トヨタホームとセキスイハイム　どっち？

重複スレの乱立はお控え下さい。ついでにあなたはもうこのサイトの閲覧、投稿をお控え下さい。

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>1さん
お返事ありがとうございます。あなたに言われる筋合いはありません。
そのようなレスであればコメントしなくて結構なので近寄らないで下さい。

他にスレがあるのでそちらのカキコミを１から熟読してください。

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>>1
ユニット軽量鉄骨てなんだ？
軽量鉄骨と重量鉄骨は柱の太さで決まるんだが

軽量鉄骨の太さ
積水、大和、パナ：６０
ヘーベル（キュービック）：６０

重量鉄骨の太さ
ヘーベル（３階建て仕様フレックス）：８５
積水、パナ（３階建て仕様）：８０

ユニット
積水ハイム：１００
トヨタホーム：１２５


ユニット軽量鉄骨というよりかはユニット重量鉄骨だな。トヨタの柱はヘーベル３階建て仕様の１．５倍の太さ、積水や大和の柱がトヨタの柱の中に４本入る

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トヨタで建てるオレが言うのも何だけど、一条見てみた方がいい。

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でも三流メーカーじゃね…
トヨタ

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トヨタは中堅メーカーだと思います
頑張っていますが大手への道のりは長いと思います

トヨタで建てるオレが言うのもなんだけど、住宅公園を何カ所か回って初めて知ったよ。

トヨタには大手になって欲しくないな。

オレだけのトヨタでいて欲しい。

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おまっｗ

ハイムの断熱材はグラスウール
トヨタは何？

大丈夫
ならないから
いや
なれないから

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トヨタもグラスウール。
オレのいち押し断熱材はセルロースファイバーだけど、トヨタでは扱ってないみたい。

うちのトヨタの家の庇の下の飾りはデッカイTマークを希望していたけど無いみたい。残念。

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２階の暑さ対策
ハイム　起風天窓
トヨタ　換気扇

普通はエアコンだろ

>>4
> 軽量鉄骨の太さ
> 積水、大和、パナ：６０

> 重量鉄骨の太さ
> 積水、パナ（３階建て仕様）：８０

パナの軽量鉄骨は80角、重量鉄骨は150角です。

ハイム　尺
トヨタ　Ｍ

ハイムは製品自体が古すぎるよね。
既にハイムは落ち目のメーカーになり下がっていますが
大地震での全壊リスクも実例ありでかなり悪いので気をつけよう。

築半年の隣のトヨタホーム、外からでもハッキリわかるほど全窓結露しまくり。
まさか標準は普通のペアにアルミサッシなの？

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↑
検討中ですが、

内樹脂のアルミサッシです。
そんな結露しますか？

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訂正

↑検討中ですが
標準は
内樹脂のアルミサッシです。

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訂正

↑検討中ですが
標準は
内樹脂のアルミＰＧサッシです。

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トヨタホームとセキスイハイムの両方工場見学にいきました。
私個人の意見ですが、トヨタホームの方が良かったです。
説明がとにかく細かったですし、すべての見学工程で質問を受付的確に答えが帰ってきました。工場もセキスイハイムとは雰囲気が違いました。

是非、自身が購入予定のハウスメーカーだけでなく、同じ工法の他メーカーの工場見学も行くべきだと思いました。

mixiのコミュニティで今回の震災の被害やアフター方法を「トヨタホーム」と「セキスイハイム」で見比べてみたら、断然トヨタさんの方が良いですね。
被害も少ないうえに、アフターが迅速でしかも無償。
セキスイさんは、アフターが中々来ないうえに必ず有償みたいです。

ずっと住むものだし、個人的には何よりも子供の安全安心が大切だから選ぶならトヨタですね。
気になるのはデザインかな・・・(-_-;)

ハイムでタイルは見飽きて嫌だけど

トヨタでタイルだとなかなか無いのでお勧め
（性能はしらんけど）

柔構造を基調としたフレーム工法は共振が起きやすくハイムに至っては何度か単独全壊の被害がありますね。
トヨタはさすがに鉄の扱いは慣れており共振を充分見越した対策を取っているので躯体に関しては全く不安はないでしょう。

こうした重要なのに地味な品質は気密など見た目性能やブランドに目がない日本人にはイマイチ訴求しきれていませんね。

性能はもとよりあのトヨタdnaはしっかり受け継がれておりアフターも抜群。

ユニットはやはりどうしても弱くなりますが（トヨタは素直に認めている。でも全壊歴はハイムだけ）、どうしてもユニットでというならトヨタ強く推奨。
気密性能は空調でカバーできますが、構造はカバーのしようがありませんからね、
ユーザーで改善できるかできないかがキーポイントだと思います。

>>23
トヨタでタイルはいいかもしれませんが、高いですよ。ハイムは工場施工ですが、トヨタは現場施工なので、工賃部分が割高。床面積40坪くらいの2階立てで倍くらい違います。（トヨタ140万、ハイム80万くらい）タイルそのものの性能は不明。

タイル貼りにするのは見た目もあるだろ？
プレファブ施工だと継ぎ目が目立ってサイディングみたいになってんじゃん。

現場施工が無難。工場でタイル貼りだって結局手張りなんだろうし

そうですよね。ハイムのタイルって結局目地パッキンの交換が必要で、それだったらサイディングの汚れませんと宣伝している各メーカーの製品と全く同じ事ですよね。それなのに商談で聴いてると汚れないので目地パッキン交換だけでメンテナンス費が少なくてすみますみたいに説明されますが・・・。ハイムの言っている総タイルの認識がおかしいと思いますよ。本来総タイルって目地とかないものだと思います。ちょっとごまかされてる気がする。

それに、見積もりに国の助成金などの補助された減額分も計算に含めてトータルを出してくるのはちょっと違うと思います。見ているとハイムの値引きみたいな感覚に陥る。
トヨタホームの見積もりにはそのような減額分は全く入っていません。それが当然だと思います。

トヨタで総タイルにしました
感想は「タイルにしなくても（しないほうが）よい」

〉〉28
なぜですか？いくらかかりましたか？

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地震で破損する

どちらも鉄骨住宅ですよね。ヒートブリッジで将来泣かされますよ。木造住宅にしといたほうが、いいと思いますよ。

タイルのメリットって、見た目の豪華さってところですよね。
案外住んで見慣れてしまうと、必要なかったと思うのでしょうか？
でも、他人が見ると豪華に見えて良いと思いますよ。お金に余裕があれはですが・・・
地震で破損するのはタイルに限ったことではないとも思いますし。

タイルが豪華というのも単なるフェチに過ぎないよね。
ダサダサという人も多いようで。

>>31さん
　
木造、鉄骨、ＷＰＣ、一長一短あるでしょ。
それに施工技術や使う素材によっても違うから、
同じ工法であっても一括りに出来ないと思います。

値段も

飾り付けるならタイルが無難なんでしょうか？
結局サイディングも見た目タイル模様にしているものが主流ですし、他にもっと良いものデザインがあれば知りたいです。とはいってもほかの家と比べて目立ちすぎるのも控えたい。見た人に勝手な想像されそうですし・・。普通に飾りたいです。あと機能性の低い物、群を抜いて価格が高い物も、考えていません。

それわかります。そうですよね。あれは見ただけでメーカーわかりますよね。一条さんのタイルの家なんか見るとなんだかせつなくなりますよね。

みんな一条のデザインを一括りにして語る事が多い様だけど、結構バラエティー豊かですよ。
どうも展示場で見掛ける一条のモデルハウスのイメージが強過ぎるのですかね。
まあ外観の好みや内装、設備に対する嗜好なんて人それぞれですけどね。

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>>36
何が言いたいのか良く分らんねえけど、結局サイディングが良いわけ？だったら、勝手に好きなデザインを選べばいいじゃん。プレファブリケーションでどこまで選択肢があるのか知らんけど。
タイルに金を出せるのならタイルにすりゃ良いし。

このスレのタイトルに対する答えは、トヨタホームでどの工法にするかです。
ユニット工法なら間違いなくセキスイハイムが有利です。
トヨタホームで鉄骨軸組工法なら各々で一長一短なので、
最終的には価格や担当営業との相性とかが判断材料になるのでしょうか。

工場見学をすれば、自ずと私が述べる意味が理解出来るでしょう。
セキスイハイムの工場は、スケールが違います。ユニット工法の会社では群を抜いてます。

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セキスイハイムさんは、ＣＭでも工場生産を
前面に出してますよね！

私はある工場で仕事をしている人間ですが、トヨタホームとセキスイハイムの両方に行ったことがあります。
担当の方の説明も関係があったのかもしれませんが、工場としてはトヨタホームの方が信用できました。
セキスイハイムの説明だと、素人が理解できる生産方法については色々と聞きましたが、それ以外の管理などの説明が少なく心配でした。機械で作っていても毎回同じものはできるとは限らないじゃないですか？

セキスイハイムはどんな面で群を抜いていたんですか？ユニットのあの枠の強度はトヨタホームの方が強く、電着塗装の厚さも厚いです。

躯体でいえばトヨタが上
設備オプション数の豊富さでハイム

欠陥をうまくＯＰで、さもヨサゲにアピールするハイムの根性はトヨタも学ぶべきｗ

ハイムのことはあまりわかりませんが、トヨタはやめたほうが良さそうです。
トヨタホームで建てた友人が住みはじめて半年もしないうちに雨漏りしだして、トヨタに連絡してもいっこうに来てくれないと嘆いてました。

ハイムは営業次第。
トヨタは、、、お疲れ

セキスイハイムの勝ち、住性能が違いすぎる

雨漏りのトヨタ

セキスイハイムでしょ
一見トヨタも良く見えるが、性能をみるとハイムには遠く及ばない。

どっちもどっち

雨漏りのトヨタww

私の周りでトヨタホームに住んでいる人は皆さんそこそこ満足されてます。さすがに100点ではないみたいですが。欠陥などの問題は全くないそうです。ちなみに皆さん愛知県で非トヨタグループ会社勤務です。

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どっちも検討したけど、どちらもメリット、デメリットは一長一短でした。私はセキスイハイムのほうが住みやすそうってことでセキスイにしました。ただ色々な選択肢が他と比べて少ないと思いました。
ちなみに私は、セキスイハイム、、積水ハウス、パナホーム、トヨタホーム、ダイワハウスで検討しました。名前の順番は良いと思った順です。

>54さん
お値段はどうでしょう？

トヨタも悪くないけど、セキスイハイムと比べるとなんだかな…

このサイトは大手批判がひどいので悩むかと思います。

はっきりいって各大手HM一長一短です。

わたしはハイムでたてましたが後悔はないです。

あるのは借金だけです。

トヨタホームはモデルハウスも完成物件も内装の仕上がりが余りのもお粗末だった。
当然、住宅性能でも優位に立つハイムにしましたよ。

慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より
構造計算を再計算してみた資料が新聞に記載されました。環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３
（１～３で表記されます。１は関東大震災・３が阪神淡路の1.5倍の大きさの
地震と考えてください）での対応比率を表したものです。

1位　へーベルハウス　９５％
2位　住友林業　　　　９３％
3位　積水ハウス　　　７５％
4位　大和ハウス
5位 パナホーム　　　７０％
ここでいきなり下がります。
6位　ミサワホーム　　２０％
7位　三井ホーム　　　２０％未満
8位　セキスイハイム　１０％未満

いかがです？　自社基準ってあてにはならないんです。
企画商品をそのままで建てるならおそらくＯＫですが、自由設計でやるなら
１～4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか？
大手だから安心ではなく、企業のモラル、体制を見たほうがいいかと思います。

記事内容は各メーカーさんも知っていると思いますので、担当者に聞いて見るのが確実。
まあ上位の会社だけが知ってますよと言いそうですが…
＊大半の業界紙は一般に紙面公開しません。

ハイムの８位は納得だけどトヨタは何％ぐらいなのだろう？

私はセキスイハイムで建てました。ドマー二　４２坪　ソーラーなし　ウォームエアリー　総タイル　諸経費コミで２９７０万で建てることができました。担当者も半年の一度は顔を出してくれています。セキスイハイムで建てて満足してますよ。

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>59
このデータ、ちょっと不思議じゃないですか？
この金谷って人、富士にいた（いる）人でしょ？ヘーベル関係と密接でもおかしくない状況にある人。
それに、
構造計算っていっても、どの会社も建てる家によって値が違う事を知っているはず。
それをわかって出しているので、営業的な感じがします。

こういうデータに踊らされる人。データっぽい広告に騙される人が多いという
戦略でやっているのでしょうね。
最近は素人でもそれくらいは知っていますので、本当に新聞にのったなら
もういい加減にしてください。と思います。


日本はワイロ天国なので、仕方がないかもしれません。
この金谷さんがワイロをもらっていないと思います、しかし、
どの新聞が書いたのか、わかりませんが、その裏を考えると寒くなります。


近所でハウスメーカーに住んでいる人の
声のほうが、正確ですね。

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ハイムのパンフレットには勘違いさせる言葉がたくさん

営業も知識不足というか　突っ込んだ質問すると『そのような質問は初めてです』だって

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あげ

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セキスイハイムがいいよ。

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トヨタ　メーターモジュール　　　　　　　　　　　　ハイム尺モジュール
トヨタ　鉄骨径１２５ミリ　　　　　　　　　　　　　ハイム１００ミリ
トヨタ　白蟻駆除不要　　　　　　　　　　　　　　　ハイム　白蟻駆除必要
トヨタ　カチオン電着２０ミリ（自社塗装）＋メッキ　ハイム　メッキ済鋼材購入加工切断部位手塗り
トヨタ　６０年保証　　　　　　　　　　　　　　　　ハイム　２０年保証
トヨタ　柱梁接合部ダイアフラム「変形防止材」あり　ハイム　ダイアフラム無
トヨタ　最大開口４メートル　　　　　　　　　　　　ハイム　３．６メートル
トヨタ　インナーガレージ最大間口６メートル　　　　ハイム　５．４メートル
トヨタ　普通の営業スタイル　　　　　　　　　　　　ハイム　展示場売却申し込み客から契約80％
トヨタ　着工数少ない　　　　　　　　　　　　　　　ハイム　着工数多い
トヨタ　展示場少ない　　　　　　　　　　　　　　　ハイム　展示場多い

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>>59
ちょっと信じられないな、ヘーベルキュービックの60ミリの柱に対してトヨタホーム125ミリとヘーベルの構造馬車が4本なかに内蔵できる太さがユニット住宅
で、トヨタが重視してるのが壁耐震で、ミサワ木造パネルからトヨタスチールツーバイの鉄骨パネル、鉄筋コンクリートパネルのT&Sと耐震には人一倍熱心
耐震のため壁を重くするのも嫌がり、分厚いヘーベル板やタイルも及び腰。

積水などは雪が降る地域は構造体を補強するほどオーバースペックにしない会社体質。その積水やすみりん、ヘーベルが等級三ばかりで、トヨタホームがトップでない？？ウソだわそれは、三井ホームトヨタホームは上にくるはず

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>>67確かにトヨタは耐震性高い印象はあった。
トヨタ営業も耐震性についてはクドイほどアピールしていた。
ただ鉄骨の太さだけでなく厚みと本数も比較しないとな。
トヨタもシンセでなくエスパなら構造的に強いと思う。

トヨタ　シンセはハイムよりはましだけど、ラーメンユニットはまだまだ改良が必要でしょ

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ひいき目なしでみて構造体はトヨタが優ってるけど
実際に住んでみて快適なのはハイムだと思う。
外壁の種類はトヨタが選択肢多いけど
間取りの自由度はハイムが勝る。
耐久性はハイム140年を謳ってるので経年劣化は少ないと思うが、資金面で有利なのはトヨタファイナンスを使えるトヨタだとおもう。

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あったかハイムにかぎる

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何か色々思惑ありそうだけどトヨタに一票。

勇気を出して２地域と３地域の境目ですがトヨタホームで建てました
現在４年目、一施主ですがわかる範囲でレスしますよ。

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