光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

そだねー
光冷暖の成績は聖石の成績次第。
信者になれば成績も上がる。

＞784　聖石とか信者とか言われても…、今日は、すごい吹雪でした。私は単純に寒さがしのげればいいだけなのですが

寒さをしのぎたいだけなら光冷暖は必要ないでしょ。
ストーブでも良いし、それこそ普通の温水パネルヒーターでも良い。

>>785 評判気になるさん
エコウィンでいいじゃん

ところでよー体育館とかに光冷暖使うときは床と天井に聖石塗らなくていいのか？
そもそもラジエータから天井まで何メートルあるのかわかってるのかね？

聖石を床に塗って汚れた足で踏みにじるのは神様を冒涜するようなものです。
信者になれば、壁の聖石だけで十分だと思うようになります。
不思議ですね。
まさに、科学的理論は不要なのです。

聖石って、ネタに使われてるけど、輻射暖房から出る遠赤外線を反射させてなるべく効率よく家を温めようっていう狙いだから、別に間違ってないんじゃないの？？体感できるか不明だけど理屈は。

効率を求めるならば、アルミ箔みたいな金属を壁紙にすればいいけど、手作りの宇宙船みたいな家になるからなぁ。

遠赤外線ってのは波長が長いから透過しやすくて、壁から外に抜けると勿体無いもんね。

>790さんの言う通りだと思う。信じる者は救われる。
何事も、科学的理論より信仰心です。

>>790 匿名さん

100度にも達しない物質が出す遠赤外線はたかが知れてる

>>792 匿名さん

反射できるならしたほうがいいんじゃない？
ないよりはマシというやつですよ。
体感できるかは知らんけど。

おれは、そもそもエアコンでいいと思ってるけど。

＞反射できるならした方がいい
基本的に間違いです。
反射しないで吸収しないとだめです。
つまり、蓄熱できないとだめだということです。

>>794 匿名さん

吸収して再度放射します。

>>795 匿名さん
それを蓄熱って言うんじゃあないかなあ？

>>794 匿名さん
遮熱シート…

>>790 匿名さん
https://www.fintech.co.jp/hikaributuri-hosoku1.htm

>>798 匿名さん

断熱仕様が分かってるなら、計算でどれくらいの暖房設備が必要か分かると思うけど、光暖房とやらで文句言ってる奴は、熱量の計算でもしてみたら？？

気密がガバガバで意味ないかもしれんがね。

設計の詰めの甘さと、工務店の施工レベルにまず文句いうほうがいいんじゃない？

光暖房は文句も言わずにただ温まるしかないのだから、悪いも何もないでしょ笑笑

>>799 匿名さん
なんか勘違いしとるな

光冷暖も、「こころ」を創れる会社に成れるといいですね！下町の○○製作所のように。

>>799 匿名さん
光冷暖房で大事なのは気密や蓄熱ではなく聖石による反射だ！

>聖石による反射だ
大事なのは聖石による反射などではなく、信じる心、すなわち信仰心だ。

>>803 匿名さん
違う違う本人たちはいたってまじめに科学的だと思ってるんだ！
設定した温度の遠赤外線が飛び交っているという

最後に設置するのは施主の意思だ！

＞805
このスレは設置検討者のために存在する。

信じる者は救われる！

輻射熱を利用しているエコファクトリー（エコファは、空調とのハイブリッド）と、ＫＦＴのホームページを比べてみると、明白だよね。エコファのサイトは、製品の説明も導入している具体的な施設の名称や工務店の名称まで、はっきり書いてあり、特許の取得番号まで、文句なく書いてある。ＫＦＴは、それがない（できない？）。グレートモーニングだの、上海にホテル進出だの、実際はＫＦＴ側から掲載料を払って掲載してもらってる雑誌に、あたかも「特集された側」として、サイトに掲載している。そして、聖石だのスピリチュアル満載。エコファとＫＦＴだと、玄人と素人並みの差がある。笑っちゃ悪いけど、笑えてしまうレベル。

>>808 買い替え検討中さん
坊や、それが売り方というものだよ

特許番号　特許第4422783号（P4422783）
登録日　平成21年12月11日

特許番号　特許第4818418号（P4818418）
登録日　平成23年9月9日

特許番号　特許第4818448号（P4818448）
登録日　平成23年9月9日

181ページの不可解な文字の羅列。
建築上、設備上は無意味なこの特許申請を通して、弁護士はごまんと儲けたろう。

弁護士じゃなくて弁理士じゃない？　あー、本当に寒いから迷う。光冷暖にするか、他社にするか…。わかんなくなってきた。

暖炉かつ無料の薪が手に入る状況じゃなきゃ暖房はエアコンが1番機器のコストパフォーマンスも、光熱費も低いのだよ。迷うならエアコンでいいと思うけど。

冷房も風通しが良く涼しい地域じゃないならエアコン一択だよ。

信じる者は救われる。
まず信者になりなさい。

>>812 匿名さん

そのヒートポンプを応用したのが光冷暖。
製造は他社ですから単なる輻射パネルとしては機能します。
効果が明示できない聖石の分は高い買い物になりますが…

>>814 匿名さん
風をかき混ぜないと効果が薄い。それならば、初めからエアコンを付ければ良い。
交換も簡単だし、なにより競争が働いており高機能なのに安い。

エコウィンと何が違うんだ？

なぜ、施工前にKFT㈱について調べなかったんだろう。もっと早くこの掲示板を知っていたら・・・。と、後悔しきりです。
馬鹿だったな～、俺って。お金を捨てたようなものだった。とにかく　寒い　寒い。

平成26年度 地温暖化防止活動環境大臣表彰（技術開発・製品化部門）を受賞したKFT㈱の
光冷暖とサスティナブル住宅賞 一般財団法人ベターリビング理事長賞を受賞したウェルネストホーム社はどこが違うのでしょうか？　しっくいを使っているという点では、似てそうですが

＞818
何を根拠に2社を比較するのか、質問自体が飛んでいる。
もう少し、ネットで勉強されると良い。
掲示板の連中は素人ばかりですよ。
プロの説明で理解できなければ、素人連中の説明を聞いても無駄です。

夏は暑くて、エアコン追加工事。
冬は寒くて、電気ストーブ購入。
快適どころか、暮らせないレベル。

>>820 ユーザーさん
家の性能が低すぎるわ。
冷暖房システムのせいではない。

>>821さん
>>家の性能が低すぎるわ。

あのー。
光冷暖は使わず、夏はエアコンで並に涼しく、冬は電気ストーブで並に暖かく暮らせるんですけど。
だから、冷暖房システムのせいとしか考えられません。

週刊○○2018年9月27日号の記事によると、

「KFTの提携会社が建てた福岡市内のマンション」
「○○社長のお墨付きの福岡市内の別のマンション」

の両方とも、夏暑く、冬寒くて、暮らせないよう。
そして、週刊○○に対し、社長いわく

「我々も正直、まだ完璧ではないと思っています。」
「熱損失の計算が甘かった。」

つまり、戸建て住宅ばかりか、マンションの性能でも、光冷暖は「訴えたいぐらい」に冷暖房効果がない（マンション住民）。

メディアの中で週刊誌が1番極端な意見書くからね。
少なくとも選んだのはアンタ。

予めUa値、Q値、C値分かってたら必要な最低限の冷暖房の性能分かりそうだけど。

家は自分で建てるんだよ。

何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
施主が悪いと言われます。

その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
複数台エアコン設置　数十万
複数台電気ストーブ数万円

住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。

光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。

>>824 ユーザーさん
エアコンの畳数は、無断熱の日本の家屋でも可能な仕様ですから、いまの家ではオーバースペックになる。
だから効くのだろう。単に家の性能が悪い。
残念賞。

性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。

腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。

優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。

>>827 匿名さん

そんな定義はないよ。
でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。

単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがＫＦＴの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」＆「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。

週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。

○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。

何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。

公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。

KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。

そして、その家の寒い原因は家の性能。
パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。

そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。

どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。

性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。

>>832 名無しさん
見積もりや仕様書があったはず。
見てないでサインしたの？
サインしたということは自分で依頼したんだよ。
工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。

ご愁傷様！

>>826 匿名さん
日射取得が期待できない地域もざら

>>823 匿名さん
あらかじめC値がわかるって？

>>835 名無しさん
普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか？
それは測定する意味もありませんけどね！

揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ！

揚げ足とってるのはどちらかな？
全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。

メーカーの公式FBに変なことが書いてある。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2～3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

騙される以上に騙す方が悪い。
こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

＞838

＞雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
書いてるよ。

本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな？

本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
それについてはどう思いますか？

雑誌新聞は広告で成り立っています。
スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。

>839
その通りです。
新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
かなり、お金を使っていると思います。
例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
光冷暖も同じ手法です。
実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。

>>836 匿名さん
自分の書き方が悪いとは反省しないんだねw
まあいいや
で、建築士？おたく

＞842
真の意味のC値計測を理解してないから＞836は建築士ではない、建築士ならへぼ。
C値は2回測る、完成時に測るのは確認だけであまり重要ではない。
1回目のC値計測は隙間を発見して隙間を減らす目的で大事な作業、完成してからC値が悪いのが分かったら最悪。

>>843 匿名さん

一回数マンするんだから途中で、測って調整するのが当たり前だろ。最後に測って意味あんの？誰得？

騙される奴が悪いというか、これで建ててとお願いしといて、騙されたとは滑稽ですな。

＞841

＞新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
＞それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。

そこまで言いますか。

その論理が成り立つんだったら、週刊〇潮に掲載された安倍総理夫妻も、グレートモーニングに宿泊した千葉ロッテマリーンズの井口監督も、みんなKFTの社長に騙されている事になりますけど、みんな、騙されてるんですか？　グレートモーニングは上海にホテルを建設予定と週刊ダイヤモンドで謳ってましたが、上海の事業者もKFTの社長に騙されてるんですか？

光冷暖だけでしょうね？　如何わしいのは。
841さんはサプリを例にされましたがまさか同じ社長が展開する雑貨店の
ノニジュースやらミネラルウォーターやらまでも
健康・美容商品も同様の手口とまでは言わないでしょうね。

だとしたら光冷暖よりもっと前から、同じ被害者がいるという事になりますよ。
そんなんだったら、さすがにまずいでしょ。

>>843 匿名さん
だよな
>>823に違和感あるんだよ
聞きかじりでしったかする一番タチ悪い施主っぽい

>>846 口コミ知りたいさん
他もあるからうちも許されるという謎理論
韓国人的だな

>>845 通りがかりさん
その論理はおかしい
素人が有資格者を信用して勧められたものを採用した結果の責任を負うものではない
建築士資格が温熱環境とすごく無関係なものである事実は仕方ない現実だが、家を自分で建てられないから依頼するのに

俺の言ってることは全然間違ってないよ。

カイロに例えるとさ、真冬に厚着して、カイロ貼ったら暖かいけど、Tシャツ1枚でカイロ貼っても暖かくないだろ？？
それでカイロに騙された、我々被害者だと言って、オカシイと思わないの？？

カイロもCMの時は坊さんの頭に貼ってたけど、そんなことに騙されて頭に貼った奴いねーし、文句言う奴も居なかった。

家の性能が足りてなかったことに尽きるんだよ。
おれはエアコンが1番効率がいいと思ってるからエアコン派だけど、わざわざ自分で選んどいて、相手会社を詐欺扱いするのはオカシイよ！

>>844 通りがかりさん
施工中は仮の玄関ドアだから最終はさらによくなる

>>850 匿名さん
だから素人はそれがTシャツかはわからんし
しかもこの被害者宅はエアコンやストーブで通常レベルの冷暖房できるわけじゃん

>>850
例えが悪すぎてす。
Tシャツ1枚にカイロでは寒すぎるなんて一般常識で誰でも分かることです。
住宅の性能や温熱環境は専門性が高い事項ですから、一般常識の範疇ではありません。

>>852 名無しさん

だからエアコンは効率がいいんだって。
エアコンは無断熱の昔の日本の住宅で対応畳数を、出してるからむしろオーバースペックなくらいに。

>>853

住宅性能に施主が興味ないのに、よくCMもしてない一条みたいな格好の悪いHMが大人気になりますね！
みんな調べて知ってる話ですよ！

>>854 匿名さん
だから普通の性能の家なわけだが？

>>855 匿名さん
自己中もいいかげんにしろ

>>857 名無しさん
どっちが自己中だ。被害者ヅラするな。
みんな選択できることを出来なかっただけ。

>>858 匿名さん
あほか
俺は被害者じゃないが建築士やっててこの業界の体質を憂いているんだ

>>858 匿名さん
一条知ってるか？
坪単価出さずに平米単価って書くんだぜ？JARO案件だよな

3.3倍なら分かるから良いJARO。

>>861 匿名さん
ところが3倍ですましちゃうんだよな

すべては売り方

>>854 匿名さん
エアコンが高効率であることと、この被害者宅を低性能と言い切ることに相関関係がない

＞860
＞坪単価出さずに平米単価
「メーターモジュール」「尺モジュール」
一条はどちら？
「尺モジュール」で平米単価ならダメ。
「メーターモジュール」で坪単価もダメと思う。

あのーすみません。論点がだんだんズレてきてませんか？

悪者は誰？
１　光冷暖を発明した（と言っている）ＫＦＴ（ＫＦＴの社長）
２　工務店
３　購入した人

常識っていうより倫理的に考えて３はさすがにないでしょ。

こう例えてみましょう。
１　家電メーカー
２　家電量販店
３　購入した人

購入した人が悪い（自己責任）ですか？　２は家電量販店で小売りで売る人。
でも取り扱ってる限り最低限の知識はある。しかし、小売り故に売り上げを上げないといけないというノルマもあり、そのジレンマがある。

どう考えたって、社長自身が週刊〇潮で「まだ完璧ではないと思っています。」と
自分自身で言ってるＫＦＴじゃね？　一部、報道についてで施工物件数６６２件のうち
クレームは２６件（約3.9％）。ＫＦＴが自社で調べた（つまり言える範囲で）２６件。
内心不満に思ってる人を含めると、もっといるだろ。

クレームは２６件（約3.9％）も、クレームがあるんだったら
販売前にメンテナンスするなり対策して販売するなり、普通のメーカーだったらしない？

3.9％も食中毒が出てるような飲食店で、食べ物を食べる？
それを食べた奴が悪い＝自己責任は異常だろ。

>>859
建築士なら正しい家の建て方を教えてやれや。
自称被害者に寄り添っても意味ない。

>>866 匿名さん
3.9%の食中毒なら全面的に店が悪いが、問題は3.9%の人が自分で注文した品に文句をつけたならば、店は悪くない。

カイロの例えが全てですよ。

だから、光冷暖の場合、3.9％の食中毒に当たるんだよ。
鈍いなお前も。

>>867 匿名さん
食中毒になるとわかって注文するのか？3.9%がwww

>>868 匿名さん
食中毒と全然違う。
家の性能を機器に合わせて良くしていればそんなことにはなってない。おれは理屈で説明してるのに、あんたらは理屈抜きでおれを批判してんぞ？

それってお前らに細かい説明せずに光冷暖房売った工務店と同じ構図やぞ。やるせなさを俺や工務店、KFTやらに向けるより、働いて家のリフォームしたら？
上の建築士様にやってもらえ。

食中毒の例えが悪い。そんな出たとこ主義だから上手くいかない。

>>867 匿名さん
カイロの例えはアホすぎて草生える
866の例えが一番当てはまる

買わなきゃよかったじゃん。
自分の意思で買っといて何言ってんだか。
なんで買ったの？

>>872 名無しさん

真冬にTシャツにカイロ貼っといて何言ってんだか笑笑
普通はダウン買うよ。

食べ合わせによる食中毒だな。
食べ合わせが悪いのに消費者には黙って食べさした。
メーカーは知っていたが、工務店は吟味もせずに消費者に食べ合わせの悪いメニューを提供した。
一番悪いのはメーカーで、次に悪いのは食べ合わせの吟味をしないで売りつけた工務店だ。
食べ合わせを知らされていなかった消費者に落ち度はない。

食べ合わせのメニューはこれだ。
【断熱性能の低い住宅＋光冷暖＝食中毒】

＞873
＞買わなきゃよかったじゃん。
＞自分の意思で買っといて何言ってんだか。
＞なんで買ったの？

なんで買ったの？と言われれば、

環境大臣賞　地球温暖化防止活動　技術開発・製品化部門をした。
ジャパンレジリエンスアワードでも最優秀賞をした。
安倍夫妻が、光冷暖のホームページに載っていて、信頼できたから。っていう事になる。

程度の問題について言ってるんだよ。

ドラッグストアで売ってるカイロや１００円ショップで売ってるサプリメント程度なら
効果がなくても、まだ、諦めがつく程度だけど、

住宅に関する事なんだぞ。

実際、週刊〇潮には
「うちから言うと、彼女（安倍昭恵）はありがたい一消費者だったんです。４００万
だったか５００万だったか、きちんと代金もいただきましたので」と社長自身が
言及してるんだぞ。

買わなきゃよかったじゃん。が通るんだったら、

週刊〇潮の取材に「まだ完璧ではないと思っています。」と言わなきゃ良かったじゃん。
って事にもなる。

「きちんと代金もいただきましたので」だったら、クレームがきてる購入者にも「きちんと返品対応しろ」って事になる。

それを「日照条件や施工の悪さとか配管のまずさとか」
工務店とか気象状況のせいにしてる事自体が、ナンセンス。

>>873 匿名さん
だからその解釈がおかしい

建築のプロが勧めているものを信じた施主に責任はない

>>876 匿名さん
断熱性能が悪いという根拠は？

>>874 匿名さん
施主はそれがTシャツかダウンか判断できない

>>877 匿名さん
この安倍夫妻の使い方は森友学園に通づる

＞879
だから食べ合わせだと言ってるのが分からないのかい。
つまりだね、
【断熱性能の低い住宅＋エアコン＝快適】
【断熱性能の低い住宅＋ファンヒーター＝快適】なのに
【断熱性能の低い住宅＋光冷暖＝食中毒】となるわけだ。
もう少しつっこんで解釈すると、
【断熱性能の高い住宅＋光冷暖＝快適】だが、
【断熱性能の高い住宅＋光冷暖以外の暖房機＝快適】となるわけだ。
つまり、光冷暖は断熱性能の低い住宅には屁のツッパリにもならない粗悪品だということです。

>>882 匿名さん
それは理屈が通らない
光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている