グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

最初からペアガスなのが今時の物件で（売り出しが古い物件だとエコポイントもらえないけど）後付けはエコポイントがもらえますが面倒くさいです。

ペアガラスって言っても性能はピンきりだから結局住んでから自分でいじったほうが結果として満足行くのでは。

この前改めて公式サイトみたら、最初は気にならなかった非常時には炊き出し用かまどになるベンチというのがツボだった。
初めてサイト見たときには無感動だったのになあ、こんな世の中になっちゃってとちょっとしんみりした。

>>ペアガラスって言っても

そういうのを負け惜しみとか、強がりと言います。

>583

買えないひがみ？

↑低仕様つかんだ後悔w

二重床って言っても性能はピンきり

戸境壁クロス直貼りって言っても性能はピンきり

ベランダのコンクリート戸境って言っても以下略

タンクレストイレって言っても以下略

田の字以外の間取りって言っても以下略

高級感を売りにしていても国立や狛江のように近隣の住人の反対を契約者にひたすら隠し、
引渡し直前で違法が発覚し、引渡しができなくなった物件もあります。

地震で資材の確保が困難で建築が途中でストップしている物件もこの先どうなるのか不安要素。
（ストップしている間、鉄筋とか野ざらしで傷まないのか等も含めて・・・。）

たとえ低仕様・団地と揶揄されてもそう言った不安がないのは魅力に感じてしまう。
高級感＝住み心地が良いとは限らない。

同意！

田の字や、ベランダペラ板仕切り、シングルガラスは住み心地が良いとはいえないよね。

５８８は誰に同意しているのか不明です。

>587
レアな事例を引き合いに出して、無理やり納得するしかないんだね。

587さんって、正に自分自身を納得させていく過程なんだと思います。
まだ建ってもいないのに、住んでもいないのに、他に魅力的な物件を見てしまったり、契約した後に勉強して我にかえったり、、、
今回の、、は、次の物件選択時に活かされますよ。

＞５９１さん、５８７です。
アドバイス有難うございます。

ただ、まだ私はどことも契約はしていませんよ。
決め付けられて驚いてしまいました。

パン屋はどうなりました？
住民の管理費で負担してまで必要な設備でしょうか？

必要ないと思う人はここを買わなければよいだけでしょう。

美味しければ、車で行ってでも買う事もありますよね。
美味しくなければ家の前でも買わない。
結局は「味」ですよね。

>>594
そうですよ。
必要だなと思う人はここを買えばよいだけですよ。

契約者には契約者板がありますよ。

実際に入るパン屋が、ＭＲで振る舞ってくれればいいのに。

＞597さん
確か、マンションに入る予定の業者と思いますよ。営業の方が言っていたような記憶があります。記憶が曖昧ですが。個人的にはおいしいと思いますよ。

私もそう聞きました。ヴィドフランスのパンみたいです。一般の店舗よりも安く買えるみたいですね。実際は種類ももっと増えるみたいですが、試食した中ではチーズデニッシュがお気に入りです。

あーあ、、、、

パンに逃げはじめた

じゃあやっぱり運営費とか従業員の給料とかは管理費の中から出さなきゃいけないんでしょうか。

なぜパン屋なんていらない設備をマンション内に作りたがるんでしょうね？デベ側は「これを目玉に客が集まる」とか思ってるんでしょうけれど…

>>なぜパン屋なんていらない設備をマンション内に作りたがるんでしょうね？
>>デベ側は「これを目玉に客が集まる」とか思ってるんでしょうけれど…


ハセコはよくやる手段じゃないか。
いまだにwww

あの周辺に美味しいパンやないから
あってもいいんじゃね？

運営はマンション管理費とは別で逆に家賃払って入るのかもしれないし
　

パン屋は独立採算制ですよ。

パン屋は経営状況に関わらずいつまでもいるものですか？
独立採算ということは撤退したらどうなるのかな。

駅隣接ぐらいなら下駄履きマンションはしょうがないけど

微妙っちゃぁ微妙ですね。
そもそも駅前物件だったり、周りに充分な商業施設があれば
無くてもいいものばかりですしね。

ちんたら売ったり、苦戦して動きが止まるようだと、
他に後から後から新築がでて目移りしてくるよ。
新築なのにどんどん古い印象になっていく。
メガマンは難しい局面ですね。

ヴィドフランスだったら知名度もある店だし味も外れじゃないし、不採算にはならないんじゃないかな？
無名の個人店よりはちゃんとしたチェーンだからいいかと。
個人店が悪いというわけじゃなくて、オープンしてからの反応がやっぱり大手の方がいいからね。

>608さん
確かにちんたらやってるように見えますよね。メガマンションだから、本当に難しそう。
にしても、軒並み物件の完成が遅れたり、計画が延期されている中、そうどんどん新築が出ますかね。



>607さん
共用施設に関して私はそうダメなものとは思いません。フルタイムで働いている主婦にとっては、ネットで注文して、指定した時間に配達してくれるサービスも、保育園も、カルチャールームもいいとおもいます。

考え方は人それぞれ、必要なものもひとそれぞれということですね。

この戸数だから、動きが鈍れば時間かかるよね。　　

納得できるマンションなら、私だったら買っちゃうけれど、
これだけの戸数があると即日完売は難しいのは目に見えているから、最後の最後に大きな値引きをしそうだよね。
それでもほぼ？定価で早期に購入するか、という悩みが出てくるよね。
意外と、「条件が良いために価格が比較的高めの部屋」とか、残ったりするんだよね。
そういう部屋が値引きで、「お得な価格で買えます」的な事が、マンションをいくつか周った時にあって、
一般的な部屋の定価購入≒南向きで広めの部屋（値引き）みたいな事があったので、買う時期って迷いますよね。

>612さん
結局、その良い条件の値下げ物件はなぜ購入されなかったのでしょう？南向きとはいえ、なにか612さんの条件には会わなかったのですか？そういう物件に出会いながら買われなかった理由を参考までに聞かせてください。
私は残念ながらそういった物件には出会えていません。強気な値段のままか、条件が悪いかどちらかです。
私も622さん同様、待てば値下がりするように思います。値がさがらなくても、何かしら付加価値を付けられると思います。でも、そこまで待つのが必ずしも自分にとって良い条件かはわかりません。買うタイミング、とても迷います。

↑>622×
>612○

失礼しました。

＞６１３さん

612です
条件は南向きで角部屋で、マンション内の上の階など、良い条件でした。
価格は定価ではちょっと予算オーバーだなぁと思うような部屋でしたが、
値引きされると充分購入可能になる感じでした。

パスしたのは、それぞれの物件で理由は異なりましたが、
・駅前物件だったけれど、第一希望の駅ではなかった
これが一番大きいです。例えばこちらの物件の最寄り駅の埼京線沿線に職場があるような方だと、
京浜東北沿線に住むとなると、乗り換えができてしまいますよね。そんな感じです。
興味があって見に行ったものの、通勤はずっと付きまとうことなので、最終的にパスした次第です。

売れ残っていて値引きするケースは結構あると思いますよ。
その場で値引きを出してくるところもありましたし、見に行って数か月してから
「希望の価格に近くなるように交渉させてください」という電話は、何件かから貰いましたよ。
かなり本気で物件探索をしていたので、ＭＲでは4時間も5時間も話を聞いていましたし、
隠すことなく気に入った所、不満な所、希望、予算なども話して見学していたので、
「条件が合えば買ってくれるかも」と思っていただけたのだと思います。

購入する時期によっては、非常にお得に買えることってあるようですね。知り合いの人でも、たまたま営業の人と話していたら、自分のマッチした条件の物件が、非常に値引きされていて購入できたって話してましたし。逆にタイミング悪く、損した気分になることもあるようで・・・。
実際、こればっかりは時間作ってゆっくり探さないとダメなのかもしれませんね。

>612さん、613さん
レスありがとうございました。
なるほど、そうでしたか。駅ってやはり大きいですよね！

売れ残りは値引きもありえるし、もしかしたらいいお部屋が残ってるかもしれませんね。

問題はそこまで待つ気力があるかどうか。。。

大規模って入居が始まってもなかなか値下げってしないですよね。ここは東棟と西棟の入居時期が違うし、西の売れ行き待って、さぁ値下げってなると、早くてもあと一年とか？このまま家賃を補助なしで払うことを考えたら、待つのもなぁと思います。

元々大規模物件はよっぽどじゃないと即完などは難しい上に、
震災後の不安からくる不動産買い控えの影響で（売る側の）当初の予想より出足は更に遅れてると思う。
ここで値下げをすると後々厳しいから、まだ当分目立った値下げは無いんじゃないかと予想。

不動産買うのってライフサイクルとかタイミングもあるから、
値段が下がるまで待って引越しって意外と難しいもんだよ。
今年は震災の影響で職種によっては不況を被って年収下がる人もいるかもしれないし、逆もまた然り。
いろんな意味で今購入できる人は限られてくるから、希望する合った物件があった人はチャンスなんだろう。

けっこう良いかもと思いつつも、グリーンフォレストを検討していたので、同じ長谷工なのに何故こっちは直床だったり、細部が廉価版みたいになっているの…と悩ましく思っています。
なのに価格はこっちのほうが高い。
駅が違うとはいえ、しばらく悩みそうです。

↑良く見ていますね。
確かにその通り。

グリーンフォレストは、イニシア主導で計画が始まったからです。
（もとは「イニシアフォレスト」という名前でした）

>>624
そうなんですか？？他のマンションには目を向けていなかったので全然部分部分の違いを把握していませんでした。グランシンフォニアの建設の予算内におさめるにはいろりろ削らなければいけないポイントがあったのでしょうか。私としては最初からここの立地が気に入ってしまっているのでこの仕様でもグランシンフォニアがいいかなと思っています。直床の条件は譲る気満々ですよ。

５９９さん
ヴィドフランスならサンドウイッチなども美味しいしうれしいですね。
ヴィドフランスは日本に２００店舗あるそうです。
大体イートスペースがある様だけどここはどうなのでしょうね。

ヴィドフランスはパン屋の中でも多少価格が安めで気軽に利用できるので気に入っています。
食べられるスペースのある店のメニューで黒ゴマバナナジュースはおいしいです。夏バテしそうなときには栄養たっぷりでおすすめです。
神戸屋のランチもいいらしいですけど。
毎日パンを食べたい自分にはパン屋が近いのは嬉しいことです。

パン屋ネタ、ひっぱりますね。

パン屋は設備費、通信費などは管理費で負担、売り上げは全て事業者のモノ、っていう素敵な契約です。
これでは赤字にはなりようがないですね。

一応、契約は管理組合が拒否すれば、解約されますが。

下に飲食店や医療テナント入るの嬉しいか？
下駄ばきマンションは駅前ならわかるが。

子供がいるので設備は好きですが、直床というのがないかなぁ。ＭＳ内のカフェラウンジって他のＭＳも設備費など管理費で住民持ちなんですか？焼きたてパンが食べられると喜んでいたけどそうと知るといらないって思っちゃいますね。

パンはモデルルームで食べてみましたが、普通の焼きたてパン屋並でしたよ。
あれば便利だし、無くても困らないので、多くの人が不要と思うなら契約解除すればいいでしょう。

床は二重床だったら良かったですね。下の階に伝わる音に関しては、厚みや材質でカバーしているということなので納得でますけど、可変性に劣るためリフォームが不自由になるようですから。

＞パン屋は設備費、通信費などは管理費で負担、売り上げは全て事業者のモノ、っていう素敵な契約です

すっ、すごい契約ですね・・・・・・・。

>下駄ばきマンション

駅近のタワーマンションっていうイメージがあります。
パン屋だったら、治安が悪くなるわけでもないのでいいですね。
個人的にはコンビニのほうが便利かなと思います。

>624さん
全くの同感です。
全ては立地や土地の仕入れ価格の問題なのでしょうが、
細かい部分がコストを抑えた作りになっているのが不満です。
サービスや共用施設よりも、まずは占有部の質を重視して欲しかったなぁ。

>>サービスや共用施設

郊外大規模、一次購入層対象、H社がらみだとそうなりがち。
特に一次購入層はそれにひかれて契約してしまう。

>636
戸田公園の物件だと思えば、専有部の仕様は十分でしょう。
他に何が欲しかったの？
逆にミストサウナとか付いてる物件、ないよ？
和室の物干しのアレとか、むしろ邪魔で不要なくらい。
共用施設も必要十分じゃないかと。
まー、たまにやっちまった系のプール付き物件とか、
変な共用施設が入ってないだけ、及第点かと。

ミストサウナより二重床や田の字間取り回避、ベランダのペラペラボードやめてくれた方が良いなぁ。

ミストサウナ、食器洗浄乾燥機は後日でも付けられるが、直床→二重床、ペラペラボード→コンクリは不可能。
GFをここの様子見で見送ったので、感じる葛藤です。

すぐには完売しないだろうから、もう少し悩むか。

二重床は仕方ないとして、せめて複層ガラスだけは標準で付けて欲しかった。
埼玉県は住宅性能評価が無いから敢えて外してコストダウンしたのでしょうけれど。

>638さん

ミストサウナっていっても品番いろいろありますよ？
マイクロミストが使用できる最新機種ならついててうれしいけど、
どうなんでしょうね？？

もし型落ちしたようなタイプが取り付けられるとしたら・・・
ただの「客寄せパンダ」みたいなもんですよね。。。

640さんの言うように後からでもつけられるものですし。

ミストサウナなんてどうせ使わないって…

最初の2週間は使うけどねw

エレベーターの数が棟によってまばらなのが気になる。
Ｃ棟の住戸とか、交通量多くて割にあわない。

戸数に対してのエレベーター数ではなくて、エレベーターの配置も考慮するとバランスが悪く感じる。

そうそう。ミストサウナなんて最初だけ珍しくて使うだけ。
最も基本的な仕様を重視すべきだね。
二重床、ペアガラスとか。

これらはやった方が良いのにやらないのは、コストダウン以外なにものでもない。

スーモは広告主に長谷工が多い手前、基本仕様で致命的なマイナスを大々的に言えないよね。

>645
923戸ありますからね、どこかの部屋はエレベーターから遠くなったり、一時的に朝晩渋滞があったりの可能性はありますよね。エレベーターの配置も考慮に入れて部屋の位置を検討する方はあとあと楽になるとは思いますが、希望の間取りとの兼ね合い次第かなと思います。

ミストサウナ、我が家もきっと最初はめずらしくて使うだろうけど、そのうち使わくなるだろうなと思います。でも、適度に使っていないと壊れたりするものなんでしょうか？メンテナンスについても気になります。

ミストサウナは気持ち良さそうですよね～
我が家はお風呂好きだから結構使いそうですけれど
時間がない方はなかなか使わない機能かもしれないですね
ミストサウナはオプションでも良かったかも知れないですね

エアリーステージの間取りが出てますね。
リビングに引き戸でつながる部屋が洋室と和室、どちらもありますが
和室って必要ですかね？
使い道が思いつかないのですが、寝室とかですかね？
意外と押入れの収納力があなどれないのか…？

教えてください。

直床について、否定的な意見が多くありますよね。二重床、直床の音についてのメリット、デメリットはたくさん出ているのでいいのですが、リフォームする際、直床のほうが可変性に劣るという理由がよくわかりません。
別のＭＲ（直床物件）で、床の張り替えなどは直床でもできるが、水まわりの移動が不可とききました。でも実際マンションで水回りを移動させるのは、上下左右の兼ね合いで不可能だとおもうのですが。まさか下のお宅の寝室の上にお風呂場なんて作れないですよね。以上を踏まえ、二重床だとリフォームするうえで直床よりもメリットがあるのでしょうか？

実家にミストサウナがついていますが家族全員毎日使っている様ですよ。
ミストサウナに入ると体がぽかぽかして湯冷めしないから冬場にはすごくいいとか。
私も子供達も実家へ行った時には必ず入りますがすごい気持ちいいですよ。

クスクスw

>>650
普通に夫婦と子どもの家族だと和室の使い道に困ることもあるかもしれませんがご年配の方も住むことを考えそうなマンションなので需要はあるんじゃないですかね。和室って物をたくさん置いたりするというより、大きなテーブルを一つ置いて普段は使わなそうな感じですが就寝時は和室じゃないと、という人もいますよね。

中和室で窓無しだと個室としては使えませんからねー。
洋室でも窓無しなら使えないか。

うちにとってはミストサウナと室内乾燥は無駄な機能・・・
なくてもいいなーと思います。

室内乾燥？浴室乾燥じゃなくて？
室内乾燥機能というものがあるなら、ウチは大歓迎なんだけどな。

ミストサウナ確かに不要かも？
近所に健康ランド的な物もありましたよね？
私個人的には家にある必要もないかと……

和室は確かに落ち着きますよねー？
だけど、どこのマンションもそうだけど無理やりつくった感を感じるのは私だけでしょうか？
個人的には畳の部屋すきですけど！

うちは布団派なので和室が欲しいタイプです。
逆にベッドユーザーはいらないかも？
でも和室は客間に適しているから、何らかの訪問客が来る予定の方にはあっていいと思います。

６５０さん
和室があるとお客さん用のお布団の収納などができていいですよね。
リビングにつながっているお部屋が和室なら、子供が急にお昼寝とか
してしまった時にちょっと寝かしておいてあげられるからいいかなと。
フローリングだと冷たくて風邪をひいてしまいそうだけど、
畳の上なら大丈夫かなと。

マンション和室はあくまでもプラスワンの部屋。
4人家族なら4LDKの1部屋でないと。
普段は置き家具は何も置かないで、来客用や子供の兜やお雛様を置いたりするところ。フルサイズの押し入れの収納力は、まともなウォークインと同等。
個室としてカウントしないなら是非欲しいところ。
でも、窓無し行灯部屋はダメ。

うちは今の自宅で中和室を思い切り個室として使ってますけどね。。
厳密にはフローリングなので中洋室ですが。。

中和室で実際に生活すると分かりますけど、部屋に窓面がないので、比較的夏に涼しくて冬に暖かいです。

デメリットは、照明がないと暗いことかな。

久しぶりにＭＲ行って来ました。結構な売れ行きにビックリ！！
Ｆ棟、Ｇ棟が現在販売中でしたが、先に販売されていた、C棟(西向き）72戸中残り1戸　
D棟（南向き）180戸中残り17戸（内15戸は次期以降販売予定）　E棟（東向き）195戸中残り9戸
来年秋入居開始の A棟　B棟　を除いて、今秋入居開始のＣＤＥＦＧ棟は秋まで完売の可能性大だね。
それとも、「分譲すみ」の赤いプレートはついたり、はずれたり、するんでしょうか　笑　？

まさに中和室(洋室)の最大のデメリットは引き戸を開け放たないと採光・通風がなく、かといって開けておくと個室としてプライバシーが保たれないこと。
また、引き戸(中和室・洋室は引き戸にしないと納戸表示になるからね)は構造上気密性が低く、更にプライバシーがさがります。
共用廊下側に2室、中和室(中洋室)の3LDKだと、まともに採光通風・プライバシーがある部屋がLDだけになってしまいます。

>>664

「分譲すみ」のプレートが多いならそれはよかったですね。
あなたも、買っちゃいなさいよ。

G-Atypeなら結構いいのではないでしょうか。
共用廊下側に面する個室は無し。
共用廊下側も事実上アウトフレーム（妻側はどこもインフレームですし）。
1620バス。充分な深さのアルコーブ。玄関から内部を見通せないクランクイン廊下。
トイレ独立手洗い。トイレ、バスなど水回りが個室に接しない。
隣戸と個室の間に水回り等緩衝帯が入る（和室除く）。
ベランダのペラペラボードは頂けませんがキッチンまでぐるりとバルコニーがあるのでまずまず。
クローゼットを挟んだ洋室1の独立性やリビングの収納もいいですね。
買うなら少し無理してもこのプランですね。
他のプランは上記利点がそのまま裏返しで欠点になります。

>662さん
兜やお雛様か、なるほどねー。
そう言えば友人のマンションでも、和室には茶器のコレクションが飾ってあったな。

考えてみればマンションの和室って、引き戸で窓がないタイプが多いですよね。
設計上、窓なしの部屋ができてしまう苦肉の策が「和室」なのかな？

>663さん

行灯部屋、悩みますよね。
エアコンも取り付けできない所が多いようですが、ここも同じですかね？

ただ、中和室が嫌だと、田の字プランになってしまいますよね。

↑ちがいます。

今時は先行配管が主流です。
また、中和室タイプも田の字です。
正確には田の字の亜系です。

Ｇ－Ａの部屋は間取りはいいんだけど立地が。。。
すぐ西側にＢ棟が建ってるから（正確には南西方向？）午後からの日当たりと
バルコニー側のプライバシーが気になります・・・
それに下手したら西側の窓はＡ・Ｂ棟の共用廊下から丸見えの可能性もある？かも

普通の家庭では、中和室は居室として利用しないでしょうね。
なので実質部屋が一つ少ないのと同じというのは納得です。

普段はふすまを開けっ放しにするでしょうからリビングの
開放感はだいぶありますし、個人的には好きではあります。

CDE棟はかなり健闘しているみたいですね。売れ残るとか値引きだとかずいぶん騒がれてましたけどね。

自分もG-Aはいいなと思ってたんですけど立地の点でちょっと厳しいですよね。
中和室は個室にカウントできないには同意です。
ただG-Aのタイプなら十分個室にも出来ますから、先々親が一人になったら来てもらう時に
お部屋に出来るかなと考えています。何年先の話になるかわかりませんが。

和室をしっかり使いたい考えがあると6畳で、行灯部屋にならない間取りという条件になるので限られてきますね。
個人的には小さい収納にするくらいなら一つは床の間にすればいいのにと思うんですけど、マンションじゃ無理なんでしょう。

G-Aタイプはかなりいいですよね。みんないいと思う間取りはけっこう被りますね。自分はこの間取りの位置が気になるといえば気になりますがそれでもいいかなという心境です。

和室が好きなので和室で寝ます、フル活用するよう努力します(笑)

> 670

残念ながら中和室には、エアコンは取り付けられません。
間取り図を確認してください。

↑本当ですか？

平成物件なのに？
いろいろ下げている部分がありますね。
ミストサウナやパン屋で舞い上がらずに本質をみないとですね。

G-Atypeは確かにいいですね。
全ての部屋、キッチンまでバルコニーがついていて通風が良く明るそう。
この和室を寝室にすると、バルコニーに面しているので布団干しは
楽そうだな、と勝手に妄想(笑)

共用廊下側に個室が無いのが一番いいですよね。
寝室の横を他人が通るのは落ち着きませんから。
窓無し部屋も無いし、トイレの手洗いと言い、他のプランとは全然違いますね。