光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

942：匿名さん
友人宅Q値のものです。
この話は本当です。
なぜこの性能でうまくいくと思うのでしょうか。
あなたは、光冷暖の家に住んでいるのですか。
この性能で100%うまくいく保証があるのでしょうか。
100%うまくいくのであれば、施工会社でいっている
数値が嘘か、その性能が出る施行していないか。
だとしたら、ただの手抜きですね。
それでも、施主が悪いのでしょうか。
自分が思うに、家の性能が出てるとしたら、光冷暖にそこまでの力がない。
もっと高性能でないと、１台ではうまくいかないということではないか。
自分の投稿で、他の方も否定されるのは我慢出来なかった。

>>964 名無しさん
建築の有資格者である我々建築士は素人の信頼を得て間違いのない設計を行わなくてはなりません
それが建築の一丁目一番地です
ですから施主の方が理論武装をしないのが悪いかのような話は許されざることです
建築士が簡単な資格であるために悪徳もいますが、それは難しい資格でも悪徳弁護士がいるのと同じです

>>965 とんでも科学を追放しようさん

少なくとも、一丁目一番地にきてないじゃないですか。間取りなんてずっと付き合うものなのに、手を抜くなんて。失言でしたね。

>>966 通りがかりさん
だから手抜きと出し惜しみは違うだろ

顧客がいない暇な建築士なのは分かる。

>>966 通りがかりさん
あげあしはいいからさ、施主の理論武装が必要だったっての取り消せよ

>>969 とんでも科学を追放しようさん

どういう理屈で取り消す必要があるか不明。会話のキャッチボール出来きてない。する気もないが。
建築士が施主にも知識を与える為に本をたくさん出し、ネットでも啓発してるのに、n=1の自称建築士が施主には論理武装は必要ない、もしそんな奴がいたらアイデアを出さないと言って、ハイわかりましたというバカいるかなー。

>>970 匿名さん
お前がそういうんならそうなんだろう
お前の中ではな

嘘こいてまで光冷暖房を批判してた自称建築士さんは、建築士ではなく、光冷暖房で満足行かなかった施主なんでしょうか？

>>972 匿名さん
どの部分が嘘？

この掲示板を見て、心が決まりました。光冷暖の導入は見合わせたほうが良いようですね。

手抜き建築士にあたるとヤバイしな。

一回整理しません？

光冷暖の公式ホームページには、
「こんなことでお困りではありませんか？」と書いてあって、その下に事例。その下に
「光冷暖が解決します！」と書いてあって、その下に
・送風による体調不良、不快感を軽減
・家中どこにいても快適
・アレルギーや空気感染のリスクを軽減
と書いてますよね。

これは、明らかに購入者向けてのメッセージですよね？

だとするとＫＦＴの目的はなんですか？と言う事になります。

結局、光冷暖を住宅に導入する事で購入者を幸せにする事が目的なのでしょうか？
それとも、工務店に向けて光冷暖を販売する事が目的なのでしょうか？

工務店は工務店。
建築士は建築士です。

工務店は利益の為なら例え推奨しないシステムでも、買い手がある限り売ります。
建築士は「こんな辺鄙な場所にホテルを建ててどうすんの？」と内心思ってても、
オファーがあってギャラが貰えれば、そりゃ設計して建築しますよ。

問題は一体、光冷暖が、シンプルに購入者を「買って良かった」と思うかどうか？でしょ？

光冷暖について議論しません？

輻射冷暖房装置は悪くない、良い。
光冷暖とは区別するべき。

>光冷暖について議論しません？
議論するほどのものでもない。

システムに合う家じゃないと。全館空調みたいに金はかかっても強力に全館温度管理して結果的に財布以外は快適になるなら文句も出ない。


光冷暖は穏やかに暖かくなるので、冬は、

家から出て行く熱量 < 家内部から発生させる熱量（人、明かり、光冷暖房など）
とならないと快適になるはずがない。
その為には家の高い気密断熱性能、欲を言えばパッシブデザインが必要となる。
その為にはそうなるように家を設計、施工してもらわないといけない。
必ずそうなるように施主がある程度の知識を持ってないと快適にならない可能性が出てくる。（他人任せでは運が関係してくる）

光冷暖房が悪いかと聞かれたら、上手くいけば快適なんじゃないですか？としか答えようがない。
単体じゃどうにもならない要素がある。

こういう議論を自称建築士が邪魔してきた流れがある。

>>979 匿名さん
光冷暖の仕組みは違うだろ
聖石だよ聖石

>>979 匿名さん

議論が邪魔されたとか笑えるわー
被害者に責任を求めるのが非常識だと言ってるんだぜ？
被害者はまったく悪くない
いかに勉強しなかったとしても、だ
プロがプロの仕事をするのを監視するのは施主の責任ではない
プロの仕事かどうかを施主は理解できないからだ

>>979 匿名さん
自分の意に沿わないからと自称建築士とか揶揄する人間の常識は、まあ普通じゃないよなあ
矛盾とか嘘とか、書いてもないことまでつらつら出してくるお前は読解力ない、すなわち家づくりを勉強したつもりで理解できてないんだろうな

>>979 匿名さん
飲食店でも板前に口だすのか？
車買うときもピストン径の指定しそうだな
お前に足りないのはプロに対する敬意だとわかるか？
知識つけたところで偏りがないと言い切れるか？
自分の理解に合わなければ、この建築士はだめだと言うんじゃないのか？

ネットが広がって以来、建築に限らず付け焼き刃で理解したつもりのやつが増えてきているなと思う
そういうやつは、木を見て森を見ずで、だいたい落とし穴に落ちやすいと自覚した方がいい

>>977 匿名さん
その通り

>> とんでも科学を追放しようさん
すげー必死だな。
車は既製品を選んで買うだけなので、家の例えとして正しくないことも考えが及ばないのか笑
飯もメニューから選ぶんだよ。不味けりゃ口コミで悪く言われるだけ。

自称プロのくせに、光冷暖房を使用するためのアイデアも出せず、否定だけして敬意しめせって？

確かに、快適なモデルルームは存在するんだから扱えている人はいるんだよ。アンタがプロなのに無理なだけ。自称なプロな。

>>985 匿名さん
使う気ないからなあ光冷暖
聖石効果とか言われたら建築士関係なしに距離置くわw

>>985 匿名さん
加盟店になっても聖石の性質に科学的説明もらえないんじゃないのかね？
それもなしに使いこなせるとしたらおかしいだろ

>>986 とんでも科学を追放しようさん

使う気がないから全否定。これぞ、素晴らしく偏った意見ですね！さすがプロは違うなー！！お見事です！！

>>988 匿名さん
科学的な説明がなされないものを使わないのが良心
偏りと言いたきゃ言ってればw

失礼します。976です。

だから光冷暖についてシンプルに語りませんか？というのが、私の見解です。
光冷暖に限らず、購入者が商品を購入する時、その商品の性能が気になる事は否定はしません。

家電商品だって健康食品だって自動車だってそうじゃないですか。
その商品が自分にとって有益なものかどうかを気にする事は全うな事です。

でも、専門家ではないので、やはり、売り手側の販促営業を参考にしてしまいます。専門的な知識がないので。

そこで、Q値やC値がどうのとか、工務店や施工業者、建築士が、彼等だけが解る
難解な専門用語を並べられても、購入する側が理解できると思います？

購入者は、光冷暖を購入する前に、Q値やC値などの専門知識を学んだ上で購入しなければなりませんか？

家電を購入する時、スペックや取扱説明書を熟読し理解した上で購入しないといけませんか？　食品を購入をする時、ビタミンやアミノ酸、タンパク質など栄養成分を勉強した上で購入しないといけませんか？

私はその論点で光冷暖について話し合いたいです、

>>990 匿名さん

エアコンだって説明書を熟読してから買うわけじゃないけど、大きなリビングに6畳用を買わないようにするくらいの常識あるだろ。それってその部屋に適した能力のエアコンをあえて買おうと努力してるんじゃないの？
同じメーカーの機種で書いてあることも同じだとしても、間違って6畳用買わないだろう。

わざわざ普通じゃない商品を買うんだから、何も知らなくて購入できますかって違和感ありありだけど。

>>991 匿名さん
建築士が、この家にはこのサイズの光冷暖で暖かいです、と説明したら、それは部屋のサイズに合ったエアコンを選ぶ判断基準と同じだ
ましてや取り扱いの加盟店が光冷暖の仕組みは聖石が共鳴する効果だと理解させられていれば加盟店も被害者だろ

光冷暖、導入しようかどうか迷ってます。光冷暖のフェイスブックには「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と書かれています。でもこのスレッドには、お薦めしない風な書かれ方が多いです。本当にどちらを信用していいのか…購入する前（お金を払う前）に知りたいです。

>>993 口コミ知りたいさん
OB宅に訪問させて貰えば体感できるんじゃない？
モデルハウスだと特別仕様かもしれないし。
ネットはココに限らず各ハウスメーカーや全館空調などの設備スレに至るまで全否定する輩が多く、そういう人たちは理屈抜きだし、単語だけ拾ってちゃんとしたサイトや本で勉強して、実際の家で体験して、決めた方が失敗なくいけると思う。

>>993 口コミ知りたいさん
うまくいっている人は、ここには来ないでしょう。
うまくいかない人は、他の人が気になりここに来ます。
どのくらいの割合かは、わかりませんがうまくいってない人がいる事は、事実です。
あなたがどちらになるかは、わかりませんが絶対はないです。結局最後は、自分で納得したうえで建ててください。

>>993 口コミ知りたいさん

>>993 口コミ知りたいさん
国のお墨付きの信頼性はモリトモでわかるのでは？
家は科学であって、忖度とは別物です
聖なる石が遠赤外線を反射するという説明に納得できますか？
遠赤外線は実在しますが効果を期待すべき距離と面積が違いすぎます
マイナスイオンと同じ売り方をされていると思います
そもそも何の審査と書かれているのでしょう？
断熱性をあげれば床壁天井の温度差を小さくするのをエアコンを使っても風をなくして実現できますよ

993です。

＞996
だからその聖なる石の事を気にしています。

「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と
光冷暖のフェイスブックに書かれています。
同様に”光冷暖事件簿”として、萎えていた神棚の植物が生えてきたとか
”枯れていた桜の木に花が咲いた”ともフェイスブックに書かれています。

その聖なる石って、そもそも何ですか？
その聖なる石に国家がお墨付きを与えているのですか？

私が聖なる石で検索したら、ファイナルファンタジーのアイテムの
ホームページが出てきたんですけど…。

>>997 口コミ知りたいさん

迷ってるフリしてる割には聖石とバカにし始めたな。自称建築士の自演じゃないことを祈ってるが、決めたいなら今はちょうど冬だしOB宅訪問して、上着脱いで快適かどうか試してみたら？？それに尽きると思う。ココで何も決まらんよ。

無風の温かみを寝るときだけでいいなら寝室にデロンギでも置けば？？

全館床暖房にするとか。

>>998 匿名さん
自分の意に沿わないと自作自演を疑うとか…ネットによく見られる病気だね

>>1001 とんでも科学を追放しようさん

建築士なんだから建設的な意見述べたら一回くらい。

>>1002 匿名さん
聖石に対してどうやって建設的に捕らえられるんだよ呆

建築士は聖石とかしか言わないからなぁ

>>1002 匿名さん
科学的でないものと距離をおこう！
これが最高に建設的な判断だよ

>>1004 匿名さん
光冷暖スレだよ？

投稿が入れ違いだったけど、本当に言ってた笑

>>1007 匿名さん
建築士に何を期待してんだ？
温熱環境のこと弱くても簡単に取れる資格なんだぜ？

>>1008 とんでも科学を追放しようさん

うん、あんた見て知ってる。

>>1009 匿名さん

どの発言で？ニヤニヤ

エアコン好きな彼が何を求めてるか知らんが、科学的説明がなされていないものが跋扈して問題ないのが今の日本
JHSとか行ってみな笑えるから

たまーに覗いています。
ちょこちょこ発言してますが、聖石だの専門データよこせだの言われると、疲れるから離れます。
でもかつて自分がそうだったように、
とにかく使ってる人の生の声がほしい人がいるだろうなぁと思い、きまぐれに書き込んでいます。
光冷暖房を使いこなしてるのかわかりませんが、今年の冬もとても快適です。外が寒いのに気づかないので外に出ると驚きます。
暖房費も床暖房よりも安いのでは。でもエアコンよりは高いのかなぁ？
エアコンよりもあたたかさは体に合っています。結果満足しています。

1012さん
たまに読んでるなら、快適とか曖昧な言葉はやめよう。
快適でない方たちは、家の性能や、光冷暖の数、温度等何かしら伝えています。
快適なのを否定はしませんので、その辺も載せて上げれば参考になるのでは。

>1012
うそつけ！
暖房費の具体的な金額は？
室内及び室外の具体的な温度は？
床暖房より安いとする根拠は？
体に合った室温は？
答えられないと嘘を言っていることになるよ。

うわー、良さそうな意見は叩き潰されるのですね！
根拠は？とか高圧的な書き方は名前は違いますが、ここのスレでは最近でもよく見ますね！

ちなみに床暖房より安いという根拠ってなんですか？
電熱線やガス床、ヒートポンプ式、施工面積と、いろいろあるのにね。

レオパ〇ス社は、施工不良があった物件に住んでいる住民の転居費用はレオパ〇ス社が負担するってよ。

１　レオパの物件
２　工務店は、レオパの物件を建てた業者
３　消費者は借りた人

光冷暖もここまでしてくれたらいいなー

>>1016 匿名さん

見積書にあった内容と違う施工された人って、そんなにいないんじゃない？

輻射熱を利用したメーカーはKFT社以外にもたくさんありますよね。KFT社が他社とは違うのは聖石を利用しているという点ですよね？　聖石ってつまり何ですか？　それを納得さえできれば導入してみてもいいなと思うのですが。

>>1018 聖石とは？さん

なんで導入しようと思ってるの？
なんも知らないのになんで導入しようと思うの？

光冷暖のホームページを見ていいなーと思っているんですが、実際、どうなんでしょうか？　北海道なので寒すぎです。床暖房とどっちがいいですか？

>>1020 評判気になるさん
読点の付け方にくせがある

>>1020 評判気になるさん

エコウィンのホームページもどぞ

首都圏在住です。
今日は終日1度前後。寒いです。
普段の冬の日も効果がほとんどないのに、今日のような寒波では、光冷暖は全く無力です。
室外機の霜取り機能が頻繁に働いてしまい、その間、室内のラジエターの温度が下がってしまいます。
ようやく霜取り機能が終わって、ラジエターが再び暖かくなってきたと思うまもなく、また霜取り機能が。。。
悪夢のようです。

＞1023　光冷暖は全く無力です。

全く無力はさすがに言い過ぎじゃないですか！
快適な導入事例もあるはずですよ！

>>1023 ユーザーさん

はいはい。口調みんな一緒。成りすまし乙。

このスレを読むと、光冷暖の良し悪しを云々する以前に、「なんと、敵の多いシステムか？」と思える意見が多いことに驚きます。これはシステムに対するものなのか、開発メーカーに対する嫌悪なのか。感じるのは後者のように読み取れますね。確かに問題の多い会社のようですが。

>>1026 戸建て検討中さん

大きなお金を払うのにあまりにいいかげんでオカルティックな説明と、一番大事なパネルが自社生産じゃないところもあるし
保証についてもよくわからないシステムだから

百聞は一見にしかずだから、体験したらいいよ。

マイナスイオンの第一人者wwwwww

＞1028　オカルティックじゃないですよ。ちゃんとScientific Reportsで科学的に証明されて特許も得ているものですよ。

>>1031 匿名さん
科学的に？風がない輻射熱パネルはいいよねーしか見当たらないよ？どこに遠赤外線の反射についての効果が記されている？英語が不得手だから探せないんだ
聖石はholy powderでいい？

>>1032
建築士様だよね。相変わらず休日なのに打ち合わせもなく暇だねー。

>>1033 匿名さん
それしか突っ込めないのかよw
結局エアコンマニアのふりしてスピリチュアルの片棒かつぎかあ

>>1034 とんでも科学を追放しようさん

スピリチュアルな話してるのは、なぜか反対してるお前だけだよ。

今日に限らず、ずっと張り付いて暇すぎだろ。

>>1033 匿名さん
改めてお前に聞きたいんだが、施主が工務店から光冷暖を勧められた場合にC値やQ値を判断基準にしなければいけないのか？
場合によっては工務店の営業も聖石の遠赤外線反射を信じてるんだぜ？
どうすればいい？

>>1036 匿名さん
片手間やで

>>1036 匿名さん
暇ならとうに潰れてるわwwww

>>1037 とんでも科学を追放しようさん

書いてるやついるけど、体験したらいいんじゃない？おれが施主ならどんなに理屈こねられて、計算し尽くしても、特殊なことするなら体験もしないで付けたくないね。
聖石なんてお前以外だれも信じてないよ。
聖水でも飲んでたら？

>>1039 とんでも科学を追放しようさん

お疲れ様です！

>>1040 匿名さん

俺が聖石を信じてるの？
ごめん何言ってるかちょっとわからない

>>1042 とんでも科学を追放しようさん

聖石大好きじゃん。すぐにオカルトやスピリチュアルな話するし。よくら休日に張り付いてまでそんな話しますな。
三連休なんだから暇なら体験してこいよ。聖石の話なんてするとヤバイやつだと思われるぞ。

>>1043 匿名さん

その聖石の話をしてるのがKFTなんですか…
聖石のことに触れると聖石大好き認定、ですかw

あー、そこに触れられたくない関係者さんですね！

>>1043 匿名さん

俺がいつオカルトやスピリチュアルの話したんですか？何番のレス？これ答えられないと嘘つきですよ？

>>1044 とんでも科学を追放しようさん

懲りないなぁ。
触れるも何も信じてないよって言ってんのに、聖石に思考が向いてて文字すら読めてねー。

>>1046 匿名さん

で？俺が聖石大好きとか信じてるのソースは？

>>1046 匿名さん
思考が向いてんじゃなくて、単なる輻射熱パネルを聖石とやらの反射で効果があると説明してるんだから、それに疑問を指し挟んで何か不都合でも？
メーカーや工務店が聖石の遠赤外線とか反射で特許とか説明したら家の性能に関係ないと勘違いするだろ

>>1047 とんでも科学を追放しようさん
名前呼びすぎなんだよ。
あと、何回読んでも日本語おかしいから！
オレガセイセキダイスキトカシンジテルノソースハ？

よほと聖石に触れられたくないんだなwww
厨二病の黒歴史www

>>1048 とんでも科学を追放しようさん

反射してるかは知らん。
体験できるモデルハウスに行って、なんか機器を持ち込んで反射してないことを証明したらいいんじゃないの？
反射してるかしてないか分からないのに否定するのはそれこそ科学の考え方ではないよね？
特許がどんなもんか知らんが、商品を頭ごなしに否定するなら反射してるかしてないかの実地調査は必要なんじゃない？
暇だし行ってきて結果をおしえてくれ！

>>1050 とんでも科学を追放しようさん

名前に科学とか入ってるのに、吐き出す単語はオカルト、スピリチュアル、黒歴史、厨ニ病。
おもろ。

>>1051 匿名さん

それじゃ意味がないよね？
わかる？自社生産でないパネルに聖石を塗ったくったものを売るんだから、塗る前のピーエスだかのパネルとの比較がないと差額は詐欺だよね？

>>1052 匿名さん
よくわからないな
科学性が大事だからオカルトやスピリチュアルがダメだと書く途上でオカルトとかスピリチュアルとの用語を使うなと？

>>1053 とんでも科学を追放しようさん

よく分からんが、反射してるかしてないかの絶対的な評価をしたら？
すでに実験済み？
反射してるかしてないか知らないで否定してるの？
非科学的ですね！

悪いけど関係者としか思えなくなってきた

>>1056 とんでも科学を追放しようさん

全館空調導入予定の施主で、全くの関係者じゃないけど、たとえ関係者だとして、反射してるかしてないかの証明はできてるのか？それともすでに誰かが証明したのか？してないのに否定するに至った仮説は？
それを客観的に書いたらいいだけ。
科学ってそういうことだろ？しかも、建築士だろ？
否定するにたる証拠を出すと、掲示板を出入りしてる人たちを困らせずに済むんでないの？
間違ってること言ってないと思うよ。

>>1055 匿名さん
しかし面白いものだ
最初は施主の不勉強のせいにしようとしたが、施主を擁護する俺のカキコに過剰反応して、しまいには聖石を連呼するのがおかしいように言われる
だんだん化けの皮が剥がれてきたかな

科学的に物を考える、しかも建築士ならば俺たちに教えてくれよ！反射していないことの証明を。

>>1058 とんでも科学を追放しようさん

そういうのいいから、早く科学的に論理的に書いてください。教えてください。お願いします。
否定するにたる科学的データを見せてください。無いならせめて否定するに至った仮説を。
そして、余裕があれば検査してきてください。

当たり前の話するけど、インターネットはさ、何が嘘で何が本当かなんて分からないんだよ。
おれが全館空調導入予定の施主なのは間違いないが、嘘かも知れないし関係者かも知れない。
悪い体験談を書くやつも嘘かも知れないし本当かも知れない。
いい体験談書くやつもしかり。
ゴタゴタいっても仕方がない。
証明すればこれ、話早いですよ。
建築士が否定してるんだから、証明できてるんだろうな？データを出し、素人にも分かるように説明してください。

>>1059 匿名さん

建築士なら、てのはなんかおかしくないか？
遠赤外線の共鳴とやらは専門外だぜ？
ただ、
ttp://www.yasuienv.net/FarIRPhysics.htm
このサイトにあるように200度以下の赤外線機器が人体に与える印象はないようだな

与える影響の間違い