和風は良いよね。
[スレ作成日時]2011-01-03 12:51:34
和風は良いよね。
[スレ作成日時]2011-01-03 12:51:34
住宅建築で何を最重要視するかは人それぞれですからね。
家を建てるのてはなく『買う』のであれば一条でもよいのでは?
いや、一条のセンスは大正
311の意見は全く理解不能で無視に値する。
312さん、一条のような見積もりの仕方、家づくりの考え方はやっぱり少数派。
普通の注文住宅ではなく、それを比べて少数派だということです。
確かに一条のような見積もりの仕方ができるメーカーは他にはないでしょうね。資金計画が立てやすくてとても良かったです。
初めは、一条を検討検討する人は少数派
という意見が出て、7000棟のどこが少数?
って話だったのに、なんで見積もりや家作りの考え方が・・
なんて話になっちゃうの?
20代には向いてないデザインですよね…
320さん
セゾンのモデルハウスの外観や内装は間違いなくね。
icubeや外見はレンガ出窓を使ってない家もあると思うので、それを見てアリナシを判断するのがよいかと。
あとはご自分の予算です
若い人には向いてないとか年寄りがどうとか、棺桶の話かと思いました。
一条の見積りがいかに不便かは、
仕様変更するときの差額が分からない点に
表れているので、318のように
見積りが分かりやすいという意見は
間違っています。
そして、仕様変更が困難なことは、
外観のレベルの低さや
オリジナリティ、
家作りの本来の楽しさを喪失させることに
直結しています。
だからオリジナリティを出したい人、外観が気に入らない人は一条を選ばないでしょ。
それで話は完結するのに何をそんなに熱くなってるの?
どこが熱いの?
常識的な意見だと思うけど。
一条の見積は特殊なの?
ガタガタ言うのはしょぼりん関係者ぐらいでしょう。
>>283
私も,一条以外のメーカーの選択肢が特に多いとは感じませんでした。
ハウスメーカー6社+設計事務所1で検討し,
いわゆるショールームも数社行きましたが,
ほとんどが「この中から選んでいただきます」であって,
その選択肢も一条と比べて特に多いというわけではなかったです。
サイディングや屋根材,内装の造作材などは,
それぞれのメーカーが標準的に使うものが決まっていて,
客にはとりあえずそれを提示するものなんだな,と思いました。
(で,特にそれ以外のものを積極的に勧めてくるわけではありませんし。)
>>235
個人的な経験でしかありませんが,
一条が「標準仕様から離れた提案を積極的にしてこない」わけではありません。
むしろ,私が検討したハウスメーカーさんの中では,
初期の段階からいろいろ提案してきた1社です。
これはひとつには担当営業の方針によると思います。
また,こういう外観,内装にしたいという意見を施主が積極的に営業に言うかどうかで,
営業の出方もかわってくるのでしょう。
「一条でも標準仕様でなくても何でもできる」というのはたしかに言い過ぎの感があります。
しかし,一方で,「カタログに掲載されている標準とオプションの中から選ぶしかない」
メーカーでもありません。私の場合は,希望を言えばいろいろ提案してくれました。
むしろ他のメーカーの営業こそがふがいなかったですね。
(もちろん,たまたまそういう人にあたっただけかもしれません。)
私はパナと一条とハイムと積水で詳細見積もりしましたが、床の種類(無垢材、オレフィン樹脂など)だけでも全然ちがいましたよ?
もしかして標準で選べるものでそんなに差がないということですか?
デザインの話はどこへ?
好き嫌いはあるけどうちの会社の中で一条で建てた人は多い。(田舎ですが。)でもデザインでえらんだと言う人はいなかった。
そりゃそうだ。デザインは自分のセンスや好みでどうにでもなるから。デザインでハウスメーカーを決めるって主体性なさすぎ。
328さんや329さんは不幸な家づくりの経験しかできなかったのでしょう。
もっと、いろいろとメーカー選びを頑張れば良かったのに・・・
で、333さんは、主体性って意味知ってんの?
334さん、○○なの?
まあ、何を言おうと、一条の外観は褒められたもんじゃないわな。
>>337さんがどう思われようと勿論勝手ですが、一条を選んだ人に対する誹謗中傷に値する様々な書き込みは大変失礼な事だと思います。
自分が検討もしなかったHMのスレにわざわざ批判の書き込みをするなんて、世の中暇な人が多いんですね。
それとも極少数の方が多数批判レスをしていらっしゃるんでしょうかね。
ダサイ外観の家が建つと
周りが迷惑なんだよね…。
家は単体じゃなくて、周りとの調和も大事だよね。
まぁ…ここの住人にこんなこと言っても無駄ってことは解ってるけどさ。
一条のデザインが高い評価を得ているのは、部材のひとつひとつを本物にこだわっているからですね。
一条で施主のセンスが良くてこだわった外観、住林で施主のセンスも金もなく安い外観、さぁーどっちが上ですかね?住林は木造大手として比較対象にしてみました。
一条を選んだ施主にセンスがあるとは思えない
貧乏見栄っ張りで大手を選んだのはそれ以上。しょぼりんとかね。
社名、ロゴ、外観、内装の全てが野暮ったい。
ある意味、極めていると思う。
近所に建つなら、一条よりウメズカズオ邸のほうがいいな。グワシ
一条を選んだ人の大半は…
家は性能!
坪単価計算!
外観や内装は一条標準で自由!
建った家を見て…何か違うと気づいても後の祭り
結局アンチのゴミ書き捨てスレだな。
スレ主はそれが目的で建てたんだろうけど
ただ主観でダサいとか、施主のセンスうんぬんはあきた(゜⊿゜)
だって、それにつきるんだもんw
まぁそれでも結局は売れてるんだけどな。
一条のモデルハウスや実際の施主の家でもいいけど、センスいいと思う外観のやつUPするかリンク貼り付けてみ?
見たことないからセンスがないなんて言うんだよ。
今の時代、うっかりこんなところに自分の家でも写真なんか張れないよ。人の家ならなおさら。
展示場は当然、一条らしい家なんだから意味無いし。
まぁ実績が全てだよね。
まったく意味無い事言う奴が多いな。>>352みたいな。
結局人それぞれの好みがある問題なのに、他人があーだこーだ言ってみたところで何のメリットがあるんだろうか。
服の好みも車の好みも皆違うんだから万人に受けるものなんて無いでしょ。
一条のデザインはモダンでオシャレでセンスが良いですよね。
自分の好みじゃなくても、いいものは誰が見たっていいだろ。
ああ、そうやって自分を慰めようとしてるのか。
一条の外観は誰が見たって良いですよ。
言うだけはタダだね。
>自分の好みじゃなくても、いいものは誰が見たっていいだろ。
だからその基準が人によって違うだろ。
万人が異論無く「いいもの」と呼べるもの挙げてみな?
外観や内装の古臭さは気にしてません。一条を選んだ理由は性能です。
こんな感じで言えば問題ないのに…
たとえ予算不足でも一条では建てたいとは思いません。
お金貯まるまで我慢します。
ここでも一条のデザインに対しては絶賛する意見が圧倒的ですね。
築一年で築十年の趣が出る所が凄い
もうちょっと頭のいいアンチはいないのか
なんの役にも立たず
たいして説得力もなく
さほど面白くもなく
ろくにひねりもないレスばっかり
かといって釣られてやろうと思わせるインパクトもない
良いものは良い。
良いものは叩かれる。
逆を返せば外観さえ改善すれば最強HMの誕生ってわけか。
洗脳ってコワイということだけが、伝わってくるスレになってきましたね。
いえ、デザインはすでに高いレベルにありますので。
批判してるのは大手の安物仕様の施主ってとこでしょう。無理して大手を選んでもしょぼいですよ。
372、373、374が揃って的外れなのがオモロイ。
あはは。
まともな批判意見には、
一条じゃないところで建てればとか、
一条は方向性が違うとして、
肩すかし的な答えしか出てこないですよね。
要は、一条を良いと思っている人にしてみれば、
この外観スレは邪魔なだけなんじゃないですか?
外観で劣っていることをある程度自覚しているんじゃないですか?
一条の会社自体が、「家は性能」と書いちゃって、デザインは軽視してますよね。
最初にそういう批判意見を書いた人は納得したようですよ。あとは、ねんチャク君が暇を見つけては書き込んでいるだけ
デザインが時代遅れなのは認めてるでしょ。
ただハイセンスなHMをあげてくれってレスには、ねんチャク君側も肩すかしだよね。どこにでもあるって言って
だって外観良いと思ってるから。外観おかしいとか理解できない。
大手なんてどこで建てても80点だろう。
ただ、一条はそれにも達していない。
性能面では、合格点だが。
デザイン面では、赤点。
良いか悪いか以前に選べないってことが、問題なのでは?
家なんて個体差ありまくりだから、
あくまでも外見から想像する勝手なイメージな。
積水ハウス
上品な人
ダイワ
デキる人
三井
資産家
セキスイハイム
中流家庭
ミサワ
オシャレな人
一条
下品な成り上がり者
…スマンけどあとは外観で判断できるメーカーが思い付かない。
大手の名前挙げても、金がなきゃ建て売りなみ。センスがない施主も同じく。
そう、大手は金をかけなきゃ意味がない。
金の話の奥にある設計力の話にたどりつけないんじゃねぇ。
施主のセンスの前に、建てる側のプロとしての設計力や提案力が問われる。
良い設計士さんに恵まれ、たくさんの選択肢がある方が
豊かなデザインになるのは言うまでもない。
大手営業が言いそうなセリフですね。内容が伴わないぼったくりバーみたい。
一条にそれはない。
いやぁ、なかなかどうして、味があって趣深く、色褪せない。素晴らしいと思います。
初めから色褪せているからでしょ
一条のデザイン素敵ですよね。もし他社で建てる事になっても一条のデザインを見本にしたいです。
一条の外観は素敵だと思いますよ。
>>394
暇人か否かなんて、この手の掲示板で何とも愚問だよ
本当に一条の外観に満足しているなら一々反論しないって(笑)
私は、展示場の外から見ただけで入る気が失せたよ
余所も酷いのかわからないので画像検索したが全くそそられない
そそられましたよ
出窓、外壁レスオーダーって可能?
好みの建材メーカーの壁財に変えるだけで別物になる気がする・・・
経費かかり過ぎ?
外観が気に入ってる人たちは地方の人?
近所で一条工務店見かけない
どこで需要あるの?
>>398
出窓不要ならこの「i-cube」っていう商品がいいのでは?
http://www.sbs-mhc.co.jp/model/modelhouse_1034.html
超気密
超断熱(外断熱+内断熱)
24時間全熱交換
全館床暖
2重アルゴン入りアルミサッシ
防蟻対策(ACQ加圧注入)
が標準で坪53万らしいよ。
今なら太陽光パネル0円設置のもやってるみたいだよ。
間違えた。
×アルミサッシ
○樹脂サッシ
ダサい
部屋中フリフリ
部屋中キティ
同レベルでダサい
残念ながら大手HMで建てても金かけなかったり土地の制限があったりするとセンスあふれる外見にはならない。
よって「いいもの(ここは外観スレなので外観が良いという意味で)を造るHMはどこですか?」という質問に対しては、絶対的にいいものを造るHMは存在しないとしか言いようがない。
ただ一条が特殊なのは、センスある外観の建物が展示場も含めてひとつも存在しないところ。
一部でi-cubeの外観がいいって意見が出てたが、せいぜいハイムレベル。
自由度の少ないユニット工法の外観と肩並べて喜んでるようではどうしようもない。
ただ一条のセンスが根本的になってないもっともとしても、その施主のセンスが悪いとは思わない。
悪いのは趣味。
一条の外観は趣味いいですよ。
登ろうとしている山が他社と違うからね。
一本筋が通ってて信頼できるメーカーだとは思う。
俺は建てないけど(笑)
一条の外観はデザイン的にイケてないことをいい加減認めたら良いのに
いいじゃん住んで都なら
いけてますよ。
古き良きデザインはいけてるとは言わないからなぁ。
例えば、408さんは235さんの意見をどう思う?
デザインが、好みの話だというのは分かりますが、
私はそれ以前に、
ハウスメーカーがお客さんの好みに
どれだけ応じられるかだと思う。
お客さんよりお客さんの家作りに熱心であろうという
一条の社訓はどこへやら。
いろいろなお客さんの好みに適応する力はありません。
結局、一条の施主さんは似たような家を建ててるけど、
一条が作った枠の中で泳がされてるだけの印象になってる。
せっかくの一生に何度とない家作りが
もったいないというか楽しくないというか…
デザイン面の話だけで、ハウスメーカーを選ぶわけじゃないけど。