- 掲示板
>>1046 匿名さん
思考が向いてんじゃなくて、単なる輻射熱パネルを聖石とやらの反射で効果があると説明してるんだから、それに疑問を指し挟んで何か不都合でも?
メーカーや工務店が聖石の遠赤外線とか反射で特許とか説明したら家の性能に関係ないと勘違いするだろ
よほと聖石に触れられたくないんだなwww
厨二病の黒歴史www
>>1048 とんでも科学を追放しようさん
反射してるかは知らん。
体験できるモデルハウスに行って、なんか機器を持ち込んで反射してないことを証明したらいいんじゃないの?
反射してるかしてないか分からないのに否定するのはそれこそ科学の考え方ではないよね?
特許がどんなもんか知らんが、商品を頭ごなしに否定するなら反射してるかしてないかの実地調査は必要なんじゃない?
暇だし行ってきて結果をおしえてくれ!
>>1051 匿名さん
それじゃ意味がないよね?
わかる?自社生産でないパネルに聖石を塗ったくったものを売るんだから、塗る前のピーエスだかのパネルとの比較がないと差額は詐欺だよね?
>>1053 とんでも科学を追放しようさん
よく分からんが、反射してるかしてないかの絶対的な評価をしたら?
すでに実験済み?
反射してるかしてないか知らないで否定してるの?
非科学的ですね!
悪いけど関係者としか思えなくなってきた
>>1056 とんでも科学を追放しようさん
全館空調導入予定の施主で、全くの関係者じゃないけど、たとえ関係者だとして、反射してるかしてないかの証明はできてるのか?それともすでに誰かが証明したのか?してないのに否定するに至った仮説は?
それを客観的に書いたらいいだけ。
科学ってそういうことだろ?しかも、建築士だろ?
否定するにたる証拠を出すと、掲示板を出入りしてる人たちを困らせずに済むんでないの?
間違ってること言ってないと思うよ。
>>1055 匿名さん
しかし面白いものだ
最初は施主の不勉強のせいにしようとしたが、施主を擁護する俺のカキコに過剰反応して、しまいには聖石を連呼するのがおかしいように言われる
だんだん化けの皮が剥がれてきたかな
科学的に物を考える、しかも建築士ならば俺たちに教えてくれよ!反射していないことの証明を。
>>1058 とんでも科学を追放しようさん
そういうのいいから、早く科学的に論理的に書いてください。教えてください。お願いします。
否定するにたる科学的データを見せてください。無いならせめて否定するに至った仮説を。
そして、余裕があれば検査してきてください。
当たり前の話するけど、インターネットはさ、何が嘘で何が本当かなんて分からないんだよ。
おれが全館空調導入予定の施主なのは間違いないが、嘘かも知れないし関係者かも知れない。
悪い体験談を書くやつも嘘かも知れないし本当かも知れない。
いい体験談書くやつもしかり。
ゴタゴタいっても仕方がない。
証明すればこれ、話早いですよ。
建築士が否定してるんだから、証明できてるんだろうな?データを出し、素人にも分かるように説明してください。
>>1059 匿名さん
建築士なら、てのはなんかおかしくないか?
遠赤外線の共鳴とやらは専門外だぜ?
ただ、
ttp://www.yasuienv.net/FarIRPhysics.htm
このサイトにあるように200度以下の赤外線機器が人体に与える印象はないようだな
与える影響の間違い
だからネットは嘘書いてるかも知らんから、ソースというのはサイトではなく論文ベースなのが当たり前の話なんですが、、呆れますね。
赤外線は医療分野で普通に使用されてます。もちろん200度ではないです。
ガイドラインまであります。
>>1064 匿名さん
てか、お前の論点ずれてきてるw
被害者は、勉強しないのがいけないのか?対象工務店の営業が遠赤外線の反射とか説明したら疑ってかからなければならないのか?その工務店の体感ハウスが通常の輻射熱パネルで十分な性能だとして、それを光冷暖の効果と言われたら信じるしかないのでは?
先に言っとくけど、これは、やってないことを証明させられる悪魔の証明じゃないからね。
科学の話だから白黒つくから。
つまり施主が遠赤外線の反射の有無についてしらなければ採用の可否を決めてはならないと主張しているのに等しい
データがないなら否定するなだもんなあ
あの一度整理しませんか?
週刊〇潮の件の記事があって以来、光冷暖が「真」か「偽」かの論調になっていますが、
KFT社は「週刊〇潮の記事について悪意のある記事だ抗議する」と言いつつも、
誰が見ても納得できる様なデータを出してないですよね。
出せないばかりか雑誌に掲載料を払って光冷暖を載せてもらっているのに「特集された」と
あたかも雑誌社側から取材がきたようにホームページに記載しておいて
Facebookには「ワンちゃんにも優しい」だの「音響に効果があり」だの
しまいには「神棚の榊の枝葉が根が生えた」とか「桜の木が満開になった」とか
自らオカルト的な更新をしまくって自爆してるような印象を受けます。
消費者が求めているのはそうじゃなくて大金を払う以上購入する側にメリットがあるか
どうかを知りたいだけなんですよ。その為に科学的なデータが必要ってだけです。
誰がどこで実験しても結果が同じなのが科学なはずです。
結果が異なっていて信じる人が幸せでそうでない人はクレーマーだったら
科学じゃなくて宗教でしょ。そこをKFT社は認識しないといけないんじゃないか?と
思います。
違います?
>>1075 匿名さん
どこでっていうのはこの場合は家なんだから、家の性能によっては結果が変わるだろ。嫌なら手を出さなきゃいいのに、なぜ手を出すのかね!
建築士にも科学的、論理的に物を捉えられる人と、信じる信じないで物を捉える人がいるから、変人にあたると施主は不幸になりますな。
まったく使い物にならない、根拠は適当にサイトから引っ張ってくる、肩書きで顔も見たことも話したこともないのに信じる奴とかにあたると、それこと業者がこう言ったから施工する側には問題はないという妄信的に家を建てて、困ってる人がでてくる。
寄り添ってそうで、実はそんな奴が家を建ててるから困ってるという自己矛盾に気づいていない建築士には仕事は任せない方が無難。、
ユーザーはまだしも建築士はそれでは許されんな。
施主がすべきは家の性能の勉強ではなく、怪しい非科学の器具を勧める業者に依頼しない人生勉強だろ
建築士間はマウンティングが結構あるから、どのやり方が正しいかなんぞは付け焼き刃の施主には判断がつかない
レオパレスは施工不良問題についてオーナーに対して説明会を開くだけまだ良心的だよな。
光冷暖は「完全ではない」と社長自身が言っておいてにもかかわらず
工務店の配管の見通しが甘かった(工務店を相手に商売してるのに)とか
気象条件とか工務店や天候のせいにしてるんだもん。
3.9%もクレームが出てるんだったら、光冷暖もオーナーに対して説明会を開いてほしい。
私は光冷暖はレオパレス程悪質じゃないと思います。ある程度の効果は認めるからこそ、環境大臣賞も受賞しているしレジリエンス・アワード(強靭化大賞)2017 受賞もしているという事は、やはり満足されているユーザーの方が多いという事でしょ? 確かに3.9%のクレームは発生した事はあるんでしょうけど残りの購入者は満足しているんじゃないですか?
3.9%の不満というのは、商品販売としてはかなり少ないですよ。
すみません、教えてください。
ここのところ、室温21度、湿度25パーセントです。
湿度を上げる一助になるかと、ラジエターに霧吹きで水を吹きつけてみましたが、効果がありません。
焼け石に水なのでしょうか。
この度、建築業者が、やっと返金に応じてくれることになりました。2年かかりました。
被害者の皆さん、粘り強く交渉しましょう!
>>1091さん
朗報です!
交渉相手は、建築業者ですね。
ほとんどの建築業者は「メーカーに言ってくれ」と逃げ、メーカーの対応は週刊誌の通りなので、交渉の矛先や方法など、とても参考になります。
やはり、建築業者は逃げられないのですね。
とんでも科学を追放しようさんが書き込みした差別系の書き込みが、まるごと無くなってますね。
普通は削除しましたと記載が残るのに。
やはりやばい書き込みだったのですね。
とんでも科学を追放しようさんが追放されたって事ですか(笑)
私は光冷暖がただ単に消費者にとってお得かそうではないかを知りたいだけなのですが…。
>>1102 匿名さん
ネット社会ですから情報は簡単に手に入りますが、正しいかどうかの判断は自己責任です。
このスレ以外もスレのテーマとなってるHM、全館空調その他もろもろはだいたい袋叩きにあっています。
一巡してみると何が正解か分からなくなると思います。
追放された(?)とんでも科学を追放しようさんも建築士と言いながら何一つ解決策を述べず、単に悪口を述べるに終始していました。差別用語すら放っていました。アンチだと分かりやすいので良いのですが。
百聞は一見にしかずですし、体験してみたら良いのではないですか?可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。
>>1103 匿名さん
在宅だろうがなんだろうが断熱性に関係するのはおかしい
特定の温度にされた遠赤外線が飛び回っているというのだから
断熱性を高めないと効果がでないなら説明に問題がありということなんだよ
>1103
>一巡してみると何が正解か分からなくなる
仰る通りです。だから実際購入した人の感想が聞きたいんです。
>可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。
在宅のお家でという事は購入して体験しろという事でしょうか?
購入する前に感想を聞きたいんです。
モデルハウスに行くとそこにいる人も営業なので営業トークになるでしょ?
とんでも科学を追放しようさんがただのおかしい人だって事は見たらわかります。
何もかも自己責任になってしまうのでしょうか?
??
完成見学会でOB宅訪問とかもあるところはやってるよ。
HMに言えば頼んでくれたりもするし。
HMって何ですか?
光冷暖を使ったグレートモーニングというホテル、良さそうですね。
アメニティもしっかりしてるし清潔感がありそうです!
1108さん
私も「光冷暖」で建てた方を訪ね、住み心地を聞きました。が、あまり良い感想を聞けませんでした。
前評判ほど、コスパの点で、否定的でしたね。
① 導入前よりさほど電気代は変わらない。
② 冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③ 必ず補助的に冷暖房機が必要。
などなど・・・。
生の声を聞けたのは、とても参考になりました。
「聞くと見るとは 大違い」ということでしょうか。
全く無力なんてことはあるのだろうか。
30度を超える日って笑
夏の冷房の、快適な温度は26-28度で、たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
全くの無力なんてことは流石にないだろうな。
>1113
② 冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③ 必ず補助的に冷暖房機が必要。
② 全くは少し言い過ぎだと思います。ある程度の効果はあるんじゃないですか?
③ 必ずだったら そもそも光冷暖を導入する意味が揺らいでしまいます。
これは実際、光冷暖を導入した住宅に住んでいる方のご意見なのですか?
にわかに信じられません。
ヒートテックの予防にもなるし光冷暖は満足度が高いと思います。
>1116
文章内容をチェック後レスしましょう。
思うとか主観の個人的見解は参考になりません。
ヒートテックはユニクロの商標です。
ヒートテックの下着などを着ていればシートショックは予防出来ます。
>1115
>たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
下げなければならない室温は気温差だけでは有りません。
内部発熱分と日射による入熱分も除かないとなりません、5~7℃程度は有りますから7~11℃程度室温を下げる必要が有る。
湿度も潜熱ですから夏はたくさんの潜熱が入る、除湿しないと、とんでもない蒸し暑さになる。
輻射冷房の表面温度はエアコンと異なり表面温度が高い、除湿能力は低い。
2018年東京の夏7、8月の平均気温は28.4℃平均湿度77%、室温を下げて除湿出来ないとすると湿度は88%にも上がる。
4人家族で呼気、汗、家事等平均9リットル/日の内部潜熱が発生して湿度を押し上げる、98%くらいの湿度なる。
多少は除湿されるからもう少し湿度は低くなるが別の除湿がないと無理が有る。
グレートモーニングホテルの空調は除湿した空気で換気してるはずです、まず間違いありません。
輻射冷房だけでは少ししか除湿出来ませんから快適環境は出来ません。
輻射冷房はしていても換気空気は除湿してる。
最近のビル空調は暖冷房機器と徐加湿機器は別設備。
冷房と除湿は別に処理する。
一条工務店のさらぽか空調は床暖冷房。
床冷房では除湿出来ない。
夏はデシカント式調湿換気装置を使用して湿度40%台に除湿してる。
最新ビルは輻射冷暖房してる、徐加湿はデシカント式調湿換気装置を使用してる。
じゃあ、光冷暖を導入したユーザー宅に暖冷房機器と徐加湿機器とデシカント式調湿換気装置とデシカント式調湿換気装置を追加設置すれば光冷暖の威力が発揮ですまよね!
一件落着じゃないですか!
リンクが貼れないので引用
光冷暖の効果がどのように説明されているか
品川にあるマンションの一室が東京のショールーム。
そこで担当者さんから一通りのお話をうかがいました。(中略)
なのに、その部屋に入ると自然にひんやりしています。
どうして?
それは、約7度に冷やされた遠赤外線という電磁波が
部屋の中を飛び回っていて、
それが空気や人間の身体から熱を奪っているのです。(中略)
そのパネルの中を、7度に冷やされた水が循環しています。
外側には特殊なセラミックを含んだパウダーが塗られているそうです。
そこから、約7度の遠赤外線が放射されているのだとか。
一方、そのショールームの壁という壁は、
パネルに塗られているのと同じ特殊なパウダーによって塗装されています。
パイプフインパネルからあらゆる方向に放射された遠赤外線は、
壁に当たると、そこのセラミックと「共鳴」して増幅されます。
つまり、住戸内を低温の遠赤外線が飛び交っているのです。(中略)
パイプフインパネルに近づいてみました。
そこには、結露のように水滴が付いていました。
当然ですね。
空気中の水分が、そこで凝固して水滴になるのです。
いわば、結露の原理と同じ。
これらの水滴は、下に置かれたトレーに落ち、
そのままパイプを通って屋外へと排出されます。
そして、お部屋の中の湿度は自動的に下がるのです。
どこのスレでも荒らしはコピペ貼るのですね。
同じ思考回路なのでしょうが、少なくとも自分の言葉で論じることができないのでしょうか。
>>1125 匿名さん
自分に都合の悪い情報を荒らし認定もいかがなもんかね?
ここは情報交換の場なんだからこういう考え方の会社ですがみなさんはどう判断されますか?と判断材料を提供しているだけですが?
>1123
光冷暖の暖冷房能力が不足なら解決出来ない。
暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。
[No.1126~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・差別表現
・削除されたレスへの返信
アニーG(70%) 東証一部上場・株式会社デサント(20%) 加盟店様(10%)
KFTの株主構成をHPから抜粋
東証一部上場について誤認を誘うと思うのだが直すべきじゃないかね?
まあ荒らしと言われようが俺の論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね
そうすると商品の説明が公正であったかが問われるから社風も大事だよなあ
施主に責任ないなら社風だろうがとんでも科学だろうがどうでもいい
>論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね
東証一部の話したり、論点は施主の勉強不足かどうか言ってみたり、支離滅裂ですな。
>1129
>暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
>デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。
これが解りません。
光冷暖を導入しているユーザーは、これを知った上で導入しているんですか?
[NO.1140~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]