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匿名さん [更新日時] 2024-07-16 11:00:24

光冷暖の住み心地は如何でしょうか?

[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55

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光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?

  1. 764 匿名さん

    >>762 匿名さん
    ユーザーだと思って読むからわからないんだよ。

  2. 765 匿名さん

    >>763 名無しさん
    光冷暖以外を信じているとかではなく、他の商品にオカルト要素がないからその方がいいというだけの話。

  3. 766 匿名さん

    ちょっと整理しよう。
    三つ巴になって誰がどんな意見かわからない。

  4. 767 匿名さん

    746=749
    「自己責任だから文句を言うな。光冷暖は採用しないがいいアイデアだ。なぜなら夏に冷房できるから。」

    743=758=759=762
    「導入してギャーギャーいってももうおそい」

    747=748=750
    「光冷暖だけが冷房機能のある輻射熱パネルではない。ユーザーじゃなくて科学的根拠がない聖石の共鳴なんていう宣伝はしちゃいけない。」

  5. 768 匿名さん

    >>763 名無しさん
    建設的な意見?
    聖石が出てきた段階でそれは不可能ではないですか?
    一台のパネルで家の隅々までその温度の遠赤外線が共鳴すると言われて反論の余地も気力もないので、ある意味。

  6. 769 匿名

    ?工務店様・ビルダー様に向けて「光冷暖体験宿泊」を開催します?
     
    住宅建築業界において「健康」「快適」をテーマに提案を行う際に、圧倒的な差別化を成功させている“光冷暖”。簡単に言うと「無風で全館冷暖を行う業界No.1の輻射・放射冷暖システム」で、住宅、店舗、公共の建築物、医療機関、学校、宿泊施設と、そのニーズの拡がりは止まるところを知りません。エアコンに代わる次世代冷暖システムです。
     
    おかげさまで導入検討されるお客様からのお問い合わせが増えております。
    ついては、提携会社様を追加募集させて頂くため、体感宿泊ツアーを行うことになりました。今までは 1~2時間 モデルハウスでご体感頂くだけでしたが、今回の体感宿泊ツアーでは実際に光冷暖の環境にお休み頂くことで、よりご理解を深めて頂けるのではないかと考えております。
     
    1日目:光冷暖ホテルで、説明会を行い体験宿泊。
    2日目:タイプの異なる3棟のモデルハウスを訪問し光冷暖を体験していただきながら、詳を説明します。
     
    1日目に泊まっていただくホテルは、11月23日にオープンした世界初のエアコンゼロホテルとしてメディアで注目を集めているグレートモーニングホテル。
    弊社と提携していただいた工務店様の中には、実績は3倍になり、商談は8カ月待ちといった業者様も。説明会ではその成功の秘訣もお伝えします。

    「光冷暖体験宿泊」に参加すれば、解決すると思う。
    ニーズの拡がりは止まることを知らず、工務店の売り上げは、実績が3倍になり、商談は8ヶ月待ちだって! 説明会に参加すると、社長から、直々に、成功の秘訣も聞けるらしいよ!

    宿泊体験に参加して、二枝社長から、直接、聞けば、わかりやすいと思う。

    このスレで、ウダウダ、是か非か、議論するより、建設的な見解が聞けると思う。

  7. 770 匿名さん

    >>769 匿名さん
    >>742

  8. 771 匿名さん
  9. 772 匿名さん

    1部屋に1つ光冷暖房を置いてくれてて、換気もしっかりしてるホテルなら快適になるだろうね。

    戸建の間取りで、置いてない部屋もある場合に問題になるんだろう。

    ただ、疑問なのは無風の光暖房であろうが、エアコンであろうが、絶対湿度の低い冬の空気を温めると相対湿度が低い、いわゆる乾燥状態となるはず。

    このホテルは光冷暖房以外にデシカント式の換気システムを導入してるんじゃないかな?推測だけど。
    最近建つビルにはと調湿換気は当たり前についてるから。

    ガスファンヒーターみたいな燃焼と同時にH2Oを排出するような暖房以外は冬の空気は温めれば乾燥状態になりますよ。絶対湿度が同じだとして。

    光冷暖房で快適になってる人は全熱交換式の第1種換気システムも導入してたりする?

  10. 773 匿名さん

    >>771 匿名さん

    パネル以外、全く暖まってないね笑笑

    1. パネル以外、全く暖まってないね笑笑
  11. 774 通りがかりさん

    そだねー

  12. 775 匿名さん

    >>773 匿名さん
    >体感したさいに 部屋の室温は17℃程度であったが、
    輻射パネルからの放射熱で体が直接温められて十分暖かった。

    とのこと。
    光冷暖もそんな感じなんだろうな。

  13. 776 匿名さん

    >>774 通りがかりさん

    カメラの公正しないとこうなるんだよ。
    逆に言うと公正の仕方で全体に暖色系の画面を作れるんだなこれが。

  14. 777 匿名さん

    >>775 匿名さん
    室内で上着も着て、その距離にいたら暖かいに決まってる

  15. 778 匿名さん

    >>777 匿名さん
    エコウィンだろうが光冷暖だろうがね。

  16. 779 匿名さん

    背中は寒いだろうね。
    ひっくり返れば解決するが焚火と同じだね。
    めんどくせーな。

  17. 780 匿名さん

    家の性能が高くて熱を逃がさないようにしないと、成立しない。

  18. 781 匿名さん

    >>779 匿名さん

    光冷暖ならどうですか?

  19. 782 匿名さん

    >>781 匿名さん

    一緒だろ。物理的に考えるしかないよ。商品関係ないよ。
    家の基本性能が物を言うよ。

  20. 783 匿名さん

    >>782 匿名さん

    ヒント:聖石

  21. 784 匿名さん

    そだねー
    光冷暖の成績は聖石の成績次第。
    信者になれば成績も上がる。

  22. 785 評判気になるさん

    >784 聖石とか信者とか言われても…、今日は、すごい吹雪でした。私は単純に寒さがしのげればいいだけなのですが

  23. 786 戸建て検討中さん

    寒さをしのぎたいだけなら光冷暖は必要ないでしょ。
    ストーブでも良いし、それこそ普通の温水パネルヒーターでも良い。

  24. 787 匿名さん

    >>785 評判気になるさん
    エコウィンでいいじゃん

  25. 788 匿名さん

    ところでよー体育館とかに光冷暖使うときは床と天井に聖石塗らなくていいのか?
    そもそもラジエータから天井まで何メートルあるのかわかってるのかね?

  26. 789 匿名さん

    聖石を床に塗って汚れた足で踏みにじるのは神様を冒涜するようなものです。
    信者になれば、壁の聖石だけで十分だと思うようになります。
    不思議ですね。
    まさに、科学的理論は不要なのです。

  27. 790 匿名さん

    聖石って、ネタに使われてるけど、輻射暖房から出る遠赤外線を反射させてなるべく効率よく家を温めようっていう狙いだから、別に間違ってないんじゃないの??体感できるか不明だけど理屈は。

    効率を求めるならば、アルミ箔みたいな金属を壁紙にすればいいけど、手作りの宇宙船みたいな家になるからなぁ。

    遠赤外線ってのは波長が長いから透過しやすくて、壁から外に抜けると勿体無いもんね。

  28. 791 匿名さん

    >790さんの言う通りだと思う。信じる者は救われる。
    何事も、科学的理論より信仰心です。

  29. 792 匿名さん

    >>790 匿名さん

    100度にも達しない物質が出す遠赤外線はたかが知れてる

  30. 793 匿名さん

    >>792 匿名さん

    反射できるならしたほうがいいんじゃない?
    ないよりはマシというやつですよ。
    体感できるかは知らんけど。

    おれは、そもそもエアコンでいいと思ってるけど。

  31. 794 匿名さん

    >反射できるならした方がいい
    基本的に間違いです。
    反射しないで吸収しないとだめです。
    つまり、蓄熱できないとだめだということです。

  32. 795 匿名さん

    >>794 匿名さん

    吸収して再度放射します。

  33. 796 匿名さん

    >>795 匿名さん
    それを蓄熱って言うんじゃあないかなあ?

  34. 797 匿名さん

    >>794 匿名さん
    遮熱シート…

  35. 798 匿名さん
  36. 799 匿名さん

    >>798 匿名さん

    断熱仕様が分かってるなら、計算でどれくらいの暖房設備が必要か分かると思うけど、光暖房とやらで文句言ってる奴は、熱量の計算でもしてみたら??

    気密がガバガバで意味ないかもしれんがね。

    設計の詰めの甘さと、工務店の施工レベルにまず文句いうほうがいいんじゃない?

    光暖房は文句も言わずにただ温まるしかないのだから、悪いも何もないでしょ笑笑

  37. 800 匿名さん

    >>799 匿名さん
    なんか勘違いしとるな

  38. 801 通りがかりさん

    光冷暖も、「こころ」を創れる会社に成れるといいですね!下町の○○製作所のように。

  39. 802 匿名さん

    >>799 匿名さん
    光冷暖房で大事なのは気密や蓄熱ではなく聖石による反射だ!

  40. 803 匿名さん

    >聖石による反射だ
    大事なのは聖石による反射などではなく、信じる心、すなわち信仰心だ。

  41. 804 匿名さん

    >>803 匿名さん
    違う違う本人たちはいたってまじめに科学的だと思ってるんだ!
    設定した温度の遠赤外線が飛び交っているという

  42. 805 匿名さん

    最後に設置するのは施主の意思だ!

  43. 806 匿名さん

    >805
    このスレは設置検討者のために存在する。

  44. 807 匿名さん

    信じる者は救われる!

  45. 808 買い替え検討中さん

    輻射熱を利用しているエコファクトリー(エコファは、空調とのハイブリッド)と、KFTのホームページを比べてみると、明白だよね。エコファのサイトは、製品の説明も導入している具体的な施設の名称や工務店の名称まで、はっきり書いてあり、特許の取得番号まで、文句なく書いてある。KFTは、それがない(できない?)。グレートモーニングだの、上海にホテル進出だの、実際はKFT側から掲載料を払って掲載してもらってる雑誌に、あたかも「特集された側」として、サイトに掲載している。そして、聖石だのスピリチュアル満載。エコファとKFTだと、玄人と素人並みの差がある。笑っちゃ悪いけど、笑えてしまうレベル。

  46. 809 匿名さん

    >>808 買い替え検討中さん
    坊や、それが売り方というものだよ

  47. 810 通りがかりさん

    特許番号 特許第4422783号(P4422783)
    登録日 平成21年12月11日

    特許番号 特許第4818418号(P4818418)
    登録日 平成23年9月9日

    特許番号 特許第4818448号(P4818448)
    登録日 平成23年9月9日

    181ページの不可解な文字の羅列。
    建築上、設備上は無意味なこの特許申請を通して、弁護士はごまんと儲けたろう。

  48. 811 口コミ知りたいさん

    弁護士じゃなくて弁理士じゃない? あー、本当に寒いから迷う。光冷暖にするか、他社にするか…。わかんなくなってきた。

  49. 812 匿名さん

    暖炉かつ無料の薪が手に入る状況じゃなきゃ暖房はエアコンが1番機器のコストパフォーマンスも、光熱費も低いのだよ。迷うならエアコンでいいと思うけど。

    冷房も風通しが良く涼しい地域じゃないならエアコン一択だよ。

  50. 813 通りがかりさん

    信じる者は救われる。
    まず信者になりなさい。

  51. 814 匿名さん

    >>812 匿名さん

    そのヒートポンプを応用したのが光冷暖。
    製造は他社ですから単なる輻射パネルとしては機能します。
    効果が明示できない聖石の分は高い買い物になりますが…

  52. 815 匿名さん

    >>814 匿名さん
    風をかき混ぜないと効果が薄い。それならば、初めからエアコンを付ければ良い。
    交換も簡単だし、なにより競争が働いており高機能なのに安い。

  53. 816 匿名さん

    エコウィンと何が違うんだ?

  54. 817 犠牲者のひとり

    なぜ、施工前にKFT㈱について調べなかったんだろう。もっと早くこの掲示板を知っていたら・・・。と、後悔しきりです。
    馬鹿だったな~、俺って。お金を捨てたようなものだった。とにかく 寒い 寒い。

  55. 818 口コミ知りたいさん

    平成26年度 地温暖化防止活動環境大臣表彰(技術開発・製品化部門)を受賞したKFT㈱の
    光冷暖とサスティナブル住宅賞 一般財団法人ベターリビング理事長賞を受賞したウェルネストホーム社はどこが違うのでしょうか? しっくいを使っているという点では、似てそうですが

  56. 819 匿名さん

    >818
    何を根拠に2社を比較するのか、質問自体が飛んでいる。
    もう少し、ネットで勉強されると良い。
    掲示板の連中は素人ばかりですよ。
    プロの説明で理解できなければ、素人連中の説明を聞いても無駄です。

  57. 820 ユーザー

    夏は暑くて、エアコン追加工事。
    冬は寒くて、電気ストーブ購入。
    快適どころか、暮らせないレベル。

  58. 821 通りがかりさん

    >>820 ユーザーさん
    家の性能が低すぎるわ。
    冷暖房システムのせいではない。


  59. 822 ユーザー

    >>821さん
    >>家の性能が低すぎるわ。

    あのー。
    光冷暖は使わず、夏はエアコンで並に涼しく、冬は電気ストーブで並に暖かく暮らせるんですけど。
    だから、冷暖房システムのせいとしか考えられません。

    週刊○○2018年9月27日号の記事によると、

    「KFTの提携会社が建てた福岡市内のマンション」
    「○○社長のお墨付きの福岡市内の別のマンション」

    の両方とも、夏暑く、冬寒くて、暮らせないよう。
    そして、週刊○○に対し、社長いわく

    「我々も正直、まだ完璧ではないと思っています。」
    「熱損失の計算が甘かった。」

    つまり、戸建て住宅ばかりか、マンションの性能でも、光冷暖は「訴えたいぐらい」に冷暖房効果がない(マンション住民)。

  60. 823 匿名さん

    メディアの中で週刊誌が1番極端な意見書くからね。
    少なくとも選んだのはアンタ。

    予めUa値、Q値、C値分かってたら必要な最低限の冷暖房の性能分かりそうだけど。

    家は自分で建てるんだよ。

  61. 824 ユーザー

    何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
    施主が悪いと言われます。

    その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
    複数台エアコン設置 数十万
    複数台電気ストーブ数万円

    住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
    この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。

    光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。

  62. 825 匿名さん

    >>824 ユーザーさん
    エアコンの畳数は、無断熱の日本の家屋でも可能な仕様ですから、いまの家ではオーバースペックになる。
    だから効くのだろう。単に家の性能が悪い。
    残念賞。

  63. 826 匿名さん

    性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。

    腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。

  64. 827 匿名さん

    優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
    冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。

  65. 828 通りがかりさん

    >>827 匿名さん

    そんな定義はないよ。
    でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
    光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。

  66. 829 ご近所さん

    単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがKFTの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」&「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。

  67. 830 名無しさん

    週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
    家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。

    ○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
    直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。

    何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
    本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。

    公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
    ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。


  68. 831 匿名さん

    KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。

    そして、その家の寒い原因は家の性能。
    パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。

    そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。

    どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。

  69. 832 名無しさん

    性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。

  70. 833 匿名さん

    >>832 名無しさん
    見積もりや仕様書があったはず。
    見てないでサインしたの?
    サインしたということは自分で依頼したんだよ。
    工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。

    ご愁傷様!

  71. 834 名無しさん

    >>826 匿名さん
    日射取得が期待できない地域もざら

  72. 835 名無しさん

    >>823 匿名さん
    あらかじめC値がわかるって?

  73. 836 匿名さん

    >>835 名無しさん
    普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
    まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか?
    それは測定する意味もありませんけどね!

    揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ!

  74. 837 通りがかりさん

    揚げ足とってるのはどちらかな?
    全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
    素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
    素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。

  75. 838 名無しさん

    メーカーの公式FBに変なことが書いてある。

    「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
    「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2~3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
    「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

    違うでしょ。
    光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
    だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
    停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

    蓄熱は家の性能。
    冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
    素人を騙す素人集団。
    これが光冷暖の真実。

    騙される以上に騙す方が悪い。
    こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

  76. 839 口コミ知りたいさん

    >838

    >雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

    でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
    書いてるよ。

    本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
    こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな?

    本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
    それについてはどう思いますか?

  77. 840 匿名さん

    雑誌新聞は広告で成り立っています。
    スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。

  78. 841 通りがかりさん

    >839
    その通りです。
    新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
    それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
    かなり、お金を使っていると思います。
    例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
    多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
    光冷暖も同じ手法です。
    実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
    ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
    ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
    そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
    何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
    非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
    そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。

  79. 842 名無しさん

    >>836 匿名さん
    自分の書き方が悪いとは反省しないんだねw
    まあいいや
    で、建築士?おたく

  80. 843 匿名さん

    >842
    真の意味のC値計測を理解してないから>836は建築士ではない、建築士ならへぼ。
    C値は2回測る、完成時に測るのは確認だけであまり重要ではない。
    1回目のC値計測は隙間を発見して隙間を減らす目的で大事な作業、完成してからC値が悪いのが分かったら最悪。

  81. 844 通りがかりさん

    >>843 匿名さん

    一回数マンするんだから途中で、測って調整するのが当たり前だろ。最後に測って意味あんの?誰得?

  82. 845 通りがかりさん

    騙される奴が悪いというか、これで建ててとお願いしといて、騙されたとは滑稽ですな。

  83. 846 口コミ知りたいさん

    >841

    >新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
    >それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。

    そこまで言いますか。

    その論理が成り立つんだったら、週刊〇潮に掲載された安倍総理夫妻も、グレートモーニングに宿泊した千葉ロッテマリーンズの井口監督も、みんなKFTの社長に騙されている事になりますけど、みんな、騙されてるんですか? グレートモーニングは上海にホテルを建設予定と週刊ダイヤモンドで謳ってましたが、上海の事業者もKFTの社長に騙されてるんですか?

    光冷暖だけでしょうね? 如何わしいのは。
    841さんはサプリを例にされましたがまさか同じ社長が展開する雑貨店の
    ノニジュースやらミネラルウォーターやらまでも
    健康・美容商品も同様の手口とまでは言わないでしょうね。

    だとしたら光冷暖よりもっと前から、同じ被害者がいるという事になりますよ。
    そんなんだったら、さすがにまずいでしょ。

  84. 847 名無しさん

    >>843 匿名さん
    だよな
    >>823に違和感あるんだよ
    聞きかじりでしったかする一番タチ悪い施主っぽい

  85. 848 名無しさん

    >>846 口コミ知りたいさん
    他もあるからうちも許されるという謎理論
    韓国人的だな

  86. 849 名無しさん

    >>845 通りがかりさん
    その論理はおかしい
    素人が有資格者を信用して勧められたものを採用した結果の責任を負うものではない
    建築士資格が温熱環境とすごく無関係なものである事実は仕方ない現実だが、家を自分で建てられないから依頼するのに

  87. 850 匿名さん

    俺の言ってることは全然間違ってないよ。

    カイロに例えるとさ、真冬に厚着して、カイロ貼ったら暖かいけど、Tシャツ1枚でカイロ貼っても暖かくないだろ??
    それでカイロに騙された、我々被害者だと言って、オカシイと思わないの??

    カイロもCMの時は坊さんの頭に貼ってたけど、そんなことに騙されて頭に貼った奴いねーし、文句言う奴も居なかった。

    家の性能が足りてなかったことに尽きるんだよ。
    おれはエアコンが1番効率がいいと思ってるからエアコン派だけど、わざわざ自分で選んどいて、相手会社を詐欺扱いするのはオカシイよ!

  88. 851 名無しさん

    >>844 通りがかりさん
    施工中は仮の玄関ドアだから最終はさらによくなる

  89. 852 名無しさん

    >>850 匿名さん
    だから素人はそれがTシャツかはわからんし
    しかもこの被害者宅はエアコンやストーブで通常レベルの冷暖房できるわけじゃん

  90. 853 戸建て検討中さん

    >>850
    例えが悪すぎてす。
    Tシャツ1枚にカイロでは寒すぎるなんて一般常識で誰でも分かることです。
    住宅の性能や温熱環境は専門性が高い事項ですから、一般常識の範疇ではありません。

  91. 854 匿名さん

    >>852 名無しさん

    だからエアコンは効率がいいんだって。
    エアコンは無断熱の昔の日本の住宅で対応畳数を、出してるからむしろオーバースペックなくらいに。

  92. 855 匿名さん

    >>853

    住宅性能に施主が興味ないのに、よくCMもしてない一条みたいな格好の悪いHMが大人気になりますね!
    みんな調べて知ってる話ですよ!

  93. 856 名無しさん

    >>854 匿名さん
    だから普通の性能の家なわけだが?

  94. 857 名無しさん

    >>855 匿名さん
    自己中もいいかげんにしろ

  95. 858 匿名さん

    >>857 名無しさん
    どっちが自己中だ。被害者ヅラするな。
    みんな選択できることを出来なかっただけ。

  96. 859 名無しさん

    >>858 匿名さん
    あほか
    俺は被害者じゃないが建築士やっててこの業界の体質を憂いているんだ

  97. 860 名無しさん

    >>858 匿名さん
    一条知ってるか?
    坪単価出さずに平米単価って書くんだぜ?JARO案件だよな

  98. 861 匿名さん

    3.3倍なら分かるから良いJARO。

  99. 862 名無しさん

    >>861 匿名さん
    ところが3倍ですましちゃうんだよな

  100. 863 名無しさん

    すべては売り方

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