グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

リボンシティは最初に売り出した時が安すぎただけ
価値が上がったわけではない

>>280
それを価値が上がったというんですよ(笑)

最初が安すぎたって事は売主の読みが外れたか販売後に土地の価値が上がったってこと？

戸田公園は元々川が近くて緑地的な意味もあるから、
今後より一層開発が進んで価値が上がるというのはあんまり考えられない…
そもそも永住志向の人が選びそうな場所じゃない？
転売するのを考えると二の足を踏む条件はありそうだけど、のんびり長く住むには良さそう。

待ってれば安くなるって…どうせ残るから。
ゆっくり考えましょ。

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価格下がってきますかね？
下がってくれたらうれしいんですが。
希望の間取りがうまく値下がってくれればなおよいですけどね。
そんなにうまくはいかないだろうなぁ。

値引きなしで完売は難しいと思います。
人気のない場所は比較的早期に値引きを出してくるように思います。
あとは棟内ＭＲにして、値引きをして販売する手法も取るように思います。

石橋を叩いて渡るタイプの人には棟内MRの方が安心出来るってのも聞くから
まだまだこれから動きはあるんじゃないの？
もちろん値下げがあるの前提だけど。
ただ、そこまで言われるほど人気が無いって訳じゃないから、そんなに目立った値引きにはならないかも。
オプションがついてくるとかの方向にいく場合もあるし。

さてさて。
下げたくない人、下がると悔しい人、、、
動きがどうなるかやきもきですね。

出来上がった部屋の様子を見て購入するのが理想だけど、実際のところ、棟内モデルルームができてからじゃ遅いんですよね。
希望の間取りは選べないだろうし・・・。
残ってる部屋（できれば値引きあり）で購入すると割り切ればいいんだろうけど。

１０００戸、値引きなしで売り切れると思いますか？

新築マンションの９割以上はなんだかの値引きをして売っています。家具付きとかオプションサービスも事実上の値引きです。値引きせずに売り切るマンションはほんの一握りです。そして、埼玉では、無理でしょう。

>>291
9割の根拠を教えてくださいね

値引きなしで6割売れれば上出来なのかな？
でもこれだけの戸数で駐車場がちゃんと確保出来てるのは一応売りになるんじゃ？
買ったはいいけど駐車場の抽選から漏れてどこ探すって揉めてるとこもあるからそういう心配が無いのもポイントかも。
子育て世代には車は欠かせないからマンションのコンセプトとしては当然かもしれないけど。
棟内MRになってからは値引きこそが利点って部分もあるから、既に買ってしまった人がとやかく言うことでも無いでしょう。

そこまで厳密に根拠を求める理由はなんなんでしょうね？

こちらは素人だから、あくまでも口コミレベルで書き込んでるだけです。
過去の物件と今の市況的にこうなのかな〜、と。

素人目にみると、指名買い需要は尽きた、条件の良い住戸は売れ残ってる、今後は二期までより条件が悪い住戸の販売、
となると今後売り出す住戸は価格が下がるのかなと。

純粋に需要と供給のバランスでの価格決定です。
一期の良い条件の住戸と、三期の条件の劣る住戸が同じ価格は誰が見てもあり得ないです。
そう言う意味では、確実に安くなります。

プラスで言えるのは、供給が多すぎるのでは？と言う話です。
今の値付けでは、需給バランスが崩れそうだと。


あくまで素人目の話ですけどね。

私はそう思って三期以降の中でバランスが取れている住戸があればこの物件も検討に含めようと思っています。


なので、素人の希望的観測に厳密な根拠を求められても困ります。
何か都合が悪いのでしょうか？
そんな展開だから営業、契約者、検討者、それぞれ疑心暗鬼になるんじゃないでしょうか？

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公式ページのロケーションのところに、いまだにマツキヨの表示がある。
閉店してから半年以上経つのだから。

口コミの匿名掲示板に論点もクソも無いんじゃね？
言いたい事言わせる場じゃね？
あんた必死だね。

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公式ページの森で遊んでる子がＣＧ過ぎて、無機質で怖い・・・

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291では
>新築マンションの９割以上はなんだかの値引きをして売っています。

と断言しているくせに

294では
>そこまで厳密に根拠を求める理由はなんなんでしょうね？
>こちらは素人だから、あくまでも口コミレベルで書き込んでるだけです。

…ないわ。
口コミレベルの発言なら口からデマカセを書いていいと？

でもここの物件、営業さんかなり必死ですよね。
好調ぶってるけど実際は厳しいんじゃ。
これから分譲される日当たりの悪く駐車場がすぐそばで駅から多少遠くなるＧ棟は、南向きだからＤ棟と同じ価格帯になると言われました。一番日当たりが良いＤ棟があんなに苦戦してるのに、Ｄ棟と同じ価格帯でＧ棟が売れるわけないと思うんですが。
それでも営業さんはＧ棟はＤ棟より条件悪いが価格帯は同じになるから早く買えと必死の押し売り。
最初は良い物件だと思っていたのですが、これだけの戸数となると値引きは免れないと感じます。

戸数が半端じゃないですからねぇ、厳しいんじゃないかと思いますけどね。
294さんと同じで後期で良いのがあれば検討って感じになってしまいます。

大規模どころかメガですからね。
最上階角部屋で間取りが良い部屋など限定ならともかく、
中住戸ならたくさん選択肢があるので待てますね。
ガンと値下がりするまで期待して待つもよし、実はその間に他物件がでたら浮気もよし。
60戸クラスの中規模マンション15棟分だからね。

なんせブランドマンションのＰＣさいたま北なんか、未だに完売してないんだよ
ここも、キツそうですね

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そうですね。ここまでコンセプトを明確に打ち出してるマンションも少ないですからね。
当初の盛況は物珍しさから来るものもあったんでしょう。
共働きの子育て世帯にはメリットのある物件ですが、子育て世帯は一戸建派も多いですし、あの間取りでは子どもをつくるつもりのない夫婦は魅力を感じないでしょうし、子育てが終わって夫婦だけの住まいを求めているような世帯も買いたいと思わないでしょう。
子育て中のママに的を絞った戦略が吉と出るか凶と出るか…
これだけの大規模だと凶と出る可能性は高いです。子育てを全面に打ち出してる割に価格が微妙過ぎます。あの価格なら一戸建て買えますし。
ルーフバルコニー付きの物件はは5000万超。ルーフバルコニー付きとはいえ戸田で、あの外観で、あの間取りで5000万超出す気にはなれません。
階数や角部屋や日当たりなどにこだわりがなければ待つのが得策ですね。恐らく安くなります。

少子化に歯止めがかからない現状なのに、子育てコンセプトの物件をこれだけ大量に出すのに最初はびっくりしたけど
どう考えたってリタイア夫婦やDINKS夫婦が避けたくなる物件だと思う
中規模程度のマンションだったらけっこういいコンセプトだとは思うんだが
浦和の学区ブランドみたいに強烈な子育て向けPRポイントがあるわけでもないし

値引きして手頃感を出した方が手っ取り早いんだろうに

不動産関連の記事によると首都圏の新築マンション成約率（販売した月に契約した割合）７０％台です。即日完売する物件は３割ほどです。それからすると最初の販売でここが即日完売したのはすごいようです。即日完売の物件は主に都内や神奈川の高層マンションだそうです。入居時までに９割売れればそこは人気物件に入ります。ここの場合は今年の９月までに６００戸近く売れれば良いとなります。それでも数十戸売れ残りになるので当然値引き販売は行われるでしょう。翌年販売分があるからそれほど値引きはしないかも。大幅値引きがあるとすれば来年９月以降でしょう。不動産関連の記事をいろいろ探していくと２，３年売れ残りになる物件は結構ゴロゴロあるようです。

不動産経済研究所が毎月マンション市場動向のレポートを出しています。それを見れば分かります。完売物件が少なく売れ残るのが普通だと。

自分へのなぐさめ？　
売れない言い訳を、ひとつの情報だけを取り上げての、当てはめが、とても痛々しいほどです。

たしかに３０７さんがおっしゃる通り、１人暮らしはもちろん２人暮らしには向かない感じですね。
ただ、周囲の子育てとか小さな子供を見ているうちに子供が欲しいと思いはじめる若いご夫婦もいらっしゃるかもしれません。
子育てに的を絞ると、子供が泣いても神経質にならなくて済むでしょうし、同じように子育てをがんばっている家庭が多いと励みになったり、それはそれで遠慮なくのびのびと子育てできる環境でとてもよいと思います。
２０年もすれば子供は大きくなって、家を出るか親が郊外に移るかして世代交代することも考えられるでしょうし。

20年後は多摩ニュータウンがひとつの例となるだろう。
やはり世代間バランスをとらないといびつになる。

また、遠慮なくのびのびと、無遠慮で無配慮は紙一重。

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契約されている方は、やはり子育て世代の方が多いのでしょうか？
もしそうなら、子供がある程度大きくなるまでは、ママさん同士のお付き合いも大変かもしれないなと思いました。
我が家は子供がだいぶ大きくなったので、ママさんの輪に入ることはないと思いますが、それはそれで住み心地が悪かったりするのかな、と気になったりもします。

>306さん
戸田周辺だと新築戸建の価格は平均して3000万円前後なんですよね・・・。
価格の面だけ考えると戸建の方に軍配があがりそうですが、
ここに決定する利点はセキュリティ面での安心感とスケールメリットくらい？
ママサポと言えど、保育園も公立じゃないんですよね～。

戸建てと価格で差が無い地域だと悩むでしょうね。
専有面積が広く（階段、2階のトイレ、通路などを考慮すると、マンションの90平米は戸建ての110平米くらい）、
最上階角部屋で間取りが良く南向き等なら悩みますね。

逆にお子さんが少し大きめくらいの方が付き合いもそんなに密にならなくて済みそう。
子供が小学校から下だとどうしても親が出る場面が多いから母親同士の付き合いが避けられない部分はありますよね。
幼稚園だとなお更かと。保育所でも、仕事しているお母さんだけとは言え
役員を引き受ける引き受けないで揉めるところも多いと聞きます。

世代間が上手くばらけるように営業も配慮して欲しいけど、どうだろう。
とりあえず今の広告の出し方では30代から40代の共働き夫婦が中心になりそう。世代が固まると時代変われば空洞化しちゃうから、上手く回転出来るといいけどね。

戸建てと価格で差が無い地域だと、
本当は戸建てに住みたいが、
戸建てが買えず仕方なくマンション、
って人が少なくなるから良いと思う。

戸建だと管理費、修繕費、駐車場代がかからないから月で3万くらい安くなる計算？

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戸建ても１０年に１回ぐらい手を入れないと持ちませんよ。マンションは毎月取られるからいいけど、戸建てはやるときに一変にかかります。私の実家は１０年に１回ぐらいに１回１００万から２００万ぐらいかけて手を入れていました。

>>322

無理です。

週刊ダイヤモンドを読んでいたら、グランシンフォニアが出ていましたよ。
子育てマンションとして取り上げられていました。
アンド、そのページでは、子供が成長した後の、「子育てマンション」の懸念にも触れていました。

思春期以降の女の子（女性）に共用廊下側の個室はかわいそうじゃないか？

３２４さん
うちは実家が戸建てですが、火災保険がとても高いです。
家を長くもたせようと思ったら10年に一度は屋根の点検。外壁の修繕も必要になってきます。
水道の負担金やら、けっこうお金がかかっていますよ。
戸建ての場合、自分で計画的に修繕していく必要があるので、大変です。

戸田の戸建てが平均3000万という書き込みを見て検索したけど、それくらいの値段だと北戸田徒歩30分とかになっちゃう。ちょっとがっかり。

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週刊ダイヤモンドだけじゃなく、あちこちに、この物件の広告などは出てますよ。
マンションが大規模なら、当然、広告宣伝費も膨大が常識でしょう。
その費用は、価格に上乗せになるのも常識ですが。

何処のマンションも、一世帯当たりの広告費は似たり寄ったりではないんですか。
まぁ、ここの広告はかなり派手にしてるように見えますけど。

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マンションは強制的に修繕費を積み立てることになるからいいかな、とも思いましたが、足りない場合の追加徴収に備えておく必要もありますよね。その点、戸建ては予算に合わせて修繕することができるからいいのですが・・・。若い時は駅近で便利なマンション、年老いたら郊外の戸建てって住み替えられたらいいのになぁ。

戸田は結構戸建てが高いイメージだ。広めで3000万台新築戸建てというともっと北か東に行かないとないように思う。
駅近戸建てなんて希少だし、戸建てに住みたい人は通勤の不便を我慢してるか車通勤の人でしょう。

ただ、マンションは戸建てより月々の経費が掛かるように思うけど、きっちり修繕費とかを計画的に徴収されてるのはいいと思う。
戸建てだとつい気が緩んで修繕のための積み立てなんかしなくていざとなって資金繰りに困るなんてよく聞くから、あんまり計画性の無い人はマンション住まいが安心。

戸田は結構中古戸建ても出てるけど、災害とかを考えるとこのあたりならマンションの方が色々安心出来るから、
それを考えた分値段が上乗せされてると思えばまあ納得がいく価格だとは思うんだが。

>333
最近は逆みたいですよ、若いうちは遠くの戸建てで年老いたら駅近マンション。
都市部に住んだほうが病院とかはアクセスいいし車運転しなくていいし。
子育てするなら戸建ての方が上下左右に気を使う必要も無いし（マンションよりは）。
と、ここのコンセプトに反する事を書いてしまいましたが・・・

>>335さん

333です。ここのコンセプトとは逆の考え方ですが、そういう住み替えもあるんですね。でも言われてみれば、実家の両親もだんだん膝や腰に痛みが出てきて、2階の寝室を1階に変えたとか。マンションのフラットな動線は年老いてから楽かもしれませんね。

私の知り合いのお年寄りも旦那さんが亡くなったの期に戸建ては掃除やら戸締まりやらいろいろ大変だからとマンションに引っ越しした人がいます。

333が逆なんだよ(爆笑)

年配者が駅近マンションなんて数年前から散々言われているじゃん。
戸建ては手入れが大変だし(管理人さんの仕事を自分でしないとだし)、平屋でなければバリアフリーではないしね。

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戸田公園周辺の新築戸建てはほとんどが３階建て・・・

１階が車庫と玄関と風呂
２階がＬＤＫ
３階が個室

という典型的な建売３階建ての間取り・・・


ただでさえ階段の上り下りしたくないのに年取ってからなんてなおさら×

だったらマンションのほうがいいと思うよ

>338
いちいち「（爆笑）」と入れないと書き込みができないの？
レベル低いな

338にとって爆笑する程面白かったのでしょう。
笑いのセンスは人それぞれなので。

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あ、センスは購入しちゃった人に、、略。

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大規模団地風味の外観はどうにかならんかい？

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>>344
いまからどうしろと？

営業、態度大きく　感じ悪い人がいて不快でした！買いませんけどね！

営業さんって「？」に感じる態度の方もいますよね。
すごく気になるマンションなのに
この担当の人で残念な気持ちにという。
まあ住むと接点はなくなりますけど
営業さんにもお金を払っていると思うと微妙なところです。

団地風の外観ってのは仕方ないんじゃないかと。
だって大規模なんだもん…大抵のイメージがまず団地＝大規模だから。
スタイリッシュな外観で1000戸、ってのがまず考えられない。
戸数が多いマンションだと（除タワマン）団地みたいでって意見はよく見かける。

営業マンなんていくらでも変更ききますよ

話題もチェンジお願いします‥‥

話題としたら、最近急降下になった本当の理由ってなんなのか？
発売当初はマスコミにも取り上げられ実際に現地も大盛況だったのに今じゃ祭の後みたいな惨状って気になってしょうがないんです

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団地風はベランダのペラペラ仕切りが元凶かと、、。

マスコミなんて広告費用でどうでも、、。

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>351さん

いつまでもＣ・Ｄ・Ｅ棟のこだわっって他の棟の情報を出さないからじゃないですか？

比較してから検討しようと思ってる人はまだまだ様子見で動かないのではないでしょうか

大規模物件なのに情報の出し惜しみがあるから飽きられてしまったってとこじゃ

まだまだ序の口だから余裕だろうと思って様子見の人は多いだろうし

売れ残りを懸念してきっちり売りつくしてから他の棟も、ってのは売るほうとしては理想かもしれないけど、
買う側には選択肢が多いのがいいに決まってるから

まぁデベからすれば、まだ出してる分も売れる目処たってないのに、別の棟は出せないでしょ。
下手にたくさん選択肢を与えちゃったら、決められない人が出てくるからねー。
あと即日完売とか難しくなるし。即完って客を大量導入するための最高のネタなんだよ！？
思いっきり、売り手の論理だけど、それが現実だと思われ。

※僕、元業者ですけどこことは何の関係もないので悪しからず。

もう残ってしまってるんだからはやいこと次の段階に進んだほうが得策ではないんですか？
これだけの規模だと売り手も大変でしょうね・・・。

今残っていると聞いてもう次の販売を待つ方向に動く人も多いだろうから、値下げなりなんなりしないと捌けないのでは。
タイミングもあるから、次の売り出しは難しいところだね。
間取りにさしたる優れた点があるわけでもないから、必然的にポジション取りに動く傾向にあるんだろう。
色々変わり映えする間取りならまあ低層でもいいかとか妥協できるけど、良くも悪くも均一だからね。

>>３３３さん
私は逆かな。年老いたら戸建てだと階段昇り降りも面倒になるだろし、
戸建てよりマンションの方が機密性が高くて暖かいし。
戸建てはどうしても駅から遠いいイメージがしてしまって
駅に出るのもバスなど利用しなくてはいけないと考えると
面倒かも。

逆に他の棟を出した方が，見比べてみたらやっぱり最初の棟の方がいいって人も出てくるかもしれないのにね

様子見の人は結構いるみたいだから情報ださないと動かないよね。。。

値下げの話が出始めたってほんとですか？知ってる方教えてください。

もう値下げの話が出ているんですか？
第１期の残りがなかなか売れないからですかね。
でも、２期もそろそろですよねぇ。

釣られない、釣られない。

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これだけ戸数があるなら、値下げよりは次の期で希望の場所を確保したいって人の方が多いんじゃないでしょうか。
はなから値下げ物件狙いの人がどれだけいるかによるんでしょうけど。
ただ、ここのコンセプトの子育てマンションだと、住宅にかけるお金も節約出来るに越した事無いという場合なら値下げを待つのもわかりますけど、マンションにおいては残り物に福ってことはそう多くないように思うので割り切りが出来る人向けになると思います。

要点を簡潔に

多少値引きがあれば本気で考えるというのなら、印鑑片手に、
「○万引きならすぐに契約してもいいんだけど」とすれば
多少はしてくれるかもしれないですね。

↑車じゃないんだから(´д｀)

>366
印鑑片手に交渉は、常套手段ですよ。
その場で結局契約に至らなくても、後で、「価格を勉強しますんで、来てくれませんか？」と
営業から泣きついてくる事もあります。
本気で買う意志表示をしているのですから、面白いくらいに営業も本気になりますよ。

↑ちなみに、年収や勤務年数、勤務先、頭金など条件は整っているのが前提ですけどね

今週末登録受付しようか悩んでいます。
MR行くと要望済みの部屋がかなりあるのですが、かぶっても大丈夫でしょうか？
営業さんからは、しきりに抽選にはしたくないようなことを言われましたが・・。

費用考えると低層階の方がいいですが、「要望済み」ってどこまで本当の情報なのでしょうか？

かぶってもいいんじゃないですか？

営業がイヤがるのは、始めに要望書出した客に、「なるべくかぶらないようにがんばります！」って話をしてるからですよ。

結果かぶった上に始めの客が抽選に落ちたら、その後のフォローが面倒だからです。

先着順でない訳ですから自分の予算、希望に見合った部屋を申し込みしないと、ずっと後悔するのでは？

一生に二度あるかないかのことですから堂々申し込みしましょう。

ただ無責任な発言恐縮ですが、抽選に見事当選し、落選者が泣く泣く別の部屋を購入した場合、逆にずっと恨まれる可能性もあることをご了承下さい。

素直な方なんですね。
試しに、この部屋なら契約したけど駄目なら仕方がない、ああ残念だ残念だ、、、と言い残してMRを後にしてみたら？
何故かキャンセルがでて希望の部屋が空いたりしますよ。
販売済の部屋でも何故かキャンセルがでて数日(当日、翌日にも)で連絡がきたりします。

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↑その通りです(笑)

要望書提出状況はどこまで本当か知る由ないので、デベが早めに売り切りたい部屋が空いていると思って、花がついてるところでも申し込んでみましょう。

目玉になる部屋は小出しにして、期別にとっておきたいところだからね。
え？あの部屋、みたいなのが最終期ででてきたりするよ。

>>371さん
面白いですね(笑)
その際単なる冷やかしではなく、本気で買う気ありと見せるのがポイントですね。
これまでは希望の住戸を確実に購入したいと言う心理から、言われるままに
重複を避けちゃってましたけど、今後はダメ元で1度は371さんの作戦を使ってみようと思います。

そうですよ、ぜひ頑張って下さい！

そして、本当に販売済なら

あーあ、なら次善の希望として○タイプでもいいかな？
んー、でも希望を曲げる訳だからなあ、あと50万円低ければまだ気持ち的にも納得が。
そうか？

と営業の前で小声で（営業には聞こえる声で）御夫婦で相談してみてはどうですか？

いろいろ細かい作戦もあるんですね。

やっと２期も始まりますが、重複する部屋もかなりでるのかな。。

ときわ台駅から徒歩１２分とは言え、同じ長谷工施工のウェリスときわ台はルーフバルコニー付きの４ＬＤＫで９１.５６㎡が５，５５８万円。
いくら共用施設が充実しててもここの価格あり得ないでしょ。これから分譲する棟の価格見直さないと確実に売れ残ります。
今急いで買ったら絶対後悔します。値下げ無しに売切れたら逆にどんな手を使ったのか不思議になるくらいです。

↑どういう意味？
戸田が高過ぎるってこと？それともときわ台がおかしいってこと？
ときわ台も見たことありますが、ちかくのガーデンソサエティを見据えた価格に見えましたが・・。

都内のJR主要駅行くのであれば戸田の方がいいかな。。