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>>1228 とんでも科学を追放しようさん
>光冷暖のスレなんだからさ
では光冷暖のスレなので光冷暖を使用するにあたり、注意事項や効果的な使い方を教えてください。
必ず導入したいという施主の要望に応えるように。
オカルト入りの光冷暖は採用しない方が良いが結論です。
輻射式のパネルヒータが欲しいならPSなどを選択するのが良い。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c
オカルト分は安価になり適切な設計設置になる。
ほら名前変えて逃げた。
>>1244 とんでも科学を追放しようさん
セラミックなしで、光冷暖をパネルヒーターとして考えたら少なくともいけるでしょ??
家の広さや断熱性能を仮定として具体的な値を用いつつ提示してくれたら、これから建てる人の参考になるんじゃないですか?
>>1245 匿名さん
そうくると思った
だがな、建築士がそれを計算していると思ったら大間違いだぞ
手元にパネルの性能表があるわけでもなし、そんな面倒なことだれがやる?
断熱計画はいくらでもするしいつもはua値で0.5を考えてる
あとはメーカー任せだねえ
これで逃げたwwwって返してくるんだろ
だが100万人の建築士のうち輻射パネルの放熱性能を計算すると思う?
それと光冷暖は他のパネルより少ない配置でいいんじゃなかったか?うろ覚えですまないが
しかしうまいこと考えたな
光冷暖に疑問をもつ建築士を無能扱いすることでクレームがでている3.9パーセントについても設計のせいにできる
その建築士に聖石の放射性能を教えているか知らんが
>>1247 とんでも科学を追放しようさん
ん?オーバースペックなら出力下げて使うだけなんだから、とりあえずパネルヒーターとして計算したら??
それだと家の気密断熱の初期性能が衰えても快適性は損なわれないだろう??
施主が家の性能を勉強しなくていいように、ここのスレを見たらこうすればいいと分かるように、施主に正しい知識を与えてくださいよ。
建築士ができないから、施主に理論武装しろと以前書いたのだが、結局建築士ができないのなら、施主が理論武装するしかないと思いますが、皆さんどうですか??
ただ、実際には多くの建築士はとんでも科学さんと違って考えてくれるので、あくまで保険の意味で本来は勉強すればいいのですけれどね。
とんでもさんはここで粘着して否定しているので、じゃあ、ここで家の断熱性能や広さなどを提示して光冷暖の反射を考慮しなくていいから、適切な指摘をください。
>>1253 匿名さん
皆さんはどうですかったってそこ理論武装するとこか?って思ったよ素直に
俺みたいに外注するかは別にしても委任先を信用しないその態度は社会人としてどうかね?
このやりとりはKFTにとって最高だなw
本題に触れずに済む
>1251
神格化?
建築に関しては素人だから知識は建築士の方が上かなと敬意を称してるが裏切られる方が多い。
ソフト計算するのは良いが手計算も出来ないとまずいよ、大事なのは計算結果が妥当か感覚的に判断出来る能力、それがプロ。
適切な計算をできないのに、光冷暖を否定するのは何を根拠にしているのか?
>>1254 とんでも科学を追放しようさん
??不満な3%の人は信用して裏切られた人たちだよね?
そういう人が増えないように、保険でここで正しい知識を建築士さんから聞きたいのですが、そういう当たり前の考えは社会人としてどうかとかそういう問題なのか?
>1263
屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さないと出来ない。
光冷暖の細かい性能が分からなければ神様でも計算出来ない。
地域や家の性能も分からなければ選定も出来ない。
仮定の無駄は止めて聖石とやらの成分とか反射率、熱伝導率、比熱、比重とかのデータを出しなよ。
>>1264 匿名さん
地域や家の性能は勝手に仮定しちゃってください。
繰り返しになりますが、聖石の反射も考えなくていいです。とんでもさんのいう通り反射が胡散臭いと思う人もいるでしょうし。
屏風の虎って、、
とんでも科学さんはとは別人だと思って返信しますが、家は建ててから断熱性能をは測定する建築士いないと思います。むしろどうやって測定しますか??
とんでも科学さんに聞いてますので口を挟まないで結構です。
>1266
一休さんを知らない?
主に外壁温度を計測する、膨大に計測しないと分からない、計測は1、2例程度しかない、東大の学生等が実施してる。
怪しいが計算値と合っているとの結果だった。
計測で偽りを立証するには膨大な調査が必要になる、そのことを悪徳建築関係者は利用してる。
とんでもは乏しい知識だから口を挟んでる。
オカルトを信じる奴がいたら可哀想だから当然の事。
>>1267 匿名さん
胡散臭いのアンタだから。
とんでも科学さんに聞いてます。
施主:
「光冷暖にしたいですが、ここの掲示板には反射に対して否定されてる方もおられるので輻射熱のみ考慮して暖かい家を建てて欲しいです。
換気はダクト式第1種でお願いします。」
建築士:
「家がまだ建ってないのに断熱性なんて計算できるわけないだろう。そんなの屏風の虎を捕まえるようなもんだ。だいたいお前の地域は冬は最低何度まで低下して、夏はどれくらいまで温度が上がるんだよ。まずその条件もってこい!あとな、冷暖房に関しては売ってる会社が考えるんだよ。建築士が考えることじゃねーし。冷暖房売ってる会社を信じられないのか?おまえ、それは社会人としてどうかしてるぞ!!」
って言うのか?
こんな建築士は要らない。
>>1267 匿名さん
あらかじめ計算し予測を立てることは、科学以外の何者でもありません。
最近も小惑星に探査機が着陸しました。数打ちゃ当たるを繰り返したわけではありません。
施主も家は一生に一度の買い物です。
科学的に予測して、将来の性能低下に備えて予備能も持たせてあげてください。
はやく計算してください。
>1270
注文住宅は数限りなく有り、基本同じ住宅は無い、仮定して計算するのは無限に有るから愚かな行為。
オカルトの装置の能力と家の性能(Q値等)と広さ、住人数(内部発熱)、地域の気象条件を示せばオカルト装置の機種なり必要台数の選定はしてあげるよ。
施主に一体どれだけの情報を要求するのですか?勉強不要ではなかったのですか?
そして、反射が怪しいというのならば、それを考慮しなくていいから快適な家になるための方法を教えてと聞いてるだけです。
>快適な家になるための方法
家の性能に合わせて快適室温に出来る暖房器の出力を選定すれば良い。
反射は寄与しないから計算に入れない。
むちゃ面白い展開になってんね。
とんでも科学側は壊れたロボットのようにオカルト否定にしがみ付き始めたな。全くもって非科学的だなw
相手は何回も反射は考慮せんでいいと言ってくれてるんだから腹くくって教えてあげたら??
1267はここ最近のやりとりの良いサマリーになってる。ここ読むだけでとんでも科学と光冷暖(予定?)の施主とのやりとりが一発でわかる。
ただ、建築士じゃなく、とんでも建築士だと思う。真面目な建築士に失礼。
>1278
光冷暖は選定時に反射を計算に入れるから不足して快適にならないだろ、矛盾した事を言って誤魔化すな。
反射を計算に入れなければ良いがオカルト分の価格が高いだけで損するから採用するのは騙されてる奴だけになる。
HPに載ってないですね。
画像検索で採用者の室外機を調べましたら長府製と書いてましたよ。
AEYC40-37Mとかそのあたりのシリーズですかね。ですかね。
ただここまで辿り着いたら、住宅性能に対しての広さなど書いてましたから、結局建築士さんの力を借りなくて良かったみたいですね。
>1283
計算する必要は無いね、4地域次世代レベルの目安が有る、40坪は80畳、大型33畳3台で足りる。
後は放熱パネルを選定すれば良い。
念のため計算すると
40坪x3.3m2xQ値2.7w/m2x(室内温度23℃-外気温度0℃)-内部発熱量0.5kw=7.7kw
大型33畳用は出力10kwになってる外気温7℃時の値だろうから0℃では仮に出力半減するとすると2台で10kwで足りる事になる。
出力半減かどうかは長府製作所に資料を貰わないと分からない。
負荷率は低い方が設備費はかかるがランニングコストは下がるから予算が許せば3台が良いかも?
長府なら温水パネルも扱っている42ページ参照。
https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/water_heating_system/pdf/...
長府に直接施工させればオカルト料なしで安く設置出来る。
0.6kwから2.0kwのパネルが有る部屋の広さ別に選定すれば良い。
0.12~0.15kw/畳を目安位に部屋の広さ別に選択すれば良い。
[No.1272~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
おかしいな、うちの建築士は、1台でどんな家の性能でも70畳冷暖房出来るって言ってたけど?
光冷暖ホームページには、トイレや玄関まで全館冷暖房出来るような事書いてたけど、この建築士は、玄関は計算にいれなくていいっていってたけど、ほんと?
しかも、今まで建てた家は計算上、容量満たした事はないが、暑い寒いと言われた事がないそうだ。
しかし、ここの社長は、夏暑いって言われてすだれをその家にプレゼントしたって言ってたのに???
KFTに相談したら、KFTでは温熱環境の保証は、しないと言われた。施工会社の問題だって。
嘘だと思ったら電話して聞いてみてwww
住宅は外の厳しい環境を緩和するのが主目的。
住宅設計する建築士なら冷暖房計算は常識の範疇、うだうだ逃げる建築士は最低レベル。
同意。姉歯みたいなやつもいるし、建築士だからと言って正しいとは限らんだろ。
悪気がなくても結果が伴わないやつもいるだろうし。
だいたいカッコイイ系の設計事務所行ったけど、ほんとに住む人のこと考えてる?って感じしたし。
ただし俺は輻射パネルの計算はできない
表面温度がその程度なものがどこまで遠赤外線を到達させるか体感レベルでわからないから
>1267
>体感レベルでわからないから
そんなことを言ってるからオカルト押しの連中にやられ、オカルトを追放出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/
パネルには条件付きだが出力が示されてる、Q値、地域の気温等から選定すれば良い。
オカルト、、
自らを“正統な科学”の担い手と自認する勢力が自らとは異なる手法を「オカルト」と呼ぶことも起きた。今日では、伝統宗教からはずれた“異端”宗教、民間宗教、宗教的俗説のようなものに限らず、単に「一般的でない知識」まで「オカルト」と呼ばれることが多い。
そういう意味ではオカルトだよな。
暖かければなんでも良いと思うけど。方法は色々ある。施主の自由。
>>1298 匿名さん
計算できないんだよ
肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
熱の移動だけで話すならエアコンの出力計算でいいのだが輻射熱パネルについては軽々に計算の話はできない
>>1301 とんでも科学を追放しようさん
メーカー効果を保証してくれる冷暖房製品の具体例を挙げてください。
建築士がどんな環境で家建てるか不明なんだし、そんなのメーカーが保証するはずないと思うのだが。
>1300
呆れた頑固頭だね。
輻射熱パネルの出力が分かるのだから良い。
>肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
エアコンだって同じ、対流熱だけで暖かいと思っていたら大間違い。
オカルト追放の先鋒は無理かな?
とんでもさんはサラリーマンであり、建築士でもあるのですか??
たまたまサラリーマンがブッ込んできただけ?
現実に暖かい家が建ってるのに計算できないじゃ説得力ないだろ。
>1302
そう言うのを詭弁と言います。
エアコンメーカーと同じですメーカーは条件による出力を保証すれば良い。
エアコンメーカーは皆保証書を付けてるだろ。
建築士、施主は地域と家の性能に見合った機種を選択すれば良い。
とうぜんオカルトの効果は無いから出力に含めてはいけない。
内装材による反射は付加的なものなんだから、輻射パネルの規定の値に従えば良いだろ。前述されてるから省略するけど。
空気を温めるエアコンは外では使えないが、焚き火などの熱線出す系の暖房は外でも暖かい。
当然地球を温めることはできんから環境での保証なんて出来やしない。
熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
>熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
意味不明。
熱線の輻射を無視したら輻射パネルは無能。
室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
計算できないのはそういうこと
聖石がなくても壁や天井からの面輻射がおこるが、それはどれだけの遠赤外線を受け取ってどれだけ放出しているのかがわからないと言っているんだが、これは建築士レベルでわかるのが常識とでも?
>1314
>室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
それはオカルトです。
焚火と同じ、室温が低ければ輻射面しか暖かくなりません、前が暖かければ後ろは寒いです。
前後ろ輻射面にするば暖かくなりますが室温も上昇する。
床暖房は体に近く前後ろ温められ輻射面積が広く室温も上がりやすいから暖かくなる。
>1315
学校で真面目に学んで来たら分かるだろ?
暖房器の出力が分かっていて、家の性能が分かっていて気候が分かれば室温が分かる。
室温が分かれば、おおよその壁温や天井面温度は分かる。
輻射熱は温度の4乗に比例して面積に比例するから計算出来ます。
アンチの建築士様は輻射式では室温が上がらず、熱線だけ出るとでも思ってるの??笑えるわ。
そんな家ある?
窓でも開いてるとちゃいますか?
天井と床面積が各々50m2として天井温度が22℃、床暖を想定して床温度を24℃と仮定。
天井からの放射熱(輻射熱)は20.42kw、床からの放射熱は20.98kw。
(放射熱の値が大きいのは絶対温度で絶対零度に放射してる値だからです)
床と天井だけで熱を伝えるとすると床から天井に20.98-20.42=0.56kwの放射熱(輻射熱)が伝わる。
輻射パネルは室温を上げないとでも勘違いしてるなら、建築士やめた方がいいと思う。
夏場に窓から入ってくる太陽光などを遮る努力もろくにしなさそうだな。
室温を上げないために外にブラインドをつけるべきなのに、中につけて安心してパッシブデザインとか言いそう。
>>1321 匿名さん
輻射パネルの誤読はスルーできるけどさ、
え?何故に太陽光を遮る努力をするの?ダサい庇がついた家なんかつくらねー
外にブラインド?ないわー
かっこ悪い家いらないだろw
[No.1330から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]