光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

光冷暖がいいか悪いかは知らない
だが
売り方は怪しい健康関連と酷似しているから損をしているのではないか？
もっと科学的な根拠を示して売り込むべき

その根拠がないからオカルトと混同される
今書いてあるのは
こーだったらいいのになー
のレベルでしかないから
科学の訓練を受けていない人にしか売れないよ

私は、光冷暖、導入したいなって思ってます。だって、一部上場企業の西部ガスが出資してるんですよ。これがオカルトとか詐欺だったら、西部ガスの株主総会で、問題提起があるはずです。

>>585 匿名さん
誰も止めはしませんよ(クスクス) 何をムキになってるのか知りませんがあなたのお金です。他の輻射熱パネルでもっと安く同じ効果でるかはわからないですからね。

平成30年9月19日、KFT株式会社代表取締役名で公式HPに掲載された文書から抜粋。
「弊社製品は、これまでにない発想で、風を使わず輻射熱を利用し、衛生的で省エネルギーな冷暖房を実現しようとする画期的なものであり、特許も取得済でその技術の新規性、進歩性も公に認められているばかりでなく、このような点が評価されて環境大臣賞も受賞させて頂いております。」

>>587 匿名さん
その輻射熱の部分はPS工業の製品なのでは？特許の石をつけたことの効果は輻射熱のうち何パーセント？

素朴な疑問
ラジエーター壊れたらPS工業は補償してくれるのかな？

○○特許開発者が室内温熱環境に無知なのは仕方ない。
省エネが目当てではなく、お金儲けが優先事項だからです。
省エネ設備特許権者のほとんどがド素人で、お金儲け目当ての一発屋。
何故、一発屋が多いのかといえば、省エネに関して無知な消費者が多く、彼らがつけ込みやすいジャンルだからです。
問題なのは、長年の建築プロでありながら、言われるままに代理販売している工務店です。
科学的根拠で理解する能力のない工務店が、何の違和感もなく光冷暖を代理販売している現実です。
こういった工務店にマイホームを依頼すると、起こりうる結果は目に見えてきます。
当然ながら、省エネ住宅を理解する能力のない工務店には省エネ住宅を創り出す技術はありません。
結果、省エネ住宅を目指す消費者にとっては、光冷暖だけの問題に収まらなくなります。

言い忘れたが、夏場に鍾乳洞に入った涼しさを求めるなら光冷暖もいいかもしれない。
体験者が語っているので本当なのだろう。
私は不快で嫌だけどね。
人それぞれですね。

鍾乳洞は低温（15℃前後）、多湿（100％近い）がほとんど。
低温だから多湿の方が快適になる、低温で湿度が低いと寒くなる。

＞592
それは屁理屈ですよ。
室温が15℃前後なら、湿度がどうであれ快適なわけがない。
一般人なら寒いのが常識です。
屁理屈はさておき、武脇さんは、少し湿っぽい涼しさが快適空間だと言いたかったのだと思いますよ。
人それぞれですから否定はしませんが、私は嫌ですね。
＞592さんは15℃でも快感ゾーンがあるのですね。
ある意味、異常体質ですから、そこを自覚して人に押し付けるのはどうかと思いますよ。

＞593
＞ある意味、異常体質ですから、そこを自覚して人に押し付けるのはどうかと思いますよ。
狭い知識で中傷するしか出来ない可哀想な奴。
快適か不快かは単純で無いよ。
着衣量、代謝量によって大きく変わりますよ。
鍾乳洞にあえて薄着で入らないし、住むわけでないから代謝量も多い。
代謝量2メッツ（3.2ｋｍ/ｈで歩く程度の代謝量）、着衣量1クロ（肌着、シャツ、ズボン、ジャケット程度）、空気温度15℃、輻射温度15℃、風速0.15ｍ/ｓ、湿度100％では
PPD5.2％で快適な状態です。

とんだ狸が炙り出てきたようですね。
では、この快適範囲データ表では如何かな。
デシカおじさんが出てくると三つ巴だな。

>>594 匿名さん
湿度100%で計算上は快適範囲と言われましても…

平成30年9月19日、KFT株式会社代表取締役名で公式HPに掲載された文書から抜粋（続き）。
「十分な冷暖房効果が得られないことがあります。」
「単体では冷房効果が不十分となる場合もあり得ます。」
「冷房の利きが十分ではないといったいわゆるクレームを頂戴した件数は26件でした。」

うちはスラブヒーター
床からの輻射熱が壁にも吸収されて非常に快適
聖石は使っていないw

＞595
ISOも知らない恥さらしの某准教授が某雑誌に掲載している恥を晒した表ですよ。

＞597
冷暖房効果には個人差も大きい。
クレームがあっても別に驚くことでもない。
消費者が知りたいのは科学的なデータ。
十分な効果が得られない場合、一番知りたいのがその家の断熱性能。
そういった話抜きでの代表取締役の談話は素人丸出しの説明にしか聞こえない。
技術部からの専門的な説明をすべきなのだが、そこができないKFTはなんだか胡散臭いですね。

＞596
湿度が低いと汗が蒸発し易い。
気温が高い時は気化潜熱で体温を下げ快適になる。
気温が低い時は体温を下げると不快になる。
湿度100％でも気化潜熱で体温を下げる必要が無いから快適性を妨げない。
アルミシート等で出来たレスキューシートはそれを利用してる。
アルミシートは水蒸気を通さない、中は直ぐに湿度100％になり蒸発潜熱により体温が奪われる事が無くなるから体温が維持し易くなる。

＞599
＞ISOも知らない恥さらしの某准教授が某雑誌に掲載している恥を晒した表ですよ。
おやおや、デシカおじさんと意見が一致していますね。
デシカおじさんは、室内の快適性と湿度は口喧しくて599さんとは真反対の意見の持ち主です。
三つ巴になる筈が意見が一致するとは。
両者とも大した理論もなく、小学生でもできる一次計算を自慢するあたりと、屁理屈を言わせれば一人前のところがそっくりですね。

>>601 匿名さん

夏場の話で体温維持とかおかしくないか？

＞601
大きな勘違い。
無知にもほどがある。
アルミは熱伝導率が高く、体温を閉じ込めるどころか、放散してしまう。
その体熱の放散を防いでいるのはアルミではなく、内張り断熱材です。
知ったかぶりはよくない。
ネットのにわか知識はすぐにメッキがはがれる。
それと、湿度は100％でも快適だとか、暑くても湿度さえ管理すれば快適だとか、言ってることが支離滅裂だね。
カビ菌に脳内が侵され始めたのかな。
削除依頼が得意なデシカおじさん、削除依頼はしないでね。

>>599 匿名さん

不満者率だから個人差も考慮している社会学的データだなあ

>>601 匿名さん

で、それと光冷暖がなんの関係が？

＞605
ISO7730で計算するが適用範囲が有る。
https://www.sis.se/api/document/preview/907006/
適用範囲を無視して、条件が明示されてない＞595の表はデタラメです。

>>607 匿名さん
日本経済新聞に指摘してやれ

>>607 匿名さん

で、光冷暖は快適なん？
聖石の効果で？
大事なのはその一点

そういえば天井まで漆喰たっぷりの我が家は夏の昼間に入ってくると岩屋の涼しさだなあ
聖石は使っていないw

いっその事、このスレで議論している、光冷暖肯定派と光冷暖懐疑派で、ＫＦＴが11月23日に開業した「世界初！エアコンゼロのホテル」ホテルグレートモーニングに２～３日、宿泊してみたらどうでしょうか？ そうしたら、白黒、はっきり、つきますよ。だって「建物に造作して使用するものであることから、実際の施工環境や施工状況、物件の環境などによって、正しく設置、メンテナンス、使用が行われなかった場合、～中略～、対象物件の日照状況によっては、～中略～、冷房効果が不十分にとなる場合もあり得ます。」でしょ？ 11月オープンだったら、施工環境や施工状況、物件の環境、設置、メンテナンス、対象物件の日照条件も、完璧なはず。だって、ＫＦＴが建設したホテルだから、完璧じゃないと、個人差が出る事自体、理論的におかしいでしょ？　しかも、それで、不眠症にも効果があるんだったら、尚の事、試してみるべき。　どうでしょう？　

読点が、多い文章を、書く人は、知性が低いか、関係者であるなどの、隠し事が、あることが多いです。

>>611 提案さん

>>611 提案さん
聖石をPS工業のパネルに塗りつけた光冷暖の部屋と聖石を使わないPS工業の正規パネルの部屋が同じ条件であるなら価値がある実験だな

てかこのKFCとかいう会社がPS工業さんに迷惑をかけないか心配
パネルが売れているうちはいいだろうが、余計なコーティングを許可も得ずにやってるわけだろ？
しかもいわば通常の輻射熱パネル冷暖房より優れたと宣伝=商売敵なわけだ

光冷暖ふくめて輻射式冷暖房は快適で無いのですか？
エアコンじゃない冷暖房有りますか？

>>615 検討者さん
輻射式自体は快適だがコスパ悪い
低温で対流熱まで期待できないから数が必要
遠赤外線が体の中に浸透すると書いてあるところは信用に値しない
パネルのデザインが悪く邪魔

>>615 検討者さん
床下エアコンが非常に快適
エアコンの風が苦手な人には特に

>611
以前にも話したが、四方が快適な温度に囲まれているホテルみたいな一室の快適性について冷暖房設備の効果を体験すること自体がナンセンス。
マンションでも同じことが言える。
一軒家の場合、四方八方、過酷な外気に包まれている。
課せられた条件がまったく異なる物件での体験は意味をなさない。
比較が全く参考にならないことぐらいは知っておくべきです。
このスレに集まっている方たちはマンション派はいない筈だ。
ホテルみたいな一室にKFT工法を採用すること自体が無意味。
四方から快適な伝導熱を得られる状態でそれを利用しないとは、室内環境音痴にも程がある。
KFTグループのド素人集団の無知をさらけ出している。
KFT工法の良さを生かそうと思えば、ホテルを低気密状態にして、KFT工法による輻射熱効果を狙えばいい。
快適とは程遠いが、KFT工法の輻射熱効果が本当なら、エアコン暖房よりましかもしれない。

要するに、KFT工法のような暖房機器からの輻射熱効果を狙った暖房方法は、低気密住宅においては効果を発揮するということです。
2020年、ある程度の高断熱高気密住宅の義務化が決定されている現在の住宅事情においては、無用の工法なのです。
全くの低気密である、屋外のキャンプファイヤーの代わりにでも使うと火災予防には役立つでしょう。

>>619 通りがかりさん
特殊セラミックが「反射」するんじゃなくて「共鳴」するんだってさ
その「共鳴」による振動で発熱するらしいよ知らんけど

http://www.tokainetu-enseki.co.jp/topics01/2.html

医学ジャーナリストw
この記事の内容につき、国連大学副学長のHPで
詐欺
と明言している

遠赤外線は固体を透過しないともある

あまり学歴で比較したくないが
九州工大と東大くらい差があると
どちらの言い分を信じるべきかな？
西部ガスが出資したから信用と判断するなら
俺は東大出身の国連大学副学長を信じようかな

赤外線も電磁波で波ですから共鳴もする？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/
特殊セラミックが共鳴で発熱するかは知らない。

>>623 匿名さん

蓄熱体たる壁を暖めるためにどれだけの共鳴セラミックが必要なんだろう？

現在光冷暖使っているおられる方居ないですか。
住み心地どうなんですか。

>623
>特殊セラミックが共鳴で発熱するかは知らない。
検証は簡単ですよ。
特殊セラミックを塗った部分と塗ってない部分の試験体パネルを用意し、赤外線放射温度計で表面温度を測定すればいい。
簡単な科学的実験です。
是非、検証してみてください。

但し、条件があります。
試験体パネルは外から持ち込んですぐに温度測定するのではなく、2日間ほど室内に放置した後に測定してください。

>>625 検討者さん
床下エアコンは快適だよー
安いし風もない

それに科学的根拠がある

検証にならないと思う。
赤外線放射温度計は放射率係数で値が変わってしまいます。
変わった値が出たと仮定して、共鳴かどうかの検証は出来ない。
同じ値が出たとしても放射率係数と共鳴でキャンセルされたのかも知れない、検証出来ない。

そもそも共鳴するのはパネルじゃなくて壁側だよね？

ところで床や天井もコーティングするの？

>630
＞共鳴かどうかの検証は出来ない
誰も共鳴してるかどうかなど興味ないよ。
そんなことに興味あるのはおじさんぐらいでしょ（笑）
信者さんは無条件で信じるけどね。
共鳴することで物体に熱エネルギーが発生するかどうかを検証するだけです。
熱エネルギーが発生しないなら共鳴しても何の役にも立ちませんからね。

絶対温度0°ｋ以上なら熱エネルギーは出します。

>>633 匿名さん

で、それが離れたところの共鳴を起こさせる温度にあたる？

＞634
共鳴が起きるかは知らない。
絶対零度以上なら熱放射（輻射）してるとされている。

どうやったら聖石()の共鳴を説明できるんだ？
当然発熱量も含めて特許申請してるわけだろうから簡単に説明できそうなものだが聖なる魔法と言わんばかりだから反論されるわけだ

特許は近所の会社もいくつか持ってたなあ

>>635 匿名さん
それ単なる常識的知識だよね

ちなみにパネルの輻射熱を出す機能はPS工業が賄うわけだからそれにプラスした遠赤外線共鳴()作用が説明しないで売るのは問題じゃ・・・ないか
水素水も消費者センターからやっと注意喚起がでたがそれまでは放置どころか大臣が公金で購入してたような記憶が
へんな国

このグループって、元々は女性向け雑貨屋で、それが上手くいかないから、岩盤浴に手を出して、それも上手くいかないから、今度はエコに手を出して、元々あるPS工業にセラミックを塗って、エコだとか世界初だとか表現してただけでしょ？　それが化けの皮がはがれて詰んでるって感じ。でも、光冷暖導入1000件突破、提携会社500件、突破だったら、単価が高いから、内部留保もあるだろうし、社長だけは、逃げ切れるんじゃね？

>>639 評判気になるさん

商売としては大成功だろう

＞637
衆知の事実以外はまずオカルトになる。

>>641 匿名さん

説明責任果たさないとね
安いもんじゃないし

しかも遠赤外線には怪しい効能が目白押しだからメーカーは正しいことを伝えないと詐欺と言われちゃう
安いもんじゃないし

もしかしてだけど
もしかしてだけど
特許になっているのはごくごくわずかな共鳴効果なんじゃないの？

その共鳴効果がどれだけ室温に影響を与えているかも科学的な説明がない。
説明できなければ実証すればいいのにそれもしない。
まさにオカルトであり、詐欺商法と紙一重ですね。
騙す方も悪いが、騙される方も悪い。

光冷暖じゃない輻射冷暖房おすすめ教えて。

>>645 戸建て検討中さん
なんで輻射冷暖房にこだわる？
壁面の輻射ならFB工法とかの壁内対流で壁材からの輻射熱がでる
エアコンが苦手とかは高高の家では関係ないし、風が起こるのは間欠運転するから

「共鳴」ってなんだか増幅する作用だと勘違いしている人が多くて、それを巧みに利用しているだけだと思う。
ようするに特定の波長に対して吸収率が高くなり、吸収した光のエネルギーが熱に変わるだけ。吸収した光の
エネルギー以上の熱を発するわけではない。真っ黒な板を直射日光に当てると熱くなるのと同じ。

>>647 e戸建てファンさん

だからその効果がいかほどあるのだ？
遠赤外線は固体を透過しないから聖石を使った壁材の表面積の果たしてどのくらいを占め、どのくらい発熱するのかをPSのパネルと比較して出すべきだし、夏はそもそも使えない効果なんでは？
パネルに塗布されたセラミックの振動を減らしたところで離れた壁にあるセラミックに共振の減衰が起こるのはおかしいやろ

＞645
今の所はサーキュレーションを使用しない、一条のさらぽか空調。
天井輻射冷房、床暖房、デシカント式調湿換気装置の組み合わせが理想。

>>648
ご指摘の通りだと思う。光冷房のサイトや共同研究先の某大学の研究をちらっと見ても、
まともに評価してなさそうな感じ。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6305768
「ラファエルさんは投資のメリットを強調する一方、『保険入ってれば大丈夫なんだね』『すごいな。じゃあ、もう完璧ですね』など、リスクがないかのように説明しており、推奨・勧誘しているとも評価できます」

「仮に投資をした人が損をした場合、ラファエルさん自身も民法の信義則上の説明義務違反などを理由に、損害賠償請求訴訟を提起される可能性があります」

「ラファエルさん側が動画を製作・編集しているとすれば、単にタレントが広告塔を務める以上の積極的な役割を果たしていると考えられます」

「『ラファエルさんを信じて投資をしたら損をしてしまった』と訴える人が出てくるおそれがある。影響力の大きい方なので、トラブルに巻き込まれないよう、多くの人のお金が動くことに関しては慎重になった方が良いと思われます」
「もし投資を検討している人がいたら、本当に特許を持っているのか、実際に高麗人参などを栽培しているのかどうかなどについて、業者に質問した方が良いと思います」

「動画では大手製薬メーカーと取引があるような説明もありましたが、どこのメーカーなのかなど具体的に尋ねてみてはいかがでしょうか」

「ラファエルさんの言葉を鵜呑みにして信じるのではなく、上記のような不明点を業者にきちんと問い合わせたうえで、自己責任で判断すべきです」

…似てる。

このスレッドはネガティブな意見が多いようですけど、私は導入したいなと思っています。だって、そんないい加減なシステムだったら、九州大学や九州工業大学が学会で効果を発表したりしないですよね？　きっと正しいシステムだと思います。効果がなかったら、学会発表した教授が恥をさらした事になると思います。どちらも権威ある国立大学なんだから、信じるに値すると思います！

>>652 導入したいさん
炎上を期待して書いてるの？

＞国立大学なんだから、信じるに値すると思います
当てになりません、東大でも同様です。
企業などから資金援助を受けてる提灯論文が無数に有ります。
多くは学生の卒論等です。
資金援助を受けてますから論文の内容は企業の意向が盛り込まれてます。

>>652 導入したいさん

と学会に発表されたりしてなw

>>652 導入したいさん
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-24650470/24650470seika.pd...
輻射式冷暖房として使っているだけだな
文中のエアコンに三菱製を使いましたってのと同じ
輻射式ならどこのメーカーでもよし

わー、久々にのぞいたらすんごいコメ数！
一気に増えたー。しかも明らかに業者さんたちのような。。なんだかみなさん一生懸命。でも、それは「騙されている人たちを救うため」ではないような。。

どなたか仰っていた、30年前からの劣悪な家からしたら、とっても快適ですよ。
ほんとに劣悪詐欺だったらもっと他にも情報でてるはずなのに、これぐらいしか出てないし。。これから出るの？

案外冷静に消費者はみてるかも。
P.Sなんとかも、頑張って売り出してくれてたらよかったのに。そんなによいのであれば。。そっちに怒りが湧いてしまう。もっと頑張って売り出せやって。

>>657 名無しさん
だからPSのが御宅にあるパネルだよ…

>>657 名無しさん
快適だろ？PSの輻射式暖房w実体験できてよかったじゃん

>>657 名無しさん

で、御宅のパネルの保証書は大丈夫？
壊れましたってPSに持ち込んだらコーティングしてあるから保証対象外とか言われない？確認した方がいいよ

652です。12月になって、寒くなってきました。私はやはり、光冷暖を信じて導入したいです。確かに教授の学会発表は、654さんのご指摘通り、企業などから資金援助を受けてる提灯論文が無数に有るかもしれませんが、某週刊誌では、安倍総理が光冷暖を体感して「素晴らしいシステムです」と述べれたというのは事実ですよね？ KFTの社長も『事実を事実の通り書いた』と、そう言われています。だったら、やっぱり、光冷暖システムは『これまでにない新しい技術』というだけで、効果はあると思います。じゃないと、平成26年度 地温暖化防止環境大臣表彰（技術開発・製品化部門）を受賞なんかするはずないです。もし、これが詐欺だったら、安倍首相や環境大臣が間違ってるって事になりますよ？ 少なくとも、間違っていたら、既に国会で野党から森友問題並みに取り上げられているはずです。やはり、光冷暖は、れっきとした新しい技術です。私は信じたいです！

信じたいなら信者になればいい。
信教の自由は憲法で保障されているからね。
だれも止めることはできないと思うよ。
信者になることと、起きるであろう後悔とは別の話。

＞661
＞既に国会で野党から森友問題並みに取り上げられているはずです。
＞安倍首相や環境大臣は政治献金を頂いてるかも知れません？
政治献金を正しく報告してなければ国会で追及されます。
＞光冷暖システムは『これまでにない新しい技術』というだけで、効果はあると思います。
＞光冷暖は、れっきとした新しい技術です。私は信じたいです！
思ったり、信じるのは勝手ですがオカルトが正しいと思います。
一部の怪しい人の曖昧な体感や思ったり、信じたりするのではなく、科学的に立証して下さい。

信教の自由は、宗教法人についての憲法の保障です。KFTは、宗教法人なんですか？

＞656
三菱からは研究助成金は貰えないでしょうが光冷暖からはたっぷり援助して貰てるはずです。
なにせ光冷暖と明記して貰ってる、典型的な提灯論文。
普通の研究や論文なら光冷暖の明記でなく、冷暖房能力や表面温度、面積等を詳細に知らしめる必要が有る。

>>661 導入したいさん
と、虚しく響く関係者の反論であった
(暴れん坊将軍のナレーション風)

俺は導入を勧めないが科学的効果の可能性はあるとは思う
ビックサイトで90センチ四方くらいの体験室出してたからあれで効果を実感した人もいたかもな
ただ、何メートルも先に共鳴させるエネルギー量を考えると疑問符がつく
壁から壁への共鳴？反射？というのがおこるならノーベル賞ものだし、なにより体感ブースのにいちゃんがチャラかったのが印象的

>>665 匿名さん
しかも光冷暖を輻射式の一例にしているだけで遠赤外線とか光エネルギーの代表としているわけではないし、それならPSの名前出してやれよっていうwww

ほば間違いなく言える事は光冷暖から買わずにピーエスから直接買った方が安く、同じ以上の快適性が得られる。
ピーエスの方がノウハウが豊富でしょうからより快適になる可能性が高い。
説明をしっかりすれば暖冷房不足などは起こらないと思う。

パネル式温水暖房を選ぶならピーエスさんの方が技術的に信頼できる。
宗教的な発想がない分、科学的と言える。

657ですー

えー、これP.Sナンタラなんだとしたらとっても良いですよー。でも私は光冷暖房として購入してるし、これ、コーティングとか特殊な装いされてるなら、違うものになっちゃうんでしょ？

え？もしそうならなんでこれがまかり通ってるの？
P.Sナンタラがなんとかすればよいのに。
できないってことはそれなりの違いがあるからなのでは？
悪口言ってないで早くなんとかすればよいのに。もしくはちゃんと良さを説明して世の中に広めたらよいよー

＞671
心配しなくても光冷暖はそのうち自然消滅しますよ。
657さん、あれだけ世間ではオレオレ詐欺について注意勧告しているにも関わらず、オレオレ詐欺がなくならないのはどうしてだと思いますか。
オレオレ詐欺側も、どうやれば信者が増えるか、日々、たゆまぬ努力をしているからです。

>>671 名無しさん
保証書はついてる？

コーティングのように不可分なものを取り付けた品の保証はどちらがもつんだろう？
例えば車ならガラスコーティングしても「走る」という目的と違うから動力に関しては車メーカーの保証が効くし、後付のホイール等は規格に適していれば走行性の一部になる
だが、輻射式冷暖房機能の向上という名目で塗布されたコーティングは商品の主目的を上書きするものだから保証の責任分担が不明になるのではないか？
PS工業が認知追認してるのであればいいのだが
あるいはKFTがOEM販売権あるのかな？

やっぱり、私は光冷暖（KFT）は正しい（効果がある）と思います。このスレッドを見てると、『ＰＳは科学的根拠があり、光冷暖は詐欺』のような見解が多いようですけど、原理的に同じものだったら、ＰＳが光冷暖の事を面白く思わないと思います。今日、週刊ダイヤモンドを読んだら、光冷暖（KFT）を導入したホテルの事が特集されていました。詐欺商品だったら、こんな特集はあり得ないです。『週刊ダイヤモンドと週刊新潮』のどちらを信用するか？だったら、ダイヤモンドの方が、説得力があると思います。

原理的に同じじゃないのをわからないと？
じゃあなんて光冷暖取り入れたいの？
原理的に輻射熱だけならKFTはその機能に寄与してない
そのさきの遠赤外線の反射とか共鳴を売りにしてんだぜ？
それもわからずにいるなら語る資格ないよお前

>>675 導入検討中さん
で、ダイヤモンドの記者は科学の訓練受けてるの？
それとも接待受けてるの？

>>675が関係者による擁護のふりをした炎上燃料だと気づいた！
しかし他のスレの船●創建系列の提灯カキコの典型にも近く、判断に苦しむ

>>675 導入検討中さん

週刊ダイヤモンド 水素水
で検索だ！

盛り上がってるとこすいませんが、えーと自分の番号わすれちゃったけど、使ってるものです。

PSナンチャラのホームページみてみたんです。
うちの光冷暖はこんなにおしゃれじゃないですよ！
こんな風にオシャレだったらいいんだけどなー
もっと無骨なかんじですよー
ほんとにPSのやつに塗装したやつなんですか？
光冷暖。。違うんじゃないかなー。。

680さん
同感です！

うちの光冷暖も無骨、いや見苦しいです。
PSみたくオシャレではぜんぜんありません。
他の件でうちの中に入った建築関係者に見たなり「産業廃棄物」と言われました。
三協アルミの子会社提供です。三協アルミ本社は無関係です。
PSとも関係ないと思います。
技術はPSをパクって、本体はゴミから拾い、聖石パウダーなる魔法（特許）をふりかけて売っているトンデモ商品です。
あーあ。

システムの製造元に数社のバリエーションありってのがすごいなw

>>680 名無しさん
で、保証書ある？