですね。
マナーとかモラルを知らない住民が多い様子なので。


２４時間換気（グリル）廊下側の穴を塞いでガムテープで貼ると
多少廊下側の部屋の防音効果が増すのですが
風の強い日には、玄関の音がヒューヒューうるさくなります。
あとドアも重くなります。やはり塞ぐのはよくないのですか？？？
換気グリルも高級マンションでは防音仕様になっているみたいですが
やはりここは違うのでしょうね。内窓をつけてもグリルから騒音が漏れる。

そう思うと内窓をつけるのをためらってしまいます。

シンボルが売り出し中だからでしょうか。
荒らしが絶えないですね。
掲示板をクローズしちゃえばいいのに。

あまりにも現実と違うことが書かれ過ぎですね(過剰に書かれている、と言う方がいいのかな？)。

さっき仕事終わって帰ってきたら、ロビーでカップラーメン食ってる中学生ぐらいの子が3人いた。

注意したらとりあえず外に出てったが、超不満顔で捨て台詞を吐かれた…。

これ、マナーとかモラル以前の問題だろ！　常識の無い住人が多すぎる！！

ロビーが匂ってたのってそれが原因だったんですね...

立候補理事の飼い犬が仮想敵作り＆自分達の不始末の過去ログ流しに躍起だね。
個々人のマナーの話なんて低次元の話は他所でやってくれ。
それこそmixiか、テスタロッサ井戸端会議で。
ここはもっとマンション全体の大所高所に立った議論をすべき場所なんだよ。
去ってくれ。

大所高所の視点がないから提供しているのもわからないのか。

マナーやモラルに触れると荒し扱い
理事、管理会社問題よりリアルな書き込みで嫌なんでしょうね。
現実を受け止めなさい。ここの住人の質の悪さを。
ここに書かれているマナーの悪さは嘘偽りはございません。

ただ子供のマナーの悪さばかり目立っていたので
親のしつけをきちんとして欲しいと願っていましたが
言われてみるといい大人もモラルのない方多いですね。
すいませんでした。

段々良くなっていくことを願います。

962に1票。

>958
シンボル売り出し中だから荒れるのでしょうか？
ここって中古物件たまにでてますが、ほとんど売りに出されていない中、荒らしても意味がないでしょう？
それぞれ一長一短、個人の嗜好もありますが、隣が売れていって部屋の明かりが増えていくのはいいものですよ。

>965

とか住民と思えないのは私だけでしょうか？

>967

少しでも中古が出ている（0ではない）のがやっかいと知り合いのS社員に聞きました。
ま、もちろん違う理由かもしれませんが。

>965
７F住民ですが、フロアで廊下の騒音や階下・階上の騒音もなくラッキーなだけかもしれませんが、書き込みで騒ぐほどのいやな思いはしていません。
ここの住民の質の悪さといいますが、たしかに決してよくはないですが、内覧で行ったり、友人の住むＴＴＴや芝浦の高級マンション、PCTの共用施設はここよりもっとひどいですよ。
今までお住まいになったマンションの住民のマナーが良かったのではないでしょうか？

もちろん私も段々とよくなることを願っている住民の一人です。

>968

少しでも中古が出ている（0ではない）のがやっかいと知り合いのS社員に聞きました。
ってそうなんですか？
お隣さん順調に売れていると思ってました。
私がここ購入した時はお隣はまだ分譲前だったのですが外観は結構自分好みですし、ビバの裏が結構残っていたのであえて売り出さないのかと…。

>941
品質悪いものかどうかはわかりませんが、見栄えよくしようとして白にしたのが原因と思いますよ。
白やアイボリーって自分の家のソファだって2年もすれば薄汚れてきます、
ダイニングガーデン使用されたことあります。
張替前までは白でしかも布地ですよ。汚れて当然。
1Fロビーの白の本革？のソファも薄汚れてますよね。

>946
うちもニトリにはお世話になっています。
サラリーマン＝庶民ですから…
日本の部屋向きのコンパクトなサイズが多いのが魅力。
大塚家具とかだと実際に届くと思った以上にサイズが大きくこんなはずじゃということで以前、後悔したのを反省して以来、ニトリ派です。
ソファはお手頃価格のものを数年で気兼ねなく買い替えることができますし。
台場にはまだ行ってませんが北砂（南砂かな）には結構いきましたよ。

>948

二階のロビーのテーブルソファーを
子供たちで占有してゲームなどをしている姿は最悪です。
あの時間に内覧に来た人はどう思いますか？エレベーターホール前ですから大変目立ちますよ。

というのは確かにかっこのいいものではありませんが、ではなんだったら許されます。
1日中いるのはどうかと思います。
ただ、ロビーで売却査定の住民なのか中古の購入検討中の住民候補の方なのか不明ですが、不動産会社と打ち合わせしているのもあまり好ましいとは思いませんし、土日はこういった姿を必ず見かけます。

２Fロビーでメール売ってる大人の男性・女性も。不倫相手とのメールじゃなければ自宅でしてって思いますが。

>970

お隣のことをあれこれ言うのはやめましょうよ。
これもマナーです。

このマンション、クソだなwww

家では集中してできないので、仕事のメールはロビーで打ちます。
家に入ると完全にオフになってしまうので、切り替えができて良いですよ！

アイロンの購入を検討しています。
特にスーツのパンツなどのシワを、ハンガーに掛けたまま伸ばせるアイロンってありますか？
お薦めがあれば教えてください。

入居したての頃、１階のエスカレーター前のテーブルに
カラーのアートフラワーがありました。あれが好きだったのに
なんで撤去されたのでしょうか？他のテーブルにもたしか花がありました。
どうして置かなくなったのかしら。
それも付加価値として好きでここに決めた人もいるのにね。
どうして置かなくなったか、知っている人いませんかね？
まさか子供が原因とかではないですよね。

子供がむしるからです。

このマンション、一年目のトラブルは託児所の話くらいだったのに・・・。
いつの間にやら、管理会社の変更とか、宅配業者の件とか、カーシェアを１階平置きの特等席にとか、ギャラリーの回数を勝手に減らしちゃったりとか、マナーの話とか、、、。
どうしちゃったんだろう。
まだ２年目なのに、末期みたいな。
凄い残念です。