プラウド上原

恵比寿検討中だけど、みんな天井低いとか外廊下とか詳しいなー・・・
今説明会行ける方々って以前に野村物件買った人とかですかね？

地価が上昇してきましたからね、そろそろいい物件を買っておいたほうがいいかもしれないですね。代官山は立地的に×、恵比寿は意外に仕様が低そうで残念なので、残る上原に期待です。

>82
会員とかじゃない？

>75

奥村組は、初台パークリュクス（三井分譲）でも、6階で乾式壁採用していました。
ゼネコンは、そうとう値切られたのかな～と思っていましたけど。

野村もあちこちのプラウドで乾式壁にしているじゃない
施工会社の問題だけではないよ
自社のマンションをブランド化しているデベのこだわりの問題
三井、野村は、高層以外での乾式壁採用の先駆者だなｗ

乾式壁は嫌だ。
猟銃のタマは貫通する。

めったにないことだろうけど。

天井低くて、乾式壁って。。。困りますね

みんな、湿式タイル壁で起きている問題知らないのね。

特殊建築物定期調査、タイル壁 の二語のアンド検索して勉強してください。

何言ってんだよ。
皆が乾式が湿式かで問題にしているのは、外壁じゃなくって、戸境壁のことだろ。
話のポイント、わかってんのか？

８９は外壁をタイルではなく、かつ、コンクリではなく二重壁にした方が良いと言っているんだろうか？
意味不明だな。

どうせ何もわからないと消費者をばかにしているデベじゃないの？

恵比寿や代官山スレを見る限りじゃ、上原も全く期待できなそうだね。

恵比寿なんか、信じられないほど低い仕様だもんね

「(株)モリモト」が、このプラウド恵比寿・プラウド上原の２棟と同じエリアに
分譲マンション計画してるよ。
地図みたら笑っちゃうくらい同じ場所で、あれ？プラウドの隣あたり？って思った。
プラウドほどのブランド力はないから適正価格で住めるかも！？　

ですよね。私もびっくりしました。
より駅に近いのはモリモトのほうだし、環境の良さと始発駅のメリットを享受したい庶民としては、モリモトの価格と間取りがとっても気になります。でも販売時期はかぶらないように出してくるんでしょうね・・・

庶民は庶民らしい場所をねらってください。

プラウドって充分庶民向けでしょ？
庶民でない、というのは、
例えばドムス（中古でも２〜３億円）とかに住んでるかたを言うのでは。

＞９８
たしかに。ドムスは管理費だけで月２０万とかする。
プラウド松濤は庶民じゃないけど
このプラウド上原を購入検討してるのは庶民だね。

庶民とか庶民じゃないとか実にクダラナイ論議だね。
日本には本当の富豪とか上流階級なんてどこにも存在しない。
くだらないスノビズムそのもの。

第一、本当の金持ちがマンションなんて検討するかよ！

↑するよ。

本当の金持ちって、どんな定義でしょうか？

プラウド上原はDINKS向けで、ファミリー層はターゲットにしてないんでしょうか？
分類で、独身／DINKS向けってなってたんですが・・・共働きファミリーにも便利な立地なだけに、そうだとしたら残念です。

↑ 何の分類で独身向けになっていたのか分かりませんが、
間取りを見ると100㎡超の部屋もあるので、
ファミリーでも暮らせるのでは？

モリモトの物件、土地はいつ手当てしたんでしょうね？
最近モリモトが好調なのは、経営破綻で土地の減損処理ができて原価が安いのと、再建中だから資金の回収を急ぐの完売優先の値付けになってるからだと思うけど。

その最後の物件と言われていたのが中目黒

中目はロケーション的にボツでしよ。
外観が周囲の建物で隠れちゃう物件は個人的にはダメ。

中目が良いか悪いかの議論なんかしてないでしょ。

＞１０４
あ、すみません。野村不動産HPにあった、「物件の特徴」でした。
シングル＆DINKSにも適している、というだけで特にターゲットとしているわけではないのかもしれませんね。広い部屋、ほしいです。宝くじあたんないかな。

高台で駒場公園の目の前(東大)で山手通り近くで憧れます

あと、周りのお宅が大きいですね。上原駅前の商店街の雰囲気とは全然ちがう。大山町より高級な雰囲気。上原だけど、駒場な感じですね。

モデルルーム案内会行きましたか？

さすがに大山町が上

引渡しが来年になった場合、税制優遇、贈与も変わりますか。

マンションコミュニティー（株式会社eマンション） は野村グループなの？

モリモトの上原物件発表されましたね。向こうの方が駅から近いけど80㎡台までの部屋しかないので思ったほど競合しないかな？

モリモトのは坂を下り切った低地だし、地位からして全然違うから、ターゲットは被らないんじゃないかな。3、4年前に分譲されてたディアナコート上原の方は立地的にはここと似てる。

モデルルームに行ってきました。

今回の渋谷３物件では最も仕様がいいです。
坪単価は最も安いです。

基本的なコンセプトが、代官山や恵比寿とは違います。
第一種低層の落ち着いた雰囲気。

立地は申し分ないでしょう。
ここで不満がある方は、物件を選ぶ方向性を変えたほうがいいと思います。
周囲は大きな区画の戸建てが多く、南側は三井の低層マンション。

外観は落ち着いた印象。
角部屋が多く、窓も多いですが、バルコニーは狭め。窓自体も大きくはありません。

エントランスは車寄せがあり、吹き抜けではありませんが質感は十分。
ラウンジの雰囲気も過度に華美でなく、いい感じ。

駐車場は地下。平置きと機械式。
もちろん内廊下。
このあたりがプラウド恵比寿と大きく異なります。
玄関ドアは木製の鏡面仕上。
質感はいいですが、好き嫌いがあるかもしれません。

室内は、モデルルームはオプション満載で全く参考になりませんが、
基本の仕様としては、高級路線としてまぁまぁといったところ。
玄関、廊下は天然石張り。
洗濯機置場に扉があります。
一部、壁掛けエアコンですが、室外機がバルコニーに出ないように考慮されています。
天井高は２５０。下がり天井２１０なので、間取りによっては圧迫感があります。
引き戸がが完全に壁に引き込みで外から見えないようになっていたり、
サッシュの縁が壁の中に収まるようになっていたり、
すっきりとした室内を演出する工夫がなされています。

最上階のルーフテラスがある間取りでは、階段の存在感が大きいです。
正直、邪魔に感じるかもしれません。
が、ルーフテラスは憧れますね。

さて価格ですが、坪単価は安いとはいえ、最も安い地下の部屋でも坪３６０万程度。
地上の階では坪４００万を超えてきます。
ルーフテラスのある最上階では坪４６０万程度〜となっています。
それぞれが広めの間取りなので、物件価格としては高くなります。

全体の印象はよく、特に不満な点は見当たりません。
ただ、間取りが微妙な部屋があるので、
使い勝手のいい間取りに人気が集中しそうです。

我が家の予算では希望の間取りには手が届かなそうなので、撤退。
予定価格表は普通にいただけましたので、どうぞ。

んー。

最上階いいなぁ。
買えないけど。

住友のグランドヒルズ、三井のザ・コート、モリモトのディアナコート、この野村のプラウド。この辺どれも坪単価400越えだらけだが、外観は各社個性が出ててだいぶ違うイメージ。プラウドは、正直ルーフテラスない方がスッキリしていい気もするが、他物件との比較で外観はどう評価する？

スミフのグランドヒルズの外観は別格、比較しちゃいけない。
モリモトなんて逆の意味で比較にならない。三井とは好みの差かな。

好き好きでしょ。重厚感ならグランドヒルズ、温かみあってシンプルなテイストならザコート。プラウドはまだ何とも言えないが、エントランスとかはかなり好印象になりそう。個人的には外観はザコートが好きかな。

むしろ気になるのは、エントランス入って手前のエレベータ使う部屋の人って、ラウンジとか緑のギャラリーとか全く通らないこと。これって、奥のエレベータ使う部屋の方が部屋までのアプローチが全然いいよね。手前のエレベータ使うの、なんか残念。

確かに、図面をみると手前のエレベーターは入口入ってすぐ右だから、雰囲気あるコリドーは通らないんですねぇ。。同じ向きの部屋なら奥の方がいいように感じます。

モデルルーム案内会行っててきました。ハイヤーで案内されて、さすがプラウド、という感じでした♪
家で資料をあらためて見ていて気がついたのですが、４階建てのマンションなのに、杭が３２ｍ！！ってびっくりしたんですが、普通のことなんでしょうか？高層建物なら杭も当然長くなるのでしょうが、このクラスではどうなんでしょうか、ご存知の方教えて下さい。こういう時期なので、構造関係のことは慎重に考えなければと思っています。雰囲気はとても良かったので、真剣に検討したいマンションという感じです。

ここの周辺は外人が多いですね。白人家族をたくさん見ます。近くにインターナショナルスクールがあるのですか？コートジボワール大使館もありますね。治安もよさそうです。

隣のザコートもそのくらいの深さの杭工法だったから、このあたりのスタンダードなのかも。そこまでせずとも湾岸みたいに液状化する地盤じゃないんだろうけど、それだけしっかり作ってるということじゃないのかな。

地元の人に聞くと、この土地は昔池があったようです。
なので、杭を深く打ち込んでいると思います。

１２８です。

もちろん全部の土地ではなく、一部が池だったそうです。なので、地盤掘り下げ工事の際、ずっと下から
水がわき出ていたようです。あくまで周辺の方に聞いた話ですが。

池があった土地なんだ。関係ないのかもしれないけど、最近のニュースを見てると不安。気分的につらいなー。

パンフレットによれば、もとは紀伊徳川家のお屋敷だったらしいので、敷地の一部が庭にしつらえた池だったとかはあってもおかしくないね。
ただ、地下30mもボーリングしたら、何処だって水脈くらいある気も。。。上原二丁目のこの辺とか大山町の交差点あたりは区内の最高地点だし、地盤について心配するような場所じゃないと思われる。

昔は銀行の社宅でしたよ～

さすがに、この地で地盤の心配するようだと、もはや何も購入できないのではと思いますが。
単に少しでもネガあげたいでけというなら、その発言の意図もわかりますが。

銀行の社宅はザ・コートじゃなかったででしたけ？ここは旧財務省の社宅ですよ。少なくとも解体する前まではね。ここの土地を競売にかけたのも銀行じゃくて政府でしたよ。野村の話だけじゃなくて自分の人脈使っていろいろ調べた方がいいと思います。浦安でもわかるように売ってしまえば知らん顔しますから。最近はなんでも自己責任です。いいか悪いか別にしてですが。

野村の営業マンは財務省の官舎と言ってましたね。

間違っていたらすみませんm(_ _)m
昭和40年頃は第一勧銀(勧業銀行)の社宅だった記憶があります。友人が住んでましたので遊びに行きました。その後、国のものになって(財務省)いましたよね。？

ここは財務省の官舎、南隣のザ•コートは旧日本興業銀行の寮で、どっちも戦前は紀州徳川家の屋敷。土地の格はこれ以上求めようがないだろ。

モリモトの上原安いね。かなり流れるんじゃないか。

安い。１階は地下、２階も半地下だけど。

こことは広さが違うから購入層はかぶらないんじゃない？

坂下、北斜面、段地、安くてもモリモトの立地は選ばないでしょ…

まあそうですね。外観も安っぽいしね。うちはモリモトというだけで買う気になれないです。

モリモトは駅に近いくてコンパクトだから若夫婦か隠居夫婦がターゲットだと思います。本当に坂の下の低地ですし、二丁目と言ってもお屋敷街エリアからは外れたところですから、プラウドとは勝負にならないというか、開発方針が違うんじゃないかと思います。どちらかといえば、井の頭通り沿いのノーブル上原と同じようなイメージではないでしょうか。
なんと言っても一回法的整理されたデベですから、高級路線は限界ありますし。

ここは良いね。

値段も全然違うから、まあ、当たり前。
お金を上積みしてもここがほしいと思うか＆上積みできるか、次第ですよね。
お金が有り余ってればそりゃこっち買いますよ誰だって。
こっちのほうが、あらゆる点で優れてますからね。
あ、駅からの距離だけ負けてるけど。

駅から適度に離れてるから良いんだよ。麻布なり松濤なり、都心のお屋敷街はみんなそうじゃん。

車使いますよね。タクシー利用をよく見かけるし、ちなみに代々木上原駅は夏にリニューアルオープンですね！スターバックスやスポーツジムも入るようです☆

モデルルールはもう見れるのでしょうか？？

>147
過去レスをお読みになりましたか？

>>147
資料請求すると、モデルルーム見学会の案内状が届きますよ。

土日はわりとすぐに満席になるみたいで、キャンセル待ちだといわれましたよ〜

ここは駅からの帰りにハチ公バスが使えて便利ですよ。

ここに限った話ではないけど、オートロックくぐった後のエントランスロビーにある応接コーナーって、誰がいつ使うんだろう？ 仲良くなった住民が話し込む場所？家族が部屋に忘れ物取りに帰ったときにちょっと休憩する場所？ あること自体がグレード感を高めるのに必要というのはわかるが、あんまり使う場面が想像出来ない。

＞１５２

私も使う機会があまりありませんが、
経験としては、自動車ディーラーの営業さんなどと話すとき。

自宅まで来てもらうけど、部屋には入れたくない場合。

この物件だと、コミュニティーラウンジの目的が不明かな。

あーなるほど。わからんではないけど、やっぱり使う場面は限られそうだなあ。おっしゃる通り、コミュニティラウンジは稼働率低そう。。。

管理費修繕費はいくらくらいになるな？

地震の影響で、このようなどっしりした低層で、高台のマンションは、人気でしょうね

営業、システム、内容・・・やはり野村が２流なのが分かりました。
もうちょっと期待していたのに、がっくりです。

野村は外面がいいだけ。メッキが剥がれるとやってることは三流です。それに気づかなきゃ。

渋谷区の低層マンション良いですね、しかしどこも値段が私には高い。。。
今思えば、タワマンはそれなりに安かったと思う。

ＭＲ見たけど、天井低くて息がつまりそうでした。タワーに慣れてるせいか、周りも想像すると・・・。
営業は、場所がいい・・・ばかり。それしか言えないのかな？

私も確かに感じました・・。営業担当者は最初からずっと土地柄の良さをアピールし通しでした。
ちょっと違和感すら感じてしまうくらいで。

確かに、歴史的由緒ある邸宅地というのは稀少だと分かりますが、
その点がどれくらいの付加価値があるのか
（例えばそれが分譲価格にどの程度影響しているのかとか、
将来賃貸や売却したいと思ったときにどのくらい強みになるのか、
資産価値は想像以上に変わらないのか･･など）分かりにくい気がしました。

上原のブランド力やイメージを、著名人が多く住んでいることなどで強調していましたが
やはりそれが特筆すべき好条件＞物件そのもの、という姿勢があって
それを最大の売りにして販売していこうとしている心象を持ちました。。

あの場所は上原で希少なところだからだと思います。周辺を散歩するとよくわかります。上原は坂と谷が多いから、坂に家が建っているのがほとんど。マンションの中身も大事だけど、ここは環境も含め場所が本当によいと思います。賑やかなところが好きな人には向いていない環境です。

>160

天井低いって具体的にどのくらいですか？

ここは確か2500だったと思いますが、低層のマンションだったら、だいたいどこでも同じ天井高ですよ。
住宅は立地条件が一番大切ですので、営業がその話をするのは当然じゃないですかね。以前近くに住んでいたので周辺もよく知っていますが、上原では当分ありえない大型物件だと思いますよ。

営業が、質問に答えられず、調べておきます・・・で、そのまんま。
立地が、どうとか以前に、全てが大丈夫かなあ、という感じで購買欲減少。やはり、戸建てにしようかと思案中です。ま、売るだけ営業なのでしょうけど。全部がハンパ。

戸建てはこの辺で考えてるの？
それこそこの価格じゃ厳しいよね。。
あの辺に戸建て持てる人って何で稼いでるんだろうか。

マンションの価値は確かに立地ですが、
終始アピールされなくても希少性は
わかるので、物件自体のことを紹介してもいいんじゃないかなとは思いました。
もちろん、こちらから聞けば良いと思いますが、
最初はやっぱり聞くことが多くはなりますので、
印象に残ったことは立地に集中した感がありました。
やはり、凄く良い土地なんですね。

天井高は2500でしたが、低層ということもあって個人的には圧迫感はありませんでした。
確か、最上階は2700と聞いた気がします。

あの辺りの戸建てはは政治家、ユニクロ、ロッテ、芸能人、創業者などが有名ですよね。あとは医者とか地主とか昔から住んでる人でしょうか。

施工が奥村組とありますが、ここは率直に言って
どうなのでしょうか。
名前は伺ったことがあったのですが
一般的にどう評価・認知されているのかなとちょっと
気になっています。

プラウドも一般的なグレードから富裕層向けのものまで
トータルで１つのブランド展開されていますが
やはり、施工会社との組み合わせで、レベル感のようなものは
分かる（＝察しが付く）ものなのでしょうか。。

場所はやっぱり、モリモトの予定地より、こっちがかなり良いですかね？
それにしても価格が高すぎるような...

169さん

スーパーゼネコンだからマンションとして格上というのは直結ではないと思います。
タワーは利益率がいいので大手ですが、低層はスーパーゼネコンは少ないです。

ところで
「レベル感のようなもの」という日本語は違和感あります。まずレベル感という単語の意味がよくわからない上(レベルとの違いは？？)、さらに「ようなもの」でぼかしているため、意味不明かと。

奥村組って大手だよね。

でも、同社の施工マンション、知らないよ

住不の麻布十番とか三井の初台とか。

杭の長さが話題になっていましたが
関東の台地の場合、地盤がよいといっても関東ロームなので
コンクリート製の建物を建てる場合かえって杭が長くなるんだと思います
戸建てならそんな必要もないんでしょうが

＞171さん、

169です。

>「レベル感のようなもの」という日本語は違和感あります。
>まずレベル感という単語の意味がよくわからない上(レベルとの違いは？？)、
>さらに「ようなもの」でぼかしているため、意味不明かと。

失礼いたしました。適切な日本語ではなかったです。「レベル」と同じ意味を
ぼやかしてお聞きしてしまいました。

デベロッパーとそこが選ぶ施工会社の組み合わせから
どのようなマンションにしたいとデベロッパーが考えているのか、
購入側はわかるのでしょうか、ということが伺いたかった次第です。

素人の想像ですが、施工会社の評価の良し悪しはマンションの価格に
ストレートに反映されると思ったのですが、
では奥村組ってこの高額物件を手掛けるくらいの会社なのかな、と
ふと疑問に思いました。

それにしても、地盤掘り下げ工事の時にずっと水がわき出ていたとか、杭の長さが30ｍを超えてるとか、やや信じがたいことが前に書いてあったのが気になってるんだけど。。。
それじゃ、まるで湾岸タワーみたい。もと池、もと沼地、もと川岸など、内陸でも液状化があり得るってニュースもあるし、どう評価したらいいのやら。。。そもそも、どこまで本当の話なんだろう。。。

30m掘れば地下水の層に当たってもおかしくないんじゃない
水＝液状化っていうのもねぇ

素人心理って怖いわ

プラウド上原のあの高台の一帯が液状化したら代々木上原と代々木公園周辺、渋谷の住人の立場がないですよ。。

上原２丁目も場所によっては、昔、宇田川に流れる小川があっちこっちあったそうです。小川の正確な場所や規模は今となってはわかりませんが。確か、ザ・コートの斜め向かいの一戸建てを建てる時も、地下からかなり水がずっと出ていたという話をまわりの住民の方から聞きました。

湧き水と液状化地層とは何の関係もない