THE TOYOSU TOWER Part11

走り回っているってネタが多いですけど、
私は一年住んでみて、そのような場面に
遭遇したことないんですけど。

アラシのネタなんでしょうか？

子供が走り回るのは
保護者の躾の悪さのせいですね。

その場で注意する事を続けても改善されなければ
校区の小学校に苦情の電話をし プリント配布してもらうといいですよ。

朝礼などで先生が
抽象的に
…何ﾏﾝｼｮﾝから苦情がありました…と
説明されますよ。

一部の躾のできない親は、直接言っても反論しかしませんから
学校から言ってもらえるので
本当の真剣な悩みならば そうされては？
ここに書くより気分スッキリされますよ★

>451さん

階層や時間帯の違いで遭遇されないのでは？
私は何度か遭遇してます。

447は早く引っ越せるといいよね。
三井のリハウスに相談してください。

躾のなっていない子供をむやみに他人が注意するのは危険です。
特にこのマンションでは親自身の質が低いから、
子供が怒られているのを親が見て、逆切れされたら大変です。
反対に継続的に嫌がらせを受けたり、あるいは危険がご自身に及ぶかも知れません。
くれぐれも気をつけてください。

朝のあの状況を走り回っている、躾がなっていない、というなら、子供が少ない地域に行かれた方が良い気が･･･。確かに走ったりはしてますが、私は微笑ましく感じます。子供のいる普通の風景に思えます。

でも公共の場であるのは事実。不快に感じる方もいるのは分かります。大きいマンションだと色んな価値観を持った人がいるので、こういう問題は難しいですね･･･

それにしても、質が悪いとか、よく言えますね･･･
ま、アラシなんでしょうが(笑)

私は昼間もマンションを見回っている方ですが
子供が廊下を走り回っていることなど
ほとんど遭遇した事がありません

何階の事なのでしょうか？

それともやっぱりあらしですか？

↑
子供は昼間は学校に行っているので走り回りません。
むしろ夕方以降です。
今頃は静かな時間です。

それより年下の子は、幼稚園かまだ走れない幼児です。

走る子供に注意を促し
素直に応じている光景は…微笑ましく感じると思いますけど

子供が共有の場を走っていても
横目で放置しおしゃべりに夢中になる姿は
微笑ましくなく
迷惑に感じ取られるのでは？

そういう子育てされる方が 田舎に引っ越されては？

間違いな行動を注意できる世の中でありたいですねぇ…。

夕方以降なら
なおさら気になった事がありません

場所を特定できないわけですから

やっぱり嘘ですね

躾がしっかりと出来ない親は、自分が軽蔑の目で見られているのも知らず、
ちょっとセレブ風のマンションが買えたからって、鼻高々になっている田舎ものなんでしょうね。
それとは逆にマンション内で会うとしっかり挨拶等が出来るお子さんを見ると感心します。
何事にも二極化があるように、同じマンションでも優れた人とそうでない人が居るのは仕方ないですね。

>>446
本当だよね。
また、マンション運営に関わるメンバーの立候補者を増やすのか。
より危険な方向に走ってる。

このままじゃ子供の躾も「躾実行委員会」でも立ち上げることになりそう。
怖いね。

>463
>なおさら気になった事がありません
>やっぱり嘘ですね

はい、そう思っといてください、あなただけは。
気にならないでうらやましいです。

あなた以外でリアルな話を継続しますから、もうこの話題に登場しないで下さい。

>465
あの内容からすると、辞任はおろか、立候補制すら廃止するつもりは無さそうですね。
本当にどうしたらいいのかと悩んでしまいます。
変な仕組みと変な人物が一度セットになったらどうしようもない、という現実がウチのマンションの現実です。

今年の理事で意欲的な人はみな留任する方向なんだとさ。

半数は入れ替えるべきじゃないですか？
最大でも２年間任務ですよ。
でないと悪の温床になります。

子供の問題が多いですが
私もここで言われている程
うるさいなーと感じた事は
ありません
ほんの一部の問題ではないでしょうか

リハウスなんて行きません。だって売れないもの。
知っているでしょう♪あの問題。
だからずっといます。仕方ありません。

豊洲の若いお母さん、ここの住人の人もですが
本当に綺麗な人多くないですか？
もっと子供の躾にも神経注いで下さいね。

身の丈を誤らないようキャナリーゼ
なんて豊洲のことをテレビでやっていたときに
言われていましたよ。

ここの住人だと思いました。本当に笑えました。

＞471

あの問題って何ですか？
分からないので、教えていただけますか？

>472

資産価値が下落したことです。

ここは元々資産価値など無いと思います。

次回の理事に立候補したいと考えています

立候補者の留任を認めたら、立候補濃度が高まっちゃうよ！
絶対にダメ！

立候補制は廃止。
立候補理事の来年度の留任も禁止。

これ基本よ！！

輪番だとやる気のない理事会になります

せめて半数は立候補を認めるべきだと思います

>478

いや、認めるべきではないと思います。

やる気うんぬん以前に、公平性が求められます。

確かに「やる気」は認めるけどさ～。
その「やる気」のせいで一般住民と温度差が出ちゃうんだよね。

あと、「やる気」が高ければ高いほど、「自制心」もより低くなる、ってーのは、アンケートで否決されても検討を続けるカーシェアとか、長谷工グループに蠢く実例見れば、分かるよね～。

「やる気の無さ」も一般住民の「平均的な温度」だとしたら、それでいいんじゃないの？

それが嫌なら「やる気」のある人たちだけでコーポラティブハウス造って、引っ越したらいいんじゃない。
直ぐにドロドロの喧嘩しそうだけど。(笑

アフターの延長の件、
ちゃんと検討されてるじゃん。
今年の理事は仕事が早い。

時間切れ確定だけど。

資産価値など、あるんですか
死ぬまで住んでろって言うのですか
安く叩かれる材料に対して、どう保証してくれるの？
応えてよ

>481
仕事が早いのは良いことですが、
住民が求めているのは、479さんがおっしゃるように公平性です。

100%公平なんて無理だろ。
誰かが得すりゃ誰かが損する。
理事が自分に利益誘導してんだろうけど、
三井も散々自社に利益誘導してんだから、
今より安くなってサービスが良くなるんなら文句はない。
文句があるやつが理事なって、自分に利益誘導すればよい。

理事会への出席が半分以下なら理事会は理事会として認められず
議決権がありません。

ですから全員輪番制だと欠席者が多くなり

理事会が成り立たなくなる可能性があります


また素人ばかりの集まりでは

管理会社のいいなりになり、

好き勝手にやられてしまう危険性があります

>485

理事って、自分に利益誘導とかじゃなくて、奉仕する精神が必要じゃね？

そりゃ、100%公平は無理だろ。

でも利益利益って、損得勘定だけじゃ語れないよ。

自選は認めるけど、その割合は少し減らした方が良い。

たとえマンションを良くしようと思って立候補しても、
現理事との摩擦に苦労したり、
そのほかの自分勝手に意見をする住民に苦労したりと、
奉仕精神があったとしても、本当に割に合わない仕事じゃない？

本当に割りのあわない仕事ですよね。

文句ばかり言われて。。
私は今年の理事は極端な面もあると思いますが、
トータルで考えると良かったんじゃないかと思います。

このような誰でも書き込みができる掲示板は、
利害関係のある人や、アラシが介在するので、
参考にすべきではないかと。

今の理事に多くの不満を抱えている人は、
理事解任可否アンケートでもとってみるのはどうでしょうか。

私は住民説明会の出席人数を見るかぎり、
今の理事の進め方や、うちのマンションに
不満を持ってる人が少ないんだなー、と思いましたよ。

非住民に正論を語っても無駄。

＞487
損得勘定以外の指標があればぜひ教えていただきたい。

近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう。

それ以外はすべて損得勘定ではないか？

アフターの延長だって、結局は損得勘定・管理費・施設運営・その他、すべて損得勘定に変換できるものしかないと思うが？

>近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう。

え？理事会が対応しないで、誰が対応するの？？？


>アフターの延長だって、結局は損得勘定・管理費・施設運営・その他、すべて損得勘定に変換できるものしかないと思うが？

住人にとっての得であれば損得で良いけど、個人の得だけでは駄目だってことでしょう

わかりますかね？

一部の住民が個人的に三井が好きだから変えないでくれって言う経済合理性のないへ理屈ワガママのせいで変えない方向になったって事は、
三井支持の個人連中には得で、マンション全体としては損だわな。
長谷工になったらまぁ、理事長も得するんだろうけど、マンション全体も得する事になるわな。
でも実際は反対の結果だろ？
変に理事になるより、住民って立場で大声で騒いだ方が結局、個人の損得をゴリ押しできるんだから、
やりたい奴を理事にさせて、住民として騒いだ方が結局主張を通しやすいって事になるわな。

三井ブランドに拘るがために、結局存するのは住民当人です。

三井ブランドに拘るがために、結局損するのは住民当人です。

輪番制なら公平かっていうと、直結はしませんね。

住民の不利益になる裁定は論外ですが、唯一客観的な利益／不利益は数字（金額）でしか語れないので難しいところですね。数字に出ない価値があることも分かっていますが、そこは主観によりブレますから。

あと、理事の個人的利益が動機でも、それが住民全体の利益につながっているなら、実はそれほど問題ないんじゃないかという気はします。

↑
少し訂正します。機会としては公平性が増しますが、非効率性のほうが目立ちます。

輪番制と非効率性の関係が分からない。
現在の立候補理事も一般住民の意思と反した施策の検討とその後始末に大変な時間をとられている。
とても効率的とは言えない。

輪番制は公平性、多くの住民の標準的な意向を反映できる確率が高い。
立候補制は公平性、多くの住民の標準的な意向を反映できる確率が低い。
効率性に関してはどちらも同じだ。

あえていえば、立候補理事は自らなっているため、精神的負荷は少なくなる確率は高い。
とはいえ、数名の精神的負荷の若干の軽減が、多くの住民の公平性より重視すべきポイントとは思えない。

このマンションがもっと成熟して、色々な部分で頭打ち感や倦怠感が出てきた時には、立候補制もいいかもしれない。
今はまだまだその時じゃないよ。

>>498さん

輪番で問題ないと考えるには「いつ誰が理事になってもパフォーマンスはそれほど変わらない」という前提が必要です。
しかし実際には能力的、時間的など各世帯で差があります。能力的なものとしては「私は運営に自信がないから、問題が少ない早いうちに理事の順番をこなしておきたい」、時間的なものなら「2年後に会社をリタイアするので、それ以降ならじっくり取り組むことができる」「子供がいない今のうちなら時間に余裕がある」など、様々あると思います。

この辺の事情は各自にしか判断できないことなので立候補が意味を持っています。

また、立候補と輪番でたまたま廻った人では、やはり「やる気」に差が出る可能性が高いです。
一部の突出した意見は、（程度の差はあっても）立候補でも輪番でも出てくる可能性はありますが、それが暴走しないために理事会は合議制になっています。普通はここで食い止められることを期待しますが、やる気の薄い人が多い理事会では、そこで歯止めがかからない（合議制が機能しない）恐れが出てきます。

対策として考えるのであれば、他の方が書かれたように立候補採用の上限を決める、または理事会の理事の定数を増やす、などのほうが現実的である気がします。

>このマンションがもっと成熟して、色々な部分で頭打ち感や倦怠感が出てきた時には、立候補制もいいかもしれない。
>今はまだまだその時じゃないよ。

この部分、状況については同意見です。ざっくり5年は現状維持でいいのではないかと思います。
しかしこの流れで立候補制廃止にしてしまったら、何年後だろうと、立候補制を復活させようという意見を出す人はいないと思いますよ...

エレベーターホールの前ではボールをつくのはやめてください。
親が側にいたのに注意もしなかった。

>500

はいはーい。アラシさんはご退出くださいねー。

先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。

マンション管理運営は先進的、積極的である必要は無く、住民全体の意思こそが重要。
それは、時には保守的であったり、消極的であったりするわけだが、それが大事なんだよ。

一方、立候補者は「やる気」があるが、これは往々にして先鋭的な改善、焦りにも似たスピード重視の意思と一体である事が多く、かつこれがその一個人の個人的な価値によるものがほとんど。(神様・仏様のような住民はそもそも立候補しないでしょうし・・・。)
そのような「やる気」が本当に必要なのか、ということ。

更にパフォーマンスの違い(これは同意)により、一部の立候補者の「やる気」が、より理事会の中で高い比重を占める事になる。
このような状況が本当に必要なのか、ということ。

あなたが書かれているように「やる気の無さ」が多くの住民の実態なら、(やや極論だが)理事会も同様でいいのではないかと。

これを否定することは、一部の住民の「選民思想」に他ならないし、それは僭越に過ぎるというものでしょう。



特に竣工入居後数年は、納得して購入した前提の諸条件を知り、体験し、理解し、識別していく期間であり、更にその後それらを成熟させていくことになる。
2年目での導入はあまりに早すぎたわけで、今回そのネガティブな部分が露になった。
元に戻すのが筋でしょう。

>しかしこの流れで立候補制廃止にしてしまったら、何年後だろうと、立候補制を復活させようという意見を出す人はいないと思いますよ...

出なかったら、やらなければいい。それだけのこと。
立候補制ありき、という結果から遡る議論は、ここの所の理事会の議論と同様、破綻するのは目に見えてる。それは止めようよ。

>501
ホントにアラシで作り話はらいいが、このマンションでは実際あり得る話じゃないか。
アラシと決め付けるのは勝手だが、結局そういう子供と注意出来ない親が野放しにされて、損するのは住民だ。

>>502さん

レスポンスありがとうございます。
「選民思想」のあたり、少し的を射られた気分です ＾＾；

いやいやそれは...と返したいところもあるのですが、熱意ある意見いただいたので満足しています。

昨日今日と有意義なコメントが出て勉強するところもありました。ROMの方も色々考えられたこともあると思います。有意義な意見交換ができたと思うので、寝酒して私は店じまいにしたいと思います。おやすみなさい＾＾

>487

はき違えているようですが、
ここで言ってる損得勘定とは、住民全体のことではなくて、理事個人の損得を指しているのでしょう。

もちろんアフターや管理、施設等は得しなきゃならないですよ。でも、特定(＝理事)の人だけが得するようじゃ駄目です。

>近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう

これには耳を疑います。こんなことでは困ります。

>先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
>そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。

ここは確かに問題。
なぜ議事録に書かずにこの事実を前理事会は隠蔽したのか？

というか、それは事実なのか？

事実だと唱える人は証拠を提出しなければ一般的には議事録が事実。

つまり、立候補制は単純に輪番理事による発案できまったということ。これが事実。

理事はあくまで無報酬でやっているのですから、あんまり責めるのはやめませんか。
些細なことに、いちいち上げ足をとっても仕方ないでしょう。子供じみたことはやめましょう。
理事または理事関係者もあまり過剰反応しないで、多少のことは我慢して流して下さい。
私は、ここは良い住環境で、気持ちよく生活していると思っていますが、ここでのへんなやり取りを見た、
何も知らない方は、ここの住民は異常だと勘違いしてしまいます。
おそらく、煽っている方は数名の方だけだと思います。

>先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
>そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。
議事録見れば載ってるよね。

ハイハイ、載ってるよね～
どこに載ってるかは知らんけど、載ってるよね～

>507

些細なこと？とんでもないですよ。
住民の利益にかかわることですから。

文面からして、あなたは理事？

些細だと思う人はいちいち書き込まない。
些細なんだから。
些細なこととは思えない人はいちいち書き込まない。
重大な事を匿名掲示板に書くのはただの愚かな行為。
重大な事だと思うなら、
きちんとリコール活動するなり、自分が立候補するなりして改善する事。
以上。

理事会時に提案を受けたって、載ってたよね。
当時の理事会はこんな状況まで想定してなかったみたいだけど、、、
一部では懸念されてました。

>きちんとリコール活動するなり、自分が立候補するなりして改善する事。
なんでこの人たちってこういう発想なんだろうか。
まず自分を省みて、責任をとるところから始めることができないのかな。
ミイラ取りをミイラに仕向けるなんてダメでしょ。

>511

言ってることが意味不明なんですが。

>以上。

書き込みも以上にして下さい。

>512
＞まず自分を省みて、責任をとるところから始めることができないのかな
矛盾してません？
自分を省みて責任をとるような人たちだなんて512さんご本人がまず思ってないはずですよね？
声を大にして批判するのであれば、ここではなく、
キチンとリコール活動なりしたほうがいいのではないでしょうか？

>514

矛盾してないと思うが。

>キチンとリコール活動なりしたほうがいいのではないでしょうか？

批判するならリコールしろと？支離滅裂だね。

>理事はあくまで無報酬でやっているのですから、あんまり責めるのはやめませんか。

自分の勤務するグループ会社に利益誘導し処遇に繋げる・・・、他の多くの住民の希望ではなく自らのやりたい事に執着する・・・。
理事という立場を利用したこの行動が、単純に「無報酬でやっている」と言えるのかね。
「自らの報酬を得ようとやっているが、結果はまだ無報酬」といったところ。
このプロセスを責めないわけにはいかないよ。

だーかーらー、多くの住民は今のすすめ方に
それほど不満を持ってないじゃない？

責めないわけにはいかない？
掲示板にいくら書き込みしても意味がないと思うので、
勝手にリコール活動してください。
むしろ掲示板があれるので書き込みを控えて下さい。

はははっ、理事たたきの馬鹿が
一番資産価値を落としているのに気が付かんのかw

>517

また登場してきたよ。『勝手にリコール活動してください』って言う人。あきれる。

書き込みを控えろ？　
そんなこと言う権利はあなたには無い。

>多くの住民は今のすすめ方にそれほど不満を持ってない

何でそう決め付けるんだ？おめでたい人だね。

>だーかーらー、多くの住民は今のすすめ方に
>それほど不満を持ってないじゃない？

あの結果みて、よくそんな考えできるな。w
一番資産価値を落としているのが現理事だと気が付かんのかww

515はここで批判を展開すれば、あの図々しい立候補理事が自ら身を引くと信じで疑わないお花畑ちゃんなんだから、言わせておけばいいじゃん。
コソコソしかできないって訳では決してないのだから。

521はそんなコメントであの図々しい立候補理事への批判が少なくなると信じで疑わないお花畑ちゃんなんだから、言わせておけばいいじゃん。
コソコソしかできないって訳では決してないけど、思考回路が残念な人なのだから。

>521

ここで憂さ晴らししてるだけだよ。
何をムキになってんだ？

あの議事録読む限りでは、実際のところ辞めないでしょうね。
自分が中立だと信じてる(?)ようだし、なんというか天然入ってるようなところも・・・。

525みたいな、チャイルディッシュな煽りコメントを書き込むヤツがたまにいるけどまったく面白くなければ上手くもない。
理事の飼い犬を卒業してから参加してほしいワン。

理事さんさー、飼い犬は静かにさせて下さいよ。

>525

それを言うなら、
『だーかーらー』って上から目線で始まるのもつまらないし、ムカつくね。

このマンションって、多くの世帯でベランダに洗濯物干されてて団地みたいね。
高層で干してるものが風に煽られて落ちちゃったら、物によっては歩行者に危害を加えかねませんよね？

長谷工の犬VS三井の犬

531
確かに、飼われてる犬って、自分が犬だと認識してないって言うよね。w
人に飼われてると自分を人だと思うらしいし、今回のワンコは自分も理事だと思ってるのかな。

ここに書き込みしているのは、三井の管理人か、元理事メンバー（仲間を含む）じゃないですか。
暇なの分かるけどいい加減にしたらどうですか。

自分の趣味を他の住民が支払っている管理費で実現するために、立候補制を推進し、理事になった後も自分たちのやりたい事ばかりに時間をかけ、マンション全体に迷惑をかても未だ反省すらせず、更に同じやり方を深めようとしている。(天然の人もいるようだが)
誰が資産価値を落としているのかははっきりしてる。

なるほど。
理事になりたいのに犬にしかなれない人の複雑な妬みですね
わからないけど可哀想

天気の良い日曜日に掲示板に張り付いてる時点で可哀相なんだよ。

>534
現理事や長谷工推進派もいるのは明らか。
いろんな立場の人から意見を聞くのもいい。

>539
あなたも昼間から張り付いてるじゃない。

さすが現理事の犬。
多くの他人に否定されても諦めないしつこさがハンパ無い。

書込犯人は、管理委託を考える会の主宰者では。
反抗的集団だからな。

元々の反抗的集団は現理事。
以前ここやmixiで煽った当の犯人。
一連の活動で立候補制を導入させ、自らなった噴飯野郎。
自分の趣味に合わない話は、隠蔽。
おかしいだろ、ホント、、、。

いや、前理事長、副理事長だろ。ビラまきまでしてさ。変な入れ知恵している奴がいるのかもな。

ここのマンション、エジプトみたいになってきました。
良識ある人がほとんどだろうけど、何なんだろ？
舵取りが少し間違えるとこうなるのか。

>変な入れ知恵している奴がいるのかもな。
今の理事が過去にやったことを、もう少し公平に改善しただけ。

546

>公平に改善した

とは意味が分かりません。
日本語力が足りないようですが、説明願いたく。

閉じられた一部の同好の隠密ゲリラ集会よりも
全住民に開かれた意見交換会の方が格段にまともだよな

もうここのレスは廃止にして下さい。
ごくわずかなへんな人たちが、暴れています。
もうお互い静かにして下さい。

>>549

超賛成します。僅かなおかしい人達に振り回されたくありません。
お互い、止めて下さい。
スレッドの廃止って可能ですかね？