THE TOYOSU TOWER Part11

どうして騒音問題を出すと非住人と言われるのでしょうね
見た目だけですよね。このマンション。
でもずっと考えていたのですが、周囲があまりにも静かのために
幹線道路から二つ奥まっている立地から、少々の音も響くのかも知れない。
正直そう考えるようにもなりました。
ただ住人のマナーは最低です。港区と中央区にもいましたが
やはり住んでいて江東区だと思いました。移り住んだのは間違いでした。
母親が若い世代もあるのでしょうけど、子供のしつけはできていません。
ロビーとか外廊下が運動場になっています。

252さん
半分ボランティアだと困るんです。やるなら完全ボランティアでなければ。

>261
早く引っ越しできるといいですね！笑

>>259
>同じレベルとしか思えないのは私だけ？
お前だけだよ。(w
本当にダメな奴だな。
「俺様の意見"だけ"を議題にあげろ」ってーなら同じだけど、多くの住民は「自分達の意見"も"議題に取り上げて欲しい」って思ってるわけ。
ここが人畜有害の現理事との違い。
自分でなって、自分の好きな事"だけ"に執着する。
多くの住民が異常だって思ってるし、実際に語られてる。
分かってるんだろ。本当はさ。(ww

質問(^_^)/
通りすがりですが、こちらのマンションではそんなに多くの住民が理事会に取り上げてほしいような議題を意見として持っているのでしょうか？？？

そういう場合のパターンは
①モンスター住民が多い
②管理会社が無能だからいちいち意見しないといけない
③モンスター理事が余計なことばっかするから意見を出さないとしょうがない

のどれかだと思いまーす！

それではバトルどーぞー！
ただし、読み手が面白いように事実に即した事例を挙げてね。
フィクションやオーバートークはつまらないからね(ー_ー)!!

アラシの言うことでウザいと思いきや、
クヤシイけど的を得ている。

本当にここの掲示板は面白いですよね。
読んでて笑いが止まりません。
思い出し笑いしてしまい、寝られそうにありません。

zzzzz

理事かグルーピーがアラシを騙って沈静化を試みる・・・の巻。

ほら、変な虫が沸いてきた。

皆さん、相手にしないでおきましょう！

>256

三井が現理事の管理委託会社変更も視野に入れた相見積もりに対抗して2,000万下げたという点については議事録にもでてますし、考える会で前理事長（副理事長）もその点については憤慨してましたよ。
管理会社を変える変えないはともかく2000万下げあるいは下げる分サービスＵＰに回すことを今の管理会社から勝ち取った現理事会は偉い！！

>261
何階に住んでらっしゃるのですか？
私の住んでいるフロアは小学校の低学年の子のいるfamilyと、反対は老夫婦ですが、走り回っている子もいなければ、静かなものです。
小中学生の子がいる世帯も結構いますが外廊下で走り回っているのはみたことがない。
港区の三井のタワーに賃貸で住んでいた時は子供が廊下で騒ぎ、ライブラリーでゲームを複数でしているなどそれはそれはひどかった。
フロアにもよるのですかね？
気になるのは残業で遅く帰ると2Fのソファで酔っぱらって寝ている男性が結構な頻度で見かけること。
管理会社が丁寧に起こしていますが・・・。

＞246
どんな意見でしたか？
あまりに意見書がきてさばききれないのかもしれませんが・・・。
私はこの前、豊洲フロントに対して窓ガラスにブラインドを下ろしてください。プライバシーが侵害される。という意見を取り上げたとき、よくその程度の意見を取り上げるなーとある意味感心しましたよ。
あれは恥ずかしいので出すべきではなかったと思います。自分の部屋のブラインドかカーテン閉めればいいじゃない。

>250さん
私も同意見です。
あの説明会の実施については現理事がよく開催したなーと思いました。
騒いでいる人の品位を疑いましたよ。現管理会社から金もらってるのかなーと疑うほどの騒ぎよう。
三井の関連会社に勤めている人か？？
理事長が長谷工コミティの関連会社に勤務していたというのはちょっとショックでしたが、今の理事会の進め方についてはあまり不満を感じてません。
アンケートもとって、希望者の面前で開封したそうですし。同情しますよ。あ
もし輪番理事になったとしたら絶対拒否しようっと。

>264

259ではありませんが。259のいうことは的を得ているのではと思います。
多くの住民が異常だと思っているのはあなたとあなたの周りでは？
「自分の好きなことだけ執着する」ってカーシェアを指摘されているのでしょうか？
いったん取り上げた以上、住民アンケートをとってみて導入する必要がない、という結論を現理事でだしたうえで、次期理事には余計な議題を検討させないということをやっていると考えれば、いいと思いますよ。

>255
来期の理事は全員輪番？
決まりましたっけ。
これだけ理事批判があれば今の理事もやってらんないと思う気持ちもわからないでもないが、立候補制は人数絞って残してほしいな。
管理会社の危機感がなくなるよ。
考える会では「相見積もりとって三井の管理委託費下げるのは品位に欠ける」とコメントしていた住人もいたが経済合理性からみればそれが当然だよ。

何で前副理事長が憤慨するのか理解に苦しみます。
いつも憤慨している表情にも見えますけどね。
自分達が、怠惰、低脳、三井癒着で、いわれるがままにしてきた事実を隠匿するために現理事に難癖つけているだけではないでしょうか。
前理事のグルーピーは本当に品位がなかったですね。
興奮しちゃって。一体どんな仕事をしているんだか。

>276

少なくともあなたよりは教養もあるし収入や社会的地位も上です。

いつも楽しい読み物ありがとうございます。
277さんって276さんに答えているみたいだね。つまり前の理事か仲間の方なのが応酬しているってこと。
社会的地位が高い割には暇なんですね。

これ再掲載したほうがいいと思う

No.23 by マンション住民さん　2011-01-11 14:14

大規模マンションの管理を勝ち取るためのマニュアル

１．デベ及び管理会社の子会社の在籍数人の社員にその分譲マンションを与える
２．理事が輪番制なら、叫び喚き恫喝し立候補制を導入させる
３．さんざん現状の管理会社の批判やデマ、嘘なども流し情報操作する
４．思惑のある社員数人が同時に立候補し、理事会をコントロールするようにする
５．現管理会社社員などへ罵詈雑言を浴びせ、徹底的に粗探しをして住民に粗を大袈裟に見せる
６．管理会社を変えても仕方が無いという雰囲気をつくる
７．見積もりを取る他管理会社には無理難題を吹っかけ見積も辞退させるような注文をつける
８．理事の関連管理会社の提案のみを絶賛し、管理会社変更を本格化する
９．管理会社変更で、その社員達はご褒美に分譲マンションを貰える
１０．億単位の管理業務委託費なので１０年も管理すれば社員に与えたマンション代ぐらいはペイできる

そもそも他の意見書を破り捨てて、自分達の好きな事ばかりアンケートを取る時点で、自己中心的な暴走。
カーシェアはそれを上回る異常。

279
自分の駄作を何度も出して恥ずかしいって感覚ごないのがおめでたいね。
はいはい、よくできまちた。
偉かったね。

>280
カーシェアも実は関連業者が理事ってオチだと食い物にされすぎで全く笑えないんだが

>278
>社会的地位が高い割には暇なんですね。

貧乏暇なし。

他の意見書が破り捨てられてるのは事実？
それとも印象操作？

輪番制の人ばかりだと欠席が多く
理事会が成り立たなくなる可能性があります

理事は住人が総会で承認してるわけだから、
選んだ住人の責任でもある

２７１様へ

フロアーによるでしようね～
掲示板マメにみています？騒音問題、トラブルの文書をよくみます。
あれを読む限り、うちはまだこれでもましな方だと痛感いたします。
人に何階に住んでいるか尋ねるのなら、自分がまず先に言うべきです。
これって他のことにも共通して言えることでもあります。
最近は少し騒音は改善されてきており、一時のノイローゼはなくなりました。

子供のマナーについて、言われていることは目にしていないと言いましたね？
でも私は何度も見ていますよ。議事録に騒音対策、子供の躾けについて
なぜ書かれていると思われます？苦情が多いからです。苦情がなければ
文書に書かれたりしますかね？私はしないと思います。

私は偽りなど述べていません。
最近は少々の音に寛大になり、慣れてきました。
なんか釈然としないコンクリートで造られたマンションです。
自業自得と心得ますわ

289 さんへ

あなたにとって子供のマナーや騒音は迷惑な事でしょうが

騒音問題がある事をなんの解決にも繋がらない
この掲示板に書いて
マンションの価値を下げているあなたが
私にとっては大変迷惑です

そんなこともわからない方に
他の方の音が迷惑とかいう権利があるのでしょうか？

>290

どう読んでもツリなので、反応しないでおきましょう！

>289

あなたは正しい。
こんなマンションに住み続けないで、
まともな住人が集まるお隣に越しなさい。

そうでしょうか

私も理事会で取り上げる事もないこの掲示板で
なんでもかんでもここに書くのはどうかと思いますね。

自分のフロアの音がうるさいって、
ここに書いてどうしたいんですか？

価格は同じなのに、何でうちはおかしな住民が多いのかな。

違いますよ。
おかしな住民が多いようにアラシたいんでしょう。
スルーに限ります。


本当の住民だけが書き込みできるようになればいいのになぁ。

>290
>他の方の音が迷惑とかいう権利があるのでしょうか？

あるに決まってるじゃないか。
権利が無いなんてありえないよ。

逆にこの掲示板の方が見てくれるよね。理事さんは。(w
昨年はここやmixiで騒ぎを起こし、ゲリラ集会を開催し、当時の理事会に乗り込んで「立候補制導入を強要」した人だもの。
その後自分で立候補して好き放題やろうとしてるけどね。
昔の自分を見てるようで微妙な気持ちなんじゃないかな。

生協、エントランスの荷物置き机、ギャラリーの別改定案、機械式駐車場の改定案など色々な意見書はシカトし、自分のやりたい事だけアンケートとってもねぇ。
しかも、あの結果を見て、反省もしてないし。
意見書なんて出しても、現理事への反乱分子としてマークされるだけなんだから。

297は前理事さんなんですね。

現立候補理事が当時の理事会に乗り込んで「立候補制導入を強要」

これが事実なら、前理事は相当問題がある無能集団ということになるけど、いいの？

>298
意見書出す人をマークすることはないでしょう。いくらなんでも。
でも意見書で提言する人が輪番理事にされるってことはあるのかな？

>276
前理事が怠惰、低能、三井癒着という表現は言いすぎですよ。
怠惰といっても全員たまたまなってしまったのだから何もできなかったとしても仕方はないでしょう。1期目でもあるし。
ただ三井癒着というか、三井が販売会社だったこともあるので三井関連にお勤めの方かそのご家族ということは正直邪推しますよね。
まさかお金もらってるってことはないでしょうし。
今の理事が交替したら、次の理事会攻撃に走るということにないようにしてほしい。

>289
お隣さんはまともな住民しかいないの？
マンションとしてはこっちのほうがいいんだけどね。

２９０さんへ

騒音問題が資産価値下げるのですか？
私はそうは思いません。どのマンションにもありえるからです。
そんなことより理事長に脅迫分のようなものを送りつけたりする
住人がいることの方が怖いですね。
いろんな食べ物が振って来るマンションだし怖いです。
私を批判するならばもっと凄い人が住んでいることを受け入れた方がいいですよ。

>>299さん

当事者さんですか？

>>297さんの発言でも、前理事が無能だという話には直結しませんよ。

「立候補理事の行動が常に正しいと確信していれば」そう読めるかもしれませんが。

問題の一端を垣間見る感じがします。

>302
>マンションとしてはこっちのほうがいいんだけどね。

マンションは、ハード・ソフトで判断されるのでは？
ソフト（管理会社や理事会等）の部分は正直、触れて欲しくないブブンですな。

赤字垂れ流しのコンビニとキッズスクエア
クリーニング屋代行程度のコンシェルジュ

それを放置した一期理事。

＞304
＞299の言っている方がどう考えても正しいでしょ。
＞297は、立候補理事が、１期の理事会に乗り込んで、立候補制を強要したと言ってるんだよ？

それが事実なら、
１期理事がすべきことは、その事実を議事録に記載して、住民に事実を広く知らせるべきだった。
そうすれば、住民は押し掛けてきた非常識な人間が立候補しても総会で否決する選択肢もあった。

そんなこともせずに、
乗り込んで声高に非常識な要求をした人間に屈し、その事実を隠ぺいした１期理事の罪は重いよ。

ほとんどの購入者が
騒音問題があるマンションより
騒音問題がないマンションのほうが良いのでは？

だからもしどこかと悩んでいたら
騒音問題の多いマンションは避けられるよね

だから資産価値が下がります

まーあたりまえですが

それを解決するために理事会に要望するなら理解できますが
ここであーだこーだ吠えてもただの
個人的なストレス発散になるだけ

しかも資産価値を落とすのだからとても迷惑です

>310 ここであーだこーだ吠えてもただの
個人的なストレス発散になるだけ

ここって、そういう場所じゃなくて？

３１０さんへ

騒音問題以外で話し合われている内容については
全く資産価値を下げる要因にはなっていないと言うのですか？
なぜ私ばかりを批判するのでしょうか？
個人的なストレス発散になるだけと言うならば
他の方についても同じことが言えるのではないでしようか？？
個人攻撃しているあなたがストレス発散しているんでしよう。

他のテーマについては全く問題ないのですね？？？
騒音問題が全て悪いなら、きっとあなたが子供に
まともな躾けができていない母親で、きっとクレーム受けた人。
それしか考えられない。

そうそう、ここの住民は大人も子供もなってない。
中途半端な中流階級が、たかが豊洲のマンションを買っただけで、
思い上がって鼻高々になっている感じ。

>騒音問題以外で話し合われている内容については 
>全く資産価値を下げる要因にはなっていないと言うのですか？

そんな事は言ってないですけど？
いつ誰が言ったのですか？


>他のテーマについては全く問題ないのですね？？？

一度もそんな事は言ってません。


>騒音問題が全て悪いなら、

思い込みで書くのはやめましょう

>きっとあなたが子供に 
>まともな躾けができていない母親で、
>きっとクレーム受けた人。 それしか考えられない。

きっとがダブってますよ
きっと大丈夫ですか？
きっと図星で慌ててますか？

>314

>そんな事は言ってないですけど？
>一度もそんな事は言ってません。

横から失礼。

あなたの文脈からして言ったも同然、と読み取れます。
コメント直訳だけじゃ、バカじゃん。

３１４さん

きっと、きっとあなたの子供はマナーが悪いはず。

３１３さん、そのとおりです

中流階級と言うより、親に頭金を出してもらってるくせに
鼻高々になっている感じが見受けられます。
別にそれはそれでよいのですが、ヘンな虚勢を張る人種が
このマンションには多く存在します。
モラルに欠ける人が多い。私も含めてそうかも知れません。
どうしてこのマンションは住民もマンションの質も悪いのでしょうか。
そんな人間たちだから、こんなマンションを掴んでしまうのですね。
神様っているんですね。

このスレ、ライズのモラルは最高まで読んだ。

316さんと同じ意見の人多いよね。同感です。

自作自演もほどほどに

>そんなことより理事長に脅迫分のようなものを送りつけたりする

そんなことより脅迫分は脅迫文の間違いじゃないですか？


>いろんな食べ物が振って来るマンションだし怖いです。

振ってくるじゃなくて、降ってくるじゃないですか？



まずは、しっかりとした文章で信用をつけるとこからですね！

結局、今の立候補理事は理事会に乗り込んで立候補制を強要したってのは事実で、一期理事会は圧力に屈したうえに事実隠蔽したって事でいいの？
他にも一期理事会が隠蔽してる事あるんじゃない？
随意契約にしたのは、一期理事会メンバーが買収されたとかって事はないの？
一期理事会メンバーはちゃんと管理費や積立金を払ってるの？
今の立候補理事の資格に問題があるとしたら、一期理事会も大いに問題あるんじゃない？

>>320さん
ネタだと思うけど、つられてみようかな・・・。

>今の立候補理事の資格に問題があるとしたら、一期理事会も大いに問題あるんじゃない？
これって、あれですか？
子供の不始末は親の責任だ、みたいな・・・。
今の二期理事が、善悪の判断もつかず分別の無い幼稚な未成年であれば分かりますけど。
でも一期理事も大の大人がここまで自制心が無いとは思わないでしょう。

それとも、>>320さんは今の二期理事は暗に「成年被後見人(=禁治産者)」と同じだという、新手の非難を展開したいのでしょうか・・・。(笑

あと、乗り込んで云々の経緯は議事録を読めば分かりますよ。
隠蔽はされていませんね。

今の二期理事会では、あれだけ長い時間の議事とあの短い議事録とが一致しない違和感を覚えます。
余程、無駄な議論をしているか、怪しい企画、裏工作の企みを語り合っているのでは・・・、そして隠蔽しながら進めているのでは・・・と思いますけど。

これも新手の(略)ですかね。(笑

>324
と言うことは、乗り込んで強要されたという事実はなかったってことでいいの？
議事録には書いてないですね。

一期も二期も

残念ながら理事会は

あやしい

ネガティブなこと書いてると
>資産価値が下がります
って、あの方が降臨して来ますよ～。

乗り込んで云々の経緯は議事録のってたんですね？
2期目の管理委託費精査の件は興味深かったので保管しているのですが、1期目の議事録を探してみようっと。

でも乗り込まれたから立候補制というのにはやっぱり前理事会にも責任はあると思いますよ。
私は前理事のメンバーも今の理事も一所懸命やっていただいていると思いってますし、思いたいのですが、もし理事に選ばれて前の理事からいろいろ批判されるのはやですね。
考える会で前理事の方の発言に非常に違和感を覚えました。

ビーコンスレは沈静化したけど、ここは相変わらずひどいね。
やっぱ、正和に惹かれて買っちゃう輩はろくなのがいないのかな・・・

３２０さんへ

しっかりとした信用ってなんでしょうか
私が言っていることが全て嘘だと言いたいのですか？
しゃけ、おにぎり、ラーメンの具とか本当にマンションから
降ってきましたよね？これも全て嘘でしょうかね。

売却したい。でも売れる道理がないですよね。悲しい。
重要説明事項？？って、やはりあの問題は説明しなくてはならないのですか？
今、売りに出されている方、売り抜けた方、教えて頂けないでしょうか？
全く無関心な夫なので相談に乗ってくれません。

>330

まぁ、何も問題がないのが一番いいですけど、
多少はあるんじゃないですか？
お隣さんは夫婦喧嘩で警察が来たみたいですしね。

こんな掲示板で相談しても誰もアドバイスくれないと思うので、
自分で解決してください。

と、釣られてみます（笑

あ、立候補制の導入のいきさつは、ここの過去ログとｍｉｘｉと議事録を見れば分かるよね。
なんたって、今の立候補理事さんたちがこことｍｉｘｉ中心に煽り立てて、活動してたんだから。
当時から「同好の士(笑)」だけで固まり、個別の集会も住民には知られないようにしてたよね。
その点、前理事の方がオープンだな。

まぁ、あんな動きをしていた人達が情報隠蔽して物事を進めるのは当然だし、自分の趣味しか興味無し、というか趣味に合わない話はシカトし、破り捨てるのも当然の事だよな。

今更気づいても遅いけどさ。(笑)

＞330

重要事項ってなんですか？
転売に困るほどの事象があったのでしょうか？

332
過去ログとmixiと議事録全部見たけどそれらしきもの一切ないので、ソース求む。
5時間もかけて全部見たけど、いきさつとか、それらしきものなかったよ。

今回の美術品、素敵ですね！
個人的には今までで一番いいかも。

そういえばこういう美術品を飾っているマンションって
豊洲内で他にあるのかしら？

あの問題ですか？

>335

私も今回のオブジェ、素敵だと思います！
お隣さんはほとんどそういうオプションないですし、
あるとしたらパークシティですかね？

どちらにせよ、あれがあるのいいですよね！

>>334
どの辺見たの?
見たレスの日時とか書いてみて。

>335
なんというか秋向きの気も。
ただ、ああやって変わるのは楽しいですね。

>338
住民版THE TOYOSU TOWER Part4から全部
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/1
入居始まったのがこのころあたりからだから

mixiのTHE TOYOSU TOWERコミュ内
イベントのレス全部、雑談トピックレス全部

議事録過去分全部

一応見たよ。今日の午後まで入れるとさらに３時間費やした。

解釈の違いもあるだろうから、逆に>332は
>あ、立候補制の導入のいきさつは、ここの過去ログとｍｉｘｉと議事録を見れば分かるよね。
>なんたって、今の立候補理事さんたちがこことｍｉｘｉ中心に煽り立てて、活動してたんだから。

「分かるよね。」と書いているくらいだから、分かると解釈されたレスにリンク貼って解釈もつけてくれると参考になる。

わたしは「分からなかった」ので、「どこがわからなかったのか」などの解説はできないけど、
「分かった」人なら、どの部分がそうなのか指摘できますよね。

議事録は、何期の第何回の何ページ何行目という書き方で十分です。

じゃあよろしくお願いします。

的確〜。
ま、ただのアラシでしょうから、スルーしましょう！

そういえば、こんにちは１２/１月号に載っていた家、センス悪くない？
入居してだいぶ経つのに、また照明も無いのかって感じ。
家具を自慢しているみたいだけど、安っぽいのばかりだし。

>>340
ご本人ですか?
色々と作業大変ですね。
やる気の無い方々から奪い取った立場なのに、直ぐに手放す事になりそうですね。

＞３４０は何をしたいのか？

過去の議事録を全て読んだけど、部外者が乱入して騒いだという話はないね。本当か？

理事長に脅迫文送った犯人は、先月の前理事長副理事長主催の反体制ゲリラミーティングで、理事長から名指しで言われていたね。
あのミーティングで何か一番騒いでいた人でしょ。
あれだけ偉そうなこというわりに、影では脅迫文を投函しているとは、単なるお ば か だと思ったね。

もう理事会ネタやめましょうよ。

理事会や管理会社に問題抱えていることが公になると、悪い印象与えるだけで資産価値下がります。

>346

そんな言い方じゃ、このマンションのダークな部分に真実味を与えているだけだよ～。

まぁ、残念なことに真実なんだけどね..。

議事録に書いてあるよ。

荒れているのは良いのですが、読んでいてあまり面白くありません。
書き込む方々は、怒りの書き込みだけでなく、笑いもとりましょう。

意見書を握りつぶす理事に対して、どうしようも無いからここで爆発しちゃうんでしょうね。
彼らが辞めればここも落ち着く。
資産価値的にも一石二鳥、一挙両得なんですが。

本当ですね。豊洲ナンバーワン、住民の質が悪いマンション。
だから子供のマナーも悪いマンション！！！！
昨日、二階のロビーで子供がスケボーしていたのに愕然。
親はいませんでした。このような場合注意してよいのでしょうか？
本当にやめてほしいです。

もう１点、例えば売却に出している中、内覧に来る人が
そのような子供をみかけたらどう感じるでしょうかね。
私なら嫌です。理事長やら管理会社変更よりも
そのような行動が資産価値下げるのです。子供のしつけ
きちんとして下さいよ。

その通りです。
大人も子供も含めて住民の態度がよくありません。

それと私が仕様で一番嫌いなのは、
エントランスに向かうのに、なぜ汚い自転車置き場を眺めないと行けないのか、ってこと。
これは実際に物件が完成するまでには気づかなかった最大の難点です。
そこだけが、普通の団地っぽくていやです。

354さんに賛成
自転車は必ず滝からのエントランスを横切らなければ自転車置き場に入れません。
それとも滝からのエントランスを歩行者と通行させるつもりなのかしら。
結局導線がそもそもの原因。
来客用の駐輪場があるわけでもないのにね。

自転車置き場の位置を運河沿いにすれば良かったんですよね。
滝のアプローチをスピードを出して進む自転車とすれ違い、
何度も怖い思いをしています。
自転車を避けて、しかも水に落ちたら、それまた悲しいし。

同感です
本当にこのマンションを選択して失敗しました

自転車のルートは事前に知らされていた事なのでしょうがありませんが、こんな理事が立候補で好き勝手にやるとは知らされていなかった。
本当に失敗ですし、資産価値も落ちています。

でも、
豊洲の中じゃここが一番の高級物件ですよ。
滝の無い○友や2・3丁目以外の物件と一緒にしないで欲しいですね。

資産価値を落としたくないんだったら、思い込みの発言は良くない。
事実だけ記載するとしたら、
×理事が立候補で好き勝手にやる
○理事が立候補で好き勝手にやろうとしているようだ

まだやってないわけだから断定表現は良くないんじゃない？

わたしは理事に不満はないけど、そんなに不満ならリコールすれば
大好きな資産価値を維持できますよ。