光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

>>1048 とんでも科学を追放しようさん

反射してるかは知らん。
体験できるモデルハウスに行って、なんか機器を持ち込んで反射してないことを証明したらいいんじゃないの？
反射してるかしてないか分からないのに否定するのはそれこそ科学の考え方ではないよね？
特許がどんなもんか知らんが、商品を頭ごなしに否定するなら反射してるかしてないかの実地調査は必要なんじゃない？
暇だし行ってきて結果をおしえてくれ！

>>1050 とんでも科学を追放しようさん

名前に科学とか入ってるのに、吐き出す単語はオカルト、スピリチュアル、黒歴史、厨ニ病。
おもろ。

>>1051 匿名さん

それじゃ意味がないよね？
わかる？自社生産でないパネルに聖石を塗ったくったものを売るんだから、塗る前のピーエスだかのパネルとの比較がないと差額は詐欺だよね？

>>1052 匿名さん
よくわからないな
科学性が大事だからオカルトやスピリチュアルがダメだと書く途上でオカルトとかスピリチュアルとの用語を使うなと？

>>1053 とんでも科学を追放しようさん

よく分からんが、反射してるかしてないかの絶対的な評価をしたら？
すでに実験済み？
反射してるかしてないか知らないで否定してるの？
非科学的ですね！

悪いけど関係者としか思えなくなってきた

>>1056 とんでも科学を追放しようさん

全館空調導入予定の施主で、全くの関係者じゃないけど、たとえ関係者だとして、反射してるかしてないかの証明はできてるのか？それともすでに誰かが証明したのか？してないのに否定するに至った仮説は？
それを客観的に書いたらいいだけ。
科学ってそういうことだろ？しかも、建築士だろ？
否定するにたる証拠を出すと、掲示板を出入りしてる人たちを困らせずに済むんでないの？
間違ってること言ってないと思うよ。

>>1055 匿名さん
しかし面白いものだ
最初は施主の不勉強のせいにしようとしたが、施主を擁護する俺のカキコに過剰反応して、しまいには聖石を連呼するのがおかしいように言われる
だんだん化けの皮が剥がれてきたかな

科学的に物を考える、しかも建築士ならば俺たちに教えてくれよ！反射していないことの証明を。

>>1058 とんでも科学を追放しようさん

そういうのいいから、早く科学的に論理的に書いてください。教えてください。お願いします。
否定するにたる科学的データを見せてください。無いならせめて否定するに至った仮説を。
そして、余裕があれば検査してきてください。

当たり前の話するけど、インターネットはさ、何が嘘で何が本当かなんて分からないんだよ。
おれが全館空調導入予定の施主なのは間違いないが、嘘かも知れないし関係者かも知れない。
悪い体験談を書くやつも嘘かも知れないし本当かも知れない。
いい体験談書くやつもしかり。
ゴタゴタいっても仕方がない。
証明すればこれ、話早いですよ。
建築士が否定してるんだから、証明できてるんだろうな？データを出し、素人にも分かるように説明してください。

>>1059 匿名さん

建築士なら、てのはなんかおかしくないか？
遠赤外線の共鳴とやらは専門外だぜ？
ただ、
ttp://www.yasuienv.net/FarIRPhysics.htm
このサイトにあるように200度以下の赤外線機器が人体に与える印象はないようだな

与える影響の間違い

だからネットは嘘書いてるかも知らんから、ソースというのはサイトではなく論文ベースなのが当たり前の話なんですが、、呆れますね。

赤外線は医療分野で普通に使用されてます。もちろん200度ではないです。
ガイドラインまであります。

>>1064 匿名さん
そのホームページの主宰は国連大学副学長の安井先生な

>>1064 匿名さん

てか、お前の論点ずれてきてるw
被害者は、勉強しないのがいけないのか？対象工務店の営業が遠赤外線の反射とか説明したら疑ってかからなければならないのか？その工務店の体感ハウスが通常の輻射熱パネルで十分な性能だとして、それを光冷暖の効果と言われたら信じるしかないのでは？

>>1065 とんでも科学を追放しようさん
肩書きはいいから！
学長は違うこと言ってるかも知れないだろ。
データデータ。

>>1064 匿名さん
で、英語の論文に遠赤外線の反射は書いてある？

>>1067 匿名さん
光冷暖側がデータなしで売るのはどうかねえ？ニヤニヤ

>>1068 とんでも科学を追放しようさん

おれは知らんっていってるだろ。
調べてない。
否定してるんだから証拠示せ。

先に言っとくけど、これは、やってないことを証明させられる悪魔の証明じゃないからね。
科学の話だから白黒つくから。

>>1069 とんでも科学を追放しようさん

データなしかどうかもおれは調べてない。
まぁ否定するにたるデータ出せばいいんじゃない？

>>1070 匿名さん
なあ、ずらしまくってるが、俺が否定してるのは施主が勉強するべきだというお前の主張だぜ？
光冷暖を信じないという点は間違いないが

つまり施主が遠赤外線の反射の有無についてしらなければ採用の可否を決めてはならないと主張しているのに等しい
データがないなら否定するなだもんなあ

あの一度整理しませんか？

週刊〇潮の件の記事があって以来、光冷暖が「真」か「偽」かの論調になっていますが、
ＫＦＴ社は「週刊〇潮の記事について悪意のある記事だ抗議する」と言いつつも、
誰が見ても納得できる様なデータを出してないですよね。
出せないばかりか雑誌に掲載料を払って光冷暖を載せてもらっているのに「特集された」と
あたかも雑誌社側から取材がきたようにホームページに記載しておいて
Facebookには「ワンちゃんにも優しい」だの「音響に効果があり」だの
しまいには「神棚の榊の枝葉が根が生えた」とか「桜の木が満開になった」とか
自らオカルト的な更新をしまくって自爆してるような印象を受けます。

消費者が求めているのはそうじゃなくて大金を払う以上購入する側にメリットがあるか
どうかを知りたいだけなんですよ。その為に科学的なデータが必要ってだけです。

誰がどこで実験しても結果が同じなのが科学なはずです。
結果が異なっていて信じる人が幸せでそうでない人はクレーマーだったら
科学じゃなくて宗教でしょ。そこをＫＦＴ社は認識しないといけないんじゃないか？と
思います。

違います？

>1075
提案するだけ無駄なスレですよ。

>>1075 匿名さん
どこでっていうのはこの場合は家なんだから、家の性能によっては結果が変わるだろ。嫌なら手を出さなきゃいいのに、なぜ手を出すのかね！
建築士にも科学的、論理的に物を捉えられる人と、信じる信じないで物を捉える人がいるから、変人にあたると施主は不幸になりますな。
まったく使い物にならない、根拠は適当にサイトから引っ張ってくる、肩書きで顔も見たことも話したこともないのに信じる奴とかにあたると、それこと業者がこう言ったから施工する側には問題はないという妄信的に家を建てて、困ってる人がでてくる。

寄り添ってそうで、実はそんな奴が家を建ててるから困ってるという自己矛盾に気づいていない建築士には仕事は任せない方が無難。、

>>1077 匿名さん
何言ってるんだ？
家の性能で結果が変わらないような説明してるのが光冷暖なんだが？
エンドユーザーも工務店も被害者だぜ？

ユーザーはまだしも建築士はそれでは許されんな。

>>1079 匿名さん

あ、良かった！施主は勉強しなくても許されるわけだ

>>1079 匿名さん
で、どう許されないのかね？
家の性能に関係ないシステムだと誤認させる説明がされてますが？

施主がすべきは家の性能の勉強ではなく、怪しい非科学の器具を勧める業者に依頼しない人生勉強だろ

建築士間はマウンティングが結構あるから、どのやり方が正しいかなんぞは付け焼き刃の施主には判断がつかない

レオパレスは施工不良問題についてオーナーに対して説明会を開くだけまだ良心的だよな。

光冷暖は「完全ではない」と社長自身が言っておいてにもかかわらず
工務店の配管の見通しが甘かった（工務店を相手に商売してるのに）とか
気象条件とか工務店や天候のせいにしてるんだもん。

3.9％もクレームが出てるんだったら、光冷暖もオーナーに対して説明会を開いてほしい。

私は光冷暖はレオパレス程悪質じゃないと思います。ある程度の効果は認めるからこそ、環境大臣賞も受賞しているしレジリエンス・アワード（強靭化大賞）2017 受賞もしているという事は、やはり満足されているユーザーの方が多いという事でしょ？　確かに3.9％のクレームは発生した事はあるんでしょうけど残りの購入者は満足しているんじゃないですか？

>>1085 評判気になるさん

しかも施工ミスしてないしね。

>>1085 評判気になるさん

エコウィンじゃだめか？

3.9%の不満というのは、商品販売としてはかなり少ないですよ。

>>1088 匿名さん
不満率じゃなくてクレームとして顕在化した率じゃないか？

すみません、教えてください。
ここのところ、室温21度、湿度25パーセントです。
湿度を上げる一助になるかと、ラジエターに霧吹きで水を吹きつけてみましたが、効果がありません。
焼け石に水なのでしょうか。

この度、建築業者が、やっと返金に応じてくれることになりました。2年かかりました。
被害者の皆さん、粘り強く交渉しましょう！

>>1090 購入者さん

加湿器を設置すればいいのでは？？笑

>>1091 匿名さん

買った家が寒くて建築会社が返金することなどあり得ません。

>>1093 匿名さん

言い切る根拠は？
それは寒いからの返金だと決めつける根拠は？

＞＞１０９１さん

朗報です！
交渉相手は、建築業者ですね。
ほとんどの建築業者は「メーカーに言ってくれ」と逃げ、メーカーの対応は週刊誌の通りなので、交渉の矛先や方法など、とても参考になります。
やはり、建築業者は逃げられないのですね。

＞1091

嘘。それはないと思います。建築業者が返金に応じる？　２年かかった？
という事は購入者が建築業者を相手取って訴訟を起こして勝訴したって事？

そんな事あり得ないです。