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>>743さん
いやなら付けなければいいだけなのに。
新築の際に建築家に薦められて、普通に信じてお任せした結果が粗悪品でした。
建築家も施工会社もメーカーも点検にきて、夏は暑く、冬は寒く、エアコンを追加せねば暮らせないことは認めていますが、「こういうもの」で、誰も責任をとりません。
任せた自分が馬鹿だったのは百も承知ですが、それにしても、新築で高価な費用を払って、こんな粗悪品をグルになって売りつけられるとは想像だにしませんでした。
こんなんで儲けている人たちには天罰が下ってほしい。
いやかどうか判断させずに売りつけてそのまま逃げるのが、このメーカーのシステムです。
どうか気を付けてください。
>>745 ユーザーさん
お気持ちは分かるが、俺もいま新築に向けて色んな勉強してる。こんな高く自分たちの生命を守るための家を買うのに、信じるとか信じないとかで、なぜお金を支払う気持ちになるのか驚きです。
デロンギやファンヒータみたいな局所暖房で家全体が暖かくなったことありますか?
近づけば暖かく、遠ざかれば効果が薄れることなど、誰でも分かる。
家全体に効果をもたらそうとするならば、間取りからしっかり考えなければいけないだろうし、換気計画もしっかり考えないといけないし、そもそも調節性が悪いので高気密高断熱じゃないと計画しにくいしで、トータルでクリアしてないと導入は難しいよ。
品物はとてもいいアイデアだと思うし、導入する際にもメリットに納得したんなら、こんなところで悪口ばっか書かずにさっさとエアコン導入したらいいと思うわ。
家の気密断熱のスペックと換気システム、雑破な間取りなんかを載せないと、ほんとにただの悪口。
>>746 匿名さん
だいたい新築に向けて何を勉強?
車買うときに燃費や馬力の数字は参考にしても、その仕組みがどうかは勉強しない。
それは工学的にすごく高度だから。
何故か家づくりの勉強となると断熱材の果てまで勉強するが、それって結局表面的で業者の受け売りでしかないから嘘を吹きこまれてもわからない。
しまいにゃ科学的根拠を示さない商品にいいアイデアって、笑うとこ?
>>748 匿名さん
科学的根拠?
小学校にストーブなかったの?
近ければ暑い遠ければ効かないって猫でも知ってるぞ?
なんで商品単独で家全体に効くと思ってんの?
さっき書いたけど、間取りから気密断熱から換気計画までしっかりしてあげないと無理だって書いてるだろ。
おれがいいアイデアだと思ったのは、暖房のみで考えれば全館床暖房にすればいいだけだが、冷房機能もあることだよ。
結露もして除湿もされる。
一条工務店みたいに床冷房だと家の構造内に結露を発生させてしまい躯体の劣化の危険があるのではなく、結露する部分が表面に飛び出してることがいいと思ったかな。
ただ、家族も多いと個室も多いし全館で温度管理が難しいので、採用はしないけどな。
理解もせず採用しといて、商品叩くってアホだろ。
自分の家は自分で考えろ。
クール暖の冷房は光冷暖とどこが違う?
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html
エコウィンの冷房は光冷暖とどこが違う?
https://www.ecofactory.jp/lp/
ちなみにエコウィンのHPの学術研究風景の写真は光冷暖と同じもの。
後遺症残る事故で相手が悪くても、後遺症残って損するのは自分だから信じずに最新の注意を払うね。
焚火の経験は誰もが経験していると思う。
焚火の暖かさは基本的には輻射熱によるものだ。
その温かさは焚火までの距離が関係してくる。
距離が近くなるほど暖かく、遠くなれば寒くなる。
焚火の前を遮られると暖かさも遮られる。
そういった焚火の輻射熱の性質を想像しながら我が家の輻射熱利用を想像すればいい。
輻射熱の科学的な性質は変わらないからだ。
>>757 匿名さん
その通りですよね。
シンプルだから想像するに難しくないことを、カルト的な説明を信じた自分を攻めきれないだけだよね。
自分で選択しといてギャーギャー言ってる奴、恥ずかしいよ。
光冷暖房の感想を求めている掲示板だと思って使用感想を述べると、
途端にアンチ様に、やれデータ載せろだの、ヘンテコ信者だの糾弾されるのは何故なんだろ。
信じたって、自分らだってなにかの製品信じて推してるんでしょ?PSとか
一般の人たちの意見を吸いあげて、この製品がダメなのならばもっと建設的な議論を、こんなとこで悪口ばっかやってないで、でっかい舞台に立ってやって欲しいのになぁ。
こんなとこで悪口いうばっかりで、代行業者の足をすくおうとしているしかみえなくて、
正々堂々勝負したらいいんじゃないか、世の中のためにも
ちょっと整理しよう。
三つ巴になって誰がどんな意見かわからない。
746=749
「自己責任だから文句を言うな。光冷暖は採用しないがいいアイデアだ。なぜなら夏に冷房できるから。」
743=758=759=762
「導入してギャーギャーいってももうおそい」
747=748=750
「光冷暖だけが冷房機能のある輻射熱パネルではない。ユーザーじゃなくて科学的根拠がない聖石の共鳴なんていう宣伝はしちゃいけない。」
>>763 名無しさん
建設的な意見?
聖石が出てきた段階でそれは不可能ではないですか?
一台のパネルで家の隅々までその温度の遠赤外線が共鳴すると言われて反論の余地も気力もないので、ある意味。
?工務店様・ビルダー様に向けて「光冷暖体験宿泊」を開催します?
住宅建築業界において「健康」「快適」をテーマに提案を行う際に、圧倒的な差別化を成功させている“光冷暖”。簡単に言うと「無風で全館冷暖を行う業界No.1の輻射・放射冷暖システム」で、住宅、店舗、公共の建築物、医療機関、学校、宿泊施設と、そのニーズの拡がりは止まるところを知りません。エアコンに代わる次世代冷暖システムです。
おかげさまで導入検討されるお客様からのお問い合わせが増えております。
ついては、提携会社様を追加募集させて頂くため、体感宿泊ツアーを行うことになりました。今までは 1~2時間 モデルハウスでご体感頂くだけでしたが、今回の体感宿泊ツアーでは実際に光冷暖の環境にお休み頂くことで、よりご理解を深めて頂けるのではないかと考えております。
1日目:光冷暖ホテルで、説明会を行い体験宿泊。
2日目:タイプの異なる3棟のモデルハウスを訪問し光冷暖を体験していただきながら、詳を説明します。
1日目に泊まっていただくホテルは、11月23日にオープンした世界初のエアコンゼロホテルとしてメディアで注目を集めているグレートモーニングホテル。
弊社と提携していただいた工務店様の中には、実績は3倍になり、商談は8カ月待ちといった業者様も。説明会ではその成功の秘訣もお伝えします。
「光冷暖体験宿泊」に参加すれば、解決すると思う。
ニーズの拡がりは止まることを知らず、工務店の売り上げは、実績が3倍になり、商談は8ヶ月待ちだって! 説明会に参加すると、社長から、直々に、成功の秘訣も聞けるらしいよ!
宿泊体験に参加して、二枝社長から、直接、聞けば、わかりやすいと思う。
このスレで、ウダウダ、是か非か、議論するより、建設的な見解が聞けると思う。
1部屋に1つ光冷暖房を置いてくれてて、換気もしっかりしてるホテルなら快適になるだろうね。
戸建の間取りで、置いてない部屋もある場合に問題になるんだろう。
ただ、疑問なのは無風の光暖房であろうが、エアコンであろうが、絶対湿度の低い冬の空気を温めると相対湿度が低い、いわゆる乾燥状態となるはず。
このホテルは光冷暖房以外にデシカント式の換気システムを導入してるんじゃないかな?推測だけど。
最近建つビルにはと調湿換気は当たり前についてるから。
ガスファンヒーターみたいな燃焼と同時にH2Oを排出するような暖房以外は冬の空気は温めれば乾燥状態になりますよ。絶対湿度が同じだとして。
光冷暖房で快適になってる人は全熱交換式の第1種換気システムも導入してたりする?
そだねー
背中は寒いだろうね。
ひっくり返れば解決するが焚火と同じだね。
めんどくせーな。
家の性能が高くて熱を逃がさないようにしないと、成立しない。
そだねー
光冷暖の成績は聖石の成績次第。
信者になれば成績も上がる。
寒さをしのぎたいだけなら光冷暖は必要ないでしょ。
ストーブでも良いし、それこそ普通の温水パネルヒーターでも良い。
ところでよー体育館とかに光冷暖使うときは床と天井に聖石塗らなくていいのか?
そもそもラジエータから天井まで何メートルあるのかわかってるのかね?
聖石を床に塗って汚れた足で踏みにじるのは神様を冒涜するようなものです。
信者になれば、壁の聖石だけで十分だと思うようになります。
不思議ですね。
まさに、科学的理論は不要なのです。
聖石って、ネタに使われてるけど、輻射暖房から出る遠赤外線を反射させてなるべく効率よく家を温めようっていう狙いだから、別に間違ってないんじゃないの??体感できるか不明だけど理屈は。
効率を求めるならば、アルミ箔みたいな金属を壁紙にすればいいけど、手作りの宇宙船みたいな家になるからなぁ。
遠赤外線ってのは波長が長いから透過しやすくて、壁から外に抜けると勿体無いもんね。
>反射できるならした方がいい
基本的に間違いです。
反射しないで吸収しないとだめです。
つまり、蓄熱できないとだめだということです。
>>798 匿名さん
断熱仕様が分かってるなら、計算でどれくらいの暖房設備が必要か分かると思うけど、光暖房とやらで文句言ってる奴は、熱量の計算でもしてみたら??
気密がガバガバで意味ないかもしれんがね。
設計の詰めの甘さと、工務店の施工レベルにまず文句いうほうがいいんじゃない?
光暖房は文句も言わずにただ温まるしかないのだから、悪いも何もないでしょ笑笑
光冷暖も、「こころ」を創れる会社に成れるといいですね!下町の○○製作所のように。
>聖石による反射だ
大事なのは聖石による反射などではなく、信じる心、すなわち信仰心だ。
最後に設置するのは施主の意思だ!
信じる者は救われる!
輻射熱を利用しているエコファクトリー(エコファは、空調とのハイブリッド)と、KFTのホームページを比べてみると、明白だよね。エコファのサイトは、製品の説明も導入している具体的な施設の名称や工務店の名称まで、はっきり書いてあり、特許の取得番号まで、文句なく書いてある。KFTは、それがない(できない?)。グレートモーニングだの、上海にホテル進出だの、実際はKFT側から掲載料を払って掲載してもらってる雑誌に、あたかも「特集された側」として、サイトに掲載している。そして、聖石だのスピリチュアル満載。エコファとKFTだと、玄人と素人並みの差がある。笑っちゃ悪いけど、笑えてしまうレベル。
特許番号 特許第4422783号(P4422783)
登録日 平成21年12月11日
特許番号 特許第4818418号(P4818418)
登録日 平成23年9月9日
特許番号 特許第4818448号(P4818448)
登録日 平成23年9月9日
181ページの不可解な文字の羅列。
建築上、設備上は無意味なこの特許申請を通して、弁護士はごまんと儲けたろう。
弁護士じゃなくて弁理士じゃない? あー、本当に寒いから迷う。光冷暖にするか、他社にするか…。わかんなくなってきた。
暖炉かつ無料の薪が手に入る状況じゃなきゃ暖房はエアコンが1番機器のコストパフォーマンスも、光熱費も低いのだよ。迷うならエアコンでいいと思うけど。
冷房も風通しが良く涼しい地域じゃないならエアコン一択だよ。
信じる者は救われる。
まず信者になりなさい。
エコウィンと何が違うんだ?
なぜ、施工前にKFT㈱について調べなかったんだろう。もっと早くこの掲示板を知っていたら・・・。と、後悔しきりです。
馬鹿だったな~、俺って。お金を捨てたようなものだった。とにかく 寒い 寒い。
平成26年度 地温暖化防止活動環境大臣表彰(技術開発・製品化部門)を受賞したKFT㈱の
光冷暖とサスティナブル住宅賞 一般財団法人ベターリビング理事長賞を受賞したウェルネストホーム社はどこが違うのでしょうか? しっくいを使っているという点では、似てそうですが
>818
何を根拠に2社を比較するのか、質問自体が飛んでいる。
もう少し、ネットで勉強されると良い。
掲示板の連中は素人ばかりですよ。
プロの説明で理解できなければ、素人連中の説明を聞いても無駄です。
夏は暑くて、エアコン追加工事。
冬は寒くて、電気ストーブ購入。
快適どころか、暮らせないレベル。
>>821さん
>>家の性能が低すぎるわ。
あのー。
光冷暖は使わず、夏はエアコンで並に涼しく、冬は電気ストーブで並に暖かく暮らせるんですけど。
だから、冷暖房システムのせいとしか考えられません。
週刊○○2018年9月27日号の記事によると、
「KFTの提携会社が建てた福岡市内のマンション」
「○○社長のお墨付きの福岡市内の別のマンション」
の両方とも、夏暑く、冬寒くて、暮らせないよう。
そして、週刊○○に対し、社長いわく
「我々も正直、まだ完璧ではないと思っています。」
「熱損失の計算が甘かった。」
つまり、戸建て住宅ばかりか、マンションの性能でも、光冷暖は「訴えたいぐらい」に冷暖房効果がない(マンション住民)。
メディアの中で週刊誌が1番極端な意見書くからね。
少なくとも選んだのはアンタ。
予めUa値、Q値、C値分かってたら必要な最低限の冷暖房の性能分かりそうだけど。
家は自分で建てるんだよ。
何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
施主が悪いと言われます。
その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
複数台エアコン設置 数十万
複数台電気ストーブ数万円
住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。
光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。
性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。
腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。
優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。
>>827 匿名さん
そんな定義はないよ。
でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。
単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがKFTの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」&「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。
週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。
○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。
何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。
公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。
KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。
そして、その家の寒い原因は家の性能。
パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。
そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。
どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。
性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。
>>832 名無しさん
見積もりや仕様書があったはず。
見てないでサインしたの?
サインしたということは自分で依頼したんだよ。
工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。
ご愁傷様!
>>835 名無しさん
普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか?
それは測定する意味もありませんけどね!
揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ!
揚げ足とってるのはどちらかな?
全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。
メーカーの公式FBに変なことが書いてある。
「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2~3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」
違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。
蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。
騙される以上に騙す方が悪い。
こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。
>838
>雑誌新聞で叩かれるべきレベル。
でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
書いてるよ。
本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな?
本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
それについてはどう思いますか?
雑誌新聞は広告で成り立っています。
スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。
>839
その通りです。
新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
かなり、お金を使っていると思います。
例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
光冷暖も同じ手法です。
実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。